Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

tuut tuut ....de Berenboot

1. Ed Verbeek 15 mei 2020 20:35

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Ja ik zie het nu ook, na de correlatie met wat verschillende meetperiodes te hebben bekeken. Dank voor de kritiek/opmerking.
2. Ed Verbeek 17 mei 2020 14:22

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   bearishbull schreef op 15 mei 2020 07:46:

   De dag dat de aandelenmarkt blijvend valt is wss de dag dat je niets meer gaat hebben aan je zuurverdiende put centen.

   Nee hoor, ik heb (bijna) de langst lopende ver o.t.m. puts en heb die ook nog eens telkens verlengd (en dat ook gemeld in de koffiekamer), waardoor het premieverlies per dag zo klein mogelijk bleef en blijft.
3. Ed Verbeek 17 mei 2020 14:40

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   asti schreef op 11 mei 2020 22:21:

   XBI staat i.i.g. op een 52-week high.

   Vrijdag i.i.g. weer een nieuw in het oog springend en actueel voorbeeld van een breder fenomeen, want een nieuwe 52-week high:
   VanEck Vectors Gold Miners, YTD +24%
4. asti 17 mei 2020 15:07

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 17 mei 2020 14:40:

   [...]Vrijdag i.i.g. weer een nieuw in het oog springend en actueel voorbeeld van een breder fenomeen, want een nieuwe 52-week high:
   VanEck Vectors Gold Miners, YTD +24%
   

   Het fenomeen is: meevallen, ondanks berichtgeving staan waar het staat.
   
   Je kunt je afvragen of Cloud Computing en/of Video Gaming wel actuele en in het oog springende voorbeelden zijn van het fenomeen. Je kunt je afvragen of het überhaupt voorbeelden zijn van het fenomeen. Het zijn namelijk domeinen waarbij het voor de hand ligt dat ze in deze eigenaardige periode de wind in de rug hebben. Het is geen 'ondanks', maar 'dankzij'.
   
   Biotechnologie zit fundamenteel gezien in een andere positie. Hele gemengde invloeden, veel onzekerheid.
   
   Daarom is een XBI die onlangs een 52-week high print in mijn optiek een (beter) voorbeeld van het fenomeen. Maar ook bijv een SPY die rondom pre-coronacrisis niveaus uit 2019 noteert.
5. Ed Verbeek 17 mei 2020 15:33

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   asti schreef op 17 mei 2020 15:07:

   Het fenomeen is: meevallen, ondanks berichtgeving.

   O, maar ik heb het over een heel ander fenomeen,
   nl. dat de brede aandelenindices welliswaar slechts beperkt dalen
   - bijv. MSCI World YTD: -12%
   maar dat dat te danken is aan de bazooka's van de FED en ECB
   en dat het recente herstel niet vertrouwt wordt, gezien de stijging in vluchthavens als goudmijnen
   - bijv. VanEck Vectors Gold Miners YTD: +24%
   en Treasuries
   - bijv. iShares USD Treasury Bond 20+yr YTD: +29%
   
   Overigens: dat biotech YTD gestegen is met 10% of 11% (of afgelopen maandag op een ATH stond) zegt m.i. weinig tot niets over het fenomeen "meevallen, ondanks berichtgeving". Ook dat kun je immers zien als een domein waarbij het voor de hand ligt dat ze in deze periode de wind in de rug heeft. Ook dat is dan geen 'ondanks', maar 'dankzij'.
6. asti 17 mei 2020 16:03

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 17 mei 2020 15:33:

   [...](...) dat biotech YTD gestegen is met 10% of 11% (of afgelopen maandag op een ATH stond) zegt m.i. weinig tot niets over het fenomeen "meevallen, ondanks berichtgeving". Ook dat kun je immers zien als een domein waarbij het voor de hand ligt dat ze in deze periode de wind in de rug heeft. Ook dat is dan geen 'ondanks', maar 'dankzij'.
   

   Dat ligt m.i. niet voor de hand en ik interpreteer de huidige stand zo dat er momenteel geen enorme angst heerst voor risico. Dat kan (gedeeltelijk) door bazooka's van de FED en ECB komen, maar dan is de volgende vraag in hoeverre dat voor beleggers uitmaakt.
7. Ed Verbeek 17 mei 2020 20:13

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   asti schreef op 17 mei 2020 16:03:

   Dat ligt m.i. niet voor de hand [dat je biotech kunt zien als een domein waarbij het voor de hand ligt dat ze in deze periode de wind in de rug heeft]

   M.i. ligt dat wel voor de hand als je bedenkt dat in Biotech ook Pharma Breakthough bedrijven zitten.
   Zo lees ik over XBI in etfdb.com/etf/XBI/#etf-ticker-profile :
   "XBI is [...] offering exposure to a corner of the market that can perform well during periods of consolidation and is capable of big jumps in the event of major drug approvals
   Denk je niet dat dat een groot deel verklaart van:
   - Invesco Nasdaq Biotech YTD: +10%
   (vgl. L&G Pharma Breakthrough YTD: +12% ) ?
8. asti 17 mei 2020 21:32

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 17 mei 2020 20:13:

   [...]M.i. ligt dat wel voor de hand als je bedenkt dat in Biotech ook Pharma Breakthough bedrijven zitten.
   Zo lees ik over XBI in etfdb.com/etf/XBI/#etf-ticker-profile :
   "XBI is [...] offering exposure to a corner of the market that can perform well during periods of consolidation and is capable of big jumps in the event of major drug approvals
   Denk je niet dat dat een groot deel verklaart van:
   - Invesco Nasdaq Biotech YTD: +10%
   (vgl. L&G Pharma Breakthrough YTD: +12% ) ?
   

   In periodes van consolidatie kan de ticker goed presteren en in het geval van major drug approvals is de ticker in staat om grote sprongen te maken, aldus ticker-profile.
   
   Dat verklaart m.i. niet waarom de koers hoger staat dan voor de coronacrisis vele maanden geleden.
   
   Zonder in te gaan op (mogelijke) negatieve invloeden (of positieve plus kanttekeningen) van de coronacrisis op sector, sommigen die zich al gemanifesteerd hebben, sommigen mogelijk in de toekomst: ik stel vast dat de markt het risico wel lust. Dat zie je ook aan de waarderingen van biotechbedrijven die niet of amper als 'corona-play' zijn aan te merken.
9. Ed Verbeek 17 mei 2020 22:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Ik reageerde op je stelling dat het niet voor de hand ligt dat je biotech kunt zien als een domein waarbij het voor de hand ligt dat ze in deze periode de wind in de rug heeft.
   (en met die periode bedoelden we eerder in de draad dacht ik beiden: de periode van coronacrisis)
   
   Ik constateerde dat in Biotech ook Pharma Breakthough bedrijven zitten
   (met onderbouwing a.d.h.v. XBI)
   
   En vroeg toen:
   "Denk je niet dat dat een groot deel verklaart van:
   - Invesco Nasdaq Biotech YTD: +10%
   (vgl. L&G Pharma Breakthrough YTD: +12% ) ?"
   
   Kun je daar nog antwoord op geven?
10. asti 17 mei 2020 22:41

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Volgens mij heb ik hierboven al aangegeven hoe ik daarover denk, maar ik zal het proberen te verduidelijken.
    
    Als we het hebben over de wind in de rug gaat het om de plussen voor een sector. De netto plus voor bijv Video Gaming in deze periode lijkt me voor de hand liggend.
    
    Wanneer we kijken naar biotechnologie zijn er plussen en minnen. Zowel als we een inschatting proberen te maken van de plussen als de minnen is er sprake van enorme onzekerheid, nog meer dan normaliter. Des te meer onzekerheid, des te meer wordt ingevuld door het sentiment.
    
    Ik denk niet dat de (tot op bepaalde hoogte duidelijke) plussen voor een deel van de bedrijven de verklaring zijn voor de stand van de koers. De verklaring zie ik meer in het sentiment, de appetijt voor risico.
11. bearishbull 18 mei 2020 08:57

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 818

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 7.999

    Imo is het hele marktsentiment te negatief. Ja met een overduidelijke reden, maar ik doel nu even op vraag en aanbod. Ik denk dat omdat een daling er nu TE dik bovenop zit iedere poging tot een daling weggepoetst wordt door een shortsqueeze. Teveel short posities die erop speculeren en teveel aandelen al weggedaan door het snellere geld.
    
    Mocht de daling komen, dan waarschijnlijk gaat het pas echt dalen als het nieuws positiever wordt en er al wat sneller geld wat aandelen heeft aangeschaft en een daling er minder bovenop ligt.
    
    Dan kan het doorzetten door het snelle geld dat haar aandelen van de hand doet en er niet echt veel put winstnemingen zijn. Puur bekeken vanuit vraag en aanbod (verdeling). Nieuws en breaking events kan natuurlijk alles veranderen.
12. asti 18 mei 2020 12:38

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    'What’s the most shorted sector? The answer might surprise you'
    
    www.marketwatch.com/story/whats-the-m...
    
    Not that surprised.
13. asti 18 mei 2020 14:08

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    En sluit mogelijk aan bij het bericht van bearishbull.
14. bearishbull 18 mei 2020 16:11

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 818

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 7.999

    Ik vind dagen als vandaag daarom best 'eng'. Dit ziet er imo short squeeze achtig uit. De corona losers stijgen het hardst vandaag.
    
    
15. hirshi 18 mei 2020 16:36

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    We zitten nog altijd in een bearmarkt. Binnen die bearmarkt is er nu wel een overduidelijk herstel gaande.
    
    Veel beleggers ruiken kennelijk kansen nu het ergste van de corona ellende in Europa achter de rug lijkt, alom maatregelen versoepeld worden en zijn bang zijn de boot te missen of willen wat van hun verliezen terugverdienen.
    Kenmerkend is een nauwelijks te verwerken nieuwe instroom van verse beleggers. Als het straks spijtoptanten blijken te zijn zijn ze weer als eersten weg, maar dan moet er eerst wel een tweede golf corona besmettingen komen of ander onheil anders zullen we waarschijnlijk een verder herstel gaan zien.
    
    De beurs kijkt 6 tot 9 maanden vooruit. Het licht van de tunnel komt steeds meer in zicht. Niet verbaasd zijn als het besef van de tijdelijkheid van de crisis gaat leiden tot verdere koersstijgingen, maar voordat ik nu weer mijn vaste stalker achter me aankrijg: niets is zeker.
16. Ed Verbeek 18 mei 2020 18:43

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    hirshi schreef op 18 mei 2020 16:36:

    Het licht van de tunnel komt steeds meer in zicht. Niet verbaasd zijn als het besef van de tijdelijkheid van de crisis gaat leiden tot verdere koersstijgingen

    Dat kun je net zo goed omdraaien: het licht van de tunnel verblindt beleggers al sinds 24 maart. Laat de stieren maar denken dat deze recessie minder erg wordt dan 2008/2009. Maar niet verbaasd zijn als het langzaam doordringend besef van een L-shape "recovery" gaat leiden tot verdere koersdalingen dan die van 23 maart.
17. hirshi 18 mei 2020 18:51

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 mei 2020 18:43:

    [...]Maar niet verbaasd zijn als het langzaam doordringend besef van een L-shape "recovery" gaat leiden tot verdere koersdalingen dan die van 23 maart.
    

    Een V-shape-recovery is nog lang niet uitgesloten.
    
    Wensdenken heeft nog nooit geleid tot resultaat zoals je zelf wel als jarenlange beer het beste weet.
    
    
18. Ed Verbeek 18 mei 2020 18:53

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    hirshi schreef op 18 mei 2020 16:36:

    Het licht van de tunnel komt steeds meer in zicht. Niet verbaasd zijn als het besef van de tijdelijkheid van de crisis gaat leiden tot verdere koersstijgingen.
    

    PS
    Wensdenken heeft nog nooit geleid tot resultaat zoals je zelf wel als jarenlange belegger het beste weet.
    
    (dank voor de inspiratie hirshi :-))
19. ffff 18 mei 2020 18:56

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13759

      Gegeven: 18011

    •    Aantal posts: 38.335

    Neemt niet weg Ed, dat die ellendige Berenboot vandaag een mooie oplazer in de goede richting heeft gekregen. DAX zelfs meer dan 5 procent erbij, AEX bijna 4 procent… Zo ziet Peter het graag na een dag intensief tuinieren…
    
20. Ed Verbeek 18 mei 2020 19:02

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    ffff schreef op 18 mei 2020 18:56:

    Neemt niet weg Ed, dat die ellendige Berenboot vandaag een mooie oplazer in de goede richting heeft gekregen. DAX zelfs meer dan 5 procent erbij, AEX bijna 4 procent… Zo ziet Peter het graag na een dag intensief tuinieren…

    Mooie reactie, ffff. Al begrijp je dat ik het eerder zo zou formuleren:
    "dat die mooie Berenboot vandaag een ellendige oplazer in de verkeerde richting heeft gekregen"
    ;-)