Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 6 augustus 2020 13:29

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Volledig mee eens, asti.
   
2. Ed Verbeek 6 augustus 2020 13:58

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Elke tijd heeft zijn 'new economy'-stocks.
   Ongeveer in chronologische volgorde vanaf de 19e eeuw:
   - steenkool, ijzer/staal, spoorwegen, telegrafie, olie, radio, auto, computer, internet
   
   Het gaat telkens om
   - sneller transport/communicatie
   - nieuwe energiebronnen
   - nieuw/verbeterd bouw/constructiemateriaal
   
   Ik vermoed dat dit de rest van deze eeuw de drie gebieden blijven waar economische vernieuwing van te verwachten is.
   Misschien komt er nog bij:
   - nieuwe/verbeterde voedingsmiddelen
3. marique 6 augustus 2020 14:54

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   OJ-pf
   
   Adidas verkocht voor € 248,73;
   ytd -14,2%
   koersrendement op aankoop, aug. '19, is -8,2%
   
   Ik vind de HY cijfers verontrustend. Omzet valt wel mee, maar bedrijfsresultaat is ronduit slecht.
   
4. 'belegger'' 6 augustus 2020 16:28

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1560

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.569

   quote:

   marique schreef op 6 augustus 2020 14:54:

   Ik vind de HY cijfers verontrustend. Omzet valt wel mee, maar bedrijfsresultaat is ronduit slecht.

   Los van de cijfers, vond ik het verontrustend dat voor een lening werd aangeklopt bij een ontwikkelingsbank. Het ontgaat mij aan welke ontwikkeling Adidas bijdraagt, in technologisch en in sociaal-economisch opzicht.
5. Osho 6 augustus 2020 16:49

   auteur info

   • Osho

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 21 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 272

   •    Aantal posts: 1.469

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 6 augustus 2020 13:58:

   Elke tijd heeft zijn 'new economy'-stocks.
   Ongeveer in chronologische volgorde vanaf de 19e eeuw:
   - steenkool, ijzer/staal, spoorwegen, telegrafie, olie, radio, auto, computer, internet
   
   Het gaat telkens om
   - sneller transport/communicatie
   - nieuwe energiebronnen
   - nieuw/verbeterd bouw/constructiemateriaal
   
   Ik vermoed dat dit de rest van deze eeuw de drie gebieden blijven waar economische vernieuwing van te verwachten is.
   Misschien komt er nog bij:
   - nieuwe/verbeterde voedingsmiddelen
   

   Ik ben vooral benieuwd naar de consument (als variabel). De mogelijkheden van de consument dienen ook 'verzorgd' te worden? Een universeel socialistisch systeem?
   In Nederland is in ieder geval bleken dat je met een uitkering nog altijd in de duurste kleding rond kan lopen (zie ik meer als brainwash, van een geleerde/hebzuchtige, dan een bewuste keuze van de consument).
   
   Tot op heden blijven de mensen erop los consumeren. Wat als het gat tussen arm en rijk nog groter wordt en men steeds minder te spenderen heeft? Hoe dan verder... hoe kijk je daar tegenaan?
   
   Een soort universeel leenstelsel met eeuwige schulden voor een ieder cadeau? Klinkt mij niet eens zo onrealistisch in de oren.
   
   Verder noem je 4 domeinen die zeker een steeds grotere rol zullen gaan spelen. Ik zou daar zelf enterainment aan toevoegen. Werd volgens mij al eerder genoemd.
   
   Waardeaandelen zijn wat mij betreft producten die voor de massa aantrekkelijk zijn (in Amerika heb je Amazon, Facebook etc. in China zie je een sterke groei bij Sea Ltd, Pinduoduo, JD etc., allen gericht op de consument).
   
   Nieuwe energiebronnen energie bronnen vind ik zelf speculatief omdat je nooit op voorhand weet welke de basline gaan vormen, of daadwerkelijk effectief zijn.
6. DurianCS 6 augustus 2020 17:17

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2313

     Gegeven: 8553

   •    Aantal posts: 9.639

   quote:

   Osho schreef op 6 augustus 2020 16:49:

   [...]
   
   Ik ben vooral benieuwd naar de consument (als variabel). De mogelijkheden van de consument dienen ook 'verzorgd' te worden? Een universeel socialistisch systeem?
   In Nederland is in ieder geval bleken dat je met een uitkering nog altijd in de duurste kleding rond kan lopen (zie ik meer als brainwash, van een geleerde/hebzuchtige, dan een bewuste keuze van de consument).
   
   Tot op heden blijven de mensen erop los consumeren. Wat als het gat tussen arm en rijk nog groter wordt en men steeds minder te spenderen heeft? Hoe dan verder... hoe kijk je daar tegenaan?
   ...
   

   Welk gat? Zoals je zelf zegt kopen mensen met een uitkering al de duurste kleren. Door alle nivellering zijn de verschillen echt heel klein geworden.
7. Ed Verbeek 6 augustus 2020 17:44

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   DurianCS schreef op 6 augustus 2020 17:17:

   Welk gat? Zoals je zelf zegt kopen mensen met een uitkering al de duurste kleren. Door alle nivellering zijn de verschillen echt heel klein geworden.
   

   Het is hier niet de draad om daarover te discussieren , daarom hier alleen een link daarover www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
8. marique 8 augustus 2020 15:52

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Waardeaandelen, waardevast of waardeloos
   
   Bij waardeaandelen wordt vaak gedacht aan bedrijven in sectoren als utilities, energy, chemicals. Tegenwoordig ook wel aangeduid als oude economie. Dit in tegenstelling tot bedrijven in de sectoren technology en communications die tot de nieuwe economie worden gerekend. Maar gelet op de selectiecriteria kunnen waardeaandelen in alle sectoren voorkomen. Kijk maar naar de samenstelling van de MSCI World Enhanced Value Index waarin technology de grootste weging heeft.
   www.msci.com/documents/10199/174e3915...
   
   MSCI selecteert waardeaandelen op basis van drie criteria:
   - Price-to-Book Value,
   - Price-to-Forward Earnings and
   - Enterprise Value-to-Cash flow from Operations.
   
   Is de koers (price) relatief lager dan de onderliggende waarde dan is er sprake van een waardeaandeel. Niet moeilijk of ingewikkeld. Forumleden bestempelen dergelijke aandelen als afgestraft, ondergewaardeerd.
   
   Als een aandeel terecht als waardeaandeel is geselecteerd kan een flinke koersstijging niet uitblijven. Hoe komt het dan dat het rendement van waardefondsen en -etf's toch niet zo geweldig is? Meerdere redenen.
   1) Het rendement wordt al of niet terecht vergeleken met uitblinkende fondsen/etf's van andere samenstelling.
   2) Een fonds/etf moet een bepaald minimum aantal aandelen in portefeuille hebben. Ook als die niet allemaal voldoen aan de waardecriteria. Waarschijnlijk zijn alleen de posities met de zwaarste weging échte waardeaandelen. Een lichtgewicht kan ook best een écht waardeaandeel zijn. Maar áls de koersstijging daarvan wordt gerealiseerd is het effect op het totale portfoliorendement gering.
   3) Het duurt soms enkele jaren voordat de markt de werkelijke waarde van een waardeaandeel erkent, zo is uit universitair onderzoek gebleken. En áls dan eindelijk de stevige koersstijging daar is, dan verdwijnt het aandeel uit de portfolio. Dus 'Let your profits run' is er niet bij.
   4) De kans op een misser (value trap) is groter dan bij andere selecties. Het zwakke punt in de selectiecriteria is namelijk de toekomstverwachting (forward p/e). Niemand, ook niet de beste analist, kan de toekomst voorspellen. De koers van een waardeaandeel is niet voor niets laag. Dat is omdat de markt het aandeel, of liever gezegd het bedrijf, niet vertrouwt. En dat blijkt vaak terecht te zijn.
   
9. 'belegger'' 9 augustus 2020 00:14

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1560

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.569

   quote:

   marique schreef op 8 augustus 2020 15:52:

   Bij waardeaandelen wordt vaak gedacht aan bedrijven in sectoren als utilities, energy, chemicals. Tegenwoordig ook wel aangeduid als oude economie. Dit in tegenstelling tot bedrijven in de sectoren technology en communications die tot de nieuwe economie worden gerekend.

   Bij de sectoren utilities, energy en chemicals kun je ook een onderscheid maken tussen oude en (ver)nieuwe(nde) economie. Daarmee doel ik op de energietransitie en een circulaire economie. Vooral in Europa willen wij in 2050 klimaatneutraal zijn. Bij het huidige tempo rekent het IEA alvast met een scenario tot 2070. Dergelijke tijdspaden zouden de lange termijn belegger toch gunstig moeten stemmen. Welke technologieën en bedrijven als winnaar uit de bus komen is niet met zekerheid te zeggen. Maar dat het de komende decennia impact heeft lijkt mij evident.
   
   Zo zijn er groene elektrabedrijven met waarderingen die je verwacht bij een tech bedrijf en de koersen van die nutsbedrijven zijn doorgaans ook hersteld na de dip van maart. Dit in tegenstelling tot de olie- en gasconcerns. Corbion is ook zo'n voorbeeld. Het gaat mij even niet om de betere belegging, maar om aan te geven dat het onderscheid niet alleen bestaat uit tech en de rest.
   
   Binnen de tech wereld worden vraagtekens gezet of Intel wel mee kan komen. Is dat dan oude technologie vergeleken met Nvidia of gewoon een dipje. Ook wordt techniek verschillend geïnterpreteerd. Het is meer dan een app en de FAANG aandelen zijn niet allemaal tech. Jij hebt ook eerder aangegeven dat MSCI in 2017 een aantal eruit heeft gekieperd.
   
   Siemens wil volgende maand hun energietak afsplitsen met een IPO en verder gaan met industriële automatisering en digitale transformatie. Dat is voor velen in het dagelijks leven niet zo zichtbaar als een facebook, maar zonder de technologie van Siemens zou de boel aardig tot stilstand komen. De software van SAP is ook niet zichtbaar in elke huiskamer.
   
   Het zijn zomaar wat voorbeelden. Jij begon met de vraag wat te verstaan onder nieuwe economie en daar kwamen veel mooie en zinvolle reacties op.
10. haas 9 augustus 2020 09:22

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    nou hele teksten waarin belegd kan worden
    Een van mijn geachte forumleden rapporteert zelfs over Siemens gaat naar 60. En wonder boven wonder staat nu op 120 (100 % winst denk ik dan,maar............??)
    
    ja,maar, buy and hold: maar kopen(buy) en verkopen(sell) was er niet bij ?
    
    Buffet zit nu met YLD 2002 op -/-20% ,las ik van 'n fan van Buffet
    En dat met 20% van zijn beleghanden in Apple !
    één groot belegfonds met vele "bekende" berijven in zijn top-10
    Maar heeft er ook 80 niet beurgenoteerde ondernemingen, waaronder CBT
    Dat CBT heeft tig jaren geleden wel Meyn (NL) en Roless(BE) opgekocht: kippen:)
    
    Maar hoe zit het dan met de ports van enkele rijken ?
    Mooie presentaties van achtereenvolgens Buffet, Bezos,Gates en Munger
    (advies: neemt u even de tijd want dat is ongeveer 4x 21 minuten kijktijd:)
    
    Buffet:
    www.youtube.com/watch?v=2ceeGSkD2qk
    Bezos:
    www.youtube.com/watch?v=lF3noBUNz7w&a...
    Gates:
    www.youtube.com/watch?v=w9LhZy7_avE
    Munger:
    www.youtube.com/watch?v=YXmNoQPG4FA
    
    mss komt u tot de onclusie dat e wel goed zit met uw keuze etc
    Of ,mss vindt u nog wel puntjes/gezichtspunten waar u wat mee kan doen ,morgen
11. marique 9 augustus 2020 10:52

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    @Belegger,
    
    Ik herhaal maar even de quote van @asti:
    
    asti 6 augustus 2020 12:36
    Misschien is de conclusie wel dat er geen principiële tegenstellingen zijn. Niet tussen 'oude economie' en 'nieuwe economie', niet tussen waarde en groei. Je kunt wel categoriseren om het overzicht te maken dat je wenst, zo lang er een logica/nut zit in de gekozen criteria.
    
    Onderscheid maken tussen oude en nieuwe economie is handig voor de begripsvorming in discussies. Maar zodra je bedrijven/sectoren langs die weg gaat categoriseren, kom je op glad ijs. Gewoon omdat een harde grens niet altijd mogelijk is. 'Nieuw' is inmiddels allang geïntegreerd in 'oud', voor zover mogelijk uiteraard.
    
12. hirshi 9 augustus 2020 12:02

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Sommige bedrijven slagen er wonderwel in zich om te vormen van wat we dan maar gemakshalve oude naar nieuwe economie noemen. Denk in dat verband aan DSM, voortgekomen uit exploitatie van kolenmijnen. Andere bedrijven slagen daar minder of niet in: denk aan Berkels Patent, dat teloor ging, maar ooit een hoofdfonds was op de Amsterdamse beurs. Shell zit momenteel in een fase waarin het spannend wordt of zij die omslag goed kunnen gaan maken.
13. haas 11 augustus 2020 06:27

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 6 augustus 2020 13:58:

    Elke tijd heeft zijn 'new economy'-stocks.
    Ongeveer in chronologische volgorde vanaf de 19e eeuw:
    - steenkool, ijzer/staal, spoorwegen, telegrafie, olie, radio, auto, computer, internet
    
    Het gaat telkens om
    - sneller transport/communicatie
    - nieuwe energiebronnen
    - nieuw/verbeterd bouw/constructiemateriaal
    
    Ik vermoed dat dit de rest van deze eeuw de drie gebieden blijven waar economische vernieuwing van te verwachten is.
    Misschien komt er nog bij:
    - nieuwe/verbeterde voedingsmiddelen
    

    ik "werk "altijd met de economische indeling van sektoren
    
    Sectorindeling voor beleggers
    Beleggers maken veel gebruik van de Global Industry Classification Standard die is ontwikkeld door MSCI.[1]Deze laatste is een belangrijke leverancier van beursindices wereldwijd. Veel beleggers hanteren deze sectorindeling waardoor beleggingsfondsen onderling goed te vergelijken zijn wat hun positionering in sectoren betreft. De GICS heeft 10 sectoren onderscheiden.
    voor verder info zie onderstaande links
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Economische_sector
    
    de door u bedoelde ontwikkelingen spelen zich in alle eco sektoren af:
    bijv: primaire sektor: agrarisch: mechaniosatie, automatiseringen en NU digitalisering (bijv robotisering op de boerderij
    
    etc.etc.
    
    PS: ik kijk dit jaar m.n. ook naar de 3DDD aandelen ,die werken op "afstand" mogelijk maken
    ( ik ga dus uit van langdurige "1.5 mtr"maatschappij. Maar ook als dat niet meer nodig is zullen de ingang gezette verdere digitalisering "gewoon "doorgaan !!
14. marique 11 augustus 2020 12:53

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    @haas,
    Genoemde site loopt jaren achter.
    Tegenwoordig wordt Real Estate als aparte sector genoemd. Totaal dus 11 sectoren.
    
    zie o.a.
    
    www.msci.com/gics
    
    en.wikipedia.org/wiki/Global_Industry...
    
    STRUCTURE EFFECTIVE SEPTEMBER 2018: GICS (Global Industry Classification Standard)
    
15. Leefloon 16 augustus 2020 12:26

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3758

      Gegeven: 15482

    •    Aantal posts: 9.665

    quote:

    marique schreef op 11 augustus 2020 12:53:

    Tegenwoordig wordt Real Estate als aparte sector genoemd. Totaal dus 11 sectoren.

    Er bestaat niet zoiets als een vaste of standaard sectorindeling. Er zijn recent inderdaad wel aanpassingen geweest bij (meerdere) standaarden. ICB heeft nu bijvoorbeeld 11 (was: 10) Industries, waaronder Real Estate, met 2 lagen daaronder pas de 2 sectoren. Gevolgd door 13 subsectoren.
    
    Te gebruiken standaarden (een eierautomaat in de omgeving van de HEMA van haas kan anders woordelijk onder vele sectoren vallen: pluimveesector, agrarische sector, food retail, ...) kunnen weleens veranderen, wat niet altijd een verbetering is. Bij ICB doet de menselijk slechter herkenbare lengte van 8 cijfers vermoeden, net zoals het trendy opvoeren van een zielige eigen subsector voor Cannabis Producers maar niet voor vorige "trends" zoals 3D-printers en dergelijke, dat het bedacht is door een ICT'er met "aandelen" als hobby. Soit.
16. marique 19 augustus 2020 14:44

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    OJ-pf per 19/08-20
    
    Danone gekocht voor € 56,55
    
17. 'belegger'' 21 augustus 2020 15:10

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1560

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.569

    Hier moet ik even over nadenken:
    
    "Volgens Sueppel is de VIX eigenlijk een contra-indicator. Uit historisch onderzoek blijkt namelijk dat in tijden met een lage VIX de risico’s ophopen. Hoe langer de VIX laag staat, des te groter is de kans op bubbels en het barsten daarvan." www.iexprofs.nl/Nieuws/505768/risicos...
    
18. Leefloon 21 augustus 2020 20:47

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3758

      Gegeven: 15482

    •    Aantal posts: 9.665

    quote:

    'Belegger' schreef op 21 augustus 2020 15:10:

    Hier moet ik even over nadenken:
    
    "Volgens Sueppel is de VIX eigenlijk een contra-indicator.

    Op de dag van een bijna vergeten halfjaar corona op de beurzen, stel ik dan vast dat er in het verleden ongelofelijk veel en zeer langdurige zeepbellen moeten zijn geweest.
    
    Mij lijkt het vooral een zeer selectieve omdraaiing. Dat het uiteenspatten ervan, op zich al een zeldzaam verschijnsel, achteraf tot een relatief grote toename leidt. Gesteund door de stijging van de historische volatiliteit, door fors dalende koersen.
19. izdp 21 augustus 2020 21:04

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3906

      Gegeven: 4025

    •    Aantal posts: 18.428

    quote:

    marique schreef op 9 augustus 2020 10:52:

    @Belegger,
    
    Ik herhaal maar even de quote van @asti:
    
    asti 6 augustus 2020 12:36
    Misschien is de conclusie wel dat er geen principiële tegenstellingen zijn. Niet tussen 'oude economie' en 'nieuwe economie', niet tussen waarde en groei. Je kunt wel categoriseren om het overzicht te maken dat je wenst, zo lang er een logica/nut zit in de gekozen criteria.
    
    Onderscheid maken tussen oude en nieuwe economie is handig voor de begripsvorming in discussies. Maar zodra je bedrijven/sectoren langs die weg gaat categoriseren, kom je op glad ijs. Gewoon omdat een harde grens niet altijd mogelijk is. 'Nieuw' is inmiddels allang geïntegreerd in 'oud', voor zover mogelijk uiteraard.
    
    

    Het is puur lariekoek al het gekletst over oude en nieuwe economie.
    Het is enkel inschatten welk bedrijf kan inspelen op de ontwikkelingen.
    En dat gaat voorbij aan de waan van de dag en grote haperingen.
    Groeiaandelen zijn waardeloos als ze niet tot waarde komen.
    En waarde is iets anders dan de beurskoers ;-)
20. ffff 26 augustus 2020 11:03

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13761

      Gegeven: 18015

    •    Aantal posts: 38.337

    www.finanzen.net/nachricht/aktien/rue...
    
    SAP 140 Euro.
    
    Ik kan mij herinneren dat Marique onlangs ( moedig) meldde de aankoop van SAP.
    
    En als ik dan zojuist bovenstaand bericht lees, denk ik natuurlijk: Toch tof .
    
    Peter