Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Spaarder collectief geplukt

1. [verwijderd] 3 oktober 2006 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In het vragenuurtje van de Tweede Kamer, beginnend om 13.55 u. op Ned. 1, worden over het in deze thread behandelde hoogstwaarschijnlijk vragen gesteld aan Gerrit Zalm.
2. -PR- 3 oktober 2006 13:38

   auteur info

   • -PR-

     Lid sinds: 05 jan 2004

     Laatste bezoek: 20 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 299

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 1.301

   quote:

   *Marco* schreef:

   Verzekerde geplukt zou een betere titel zijn. Ik spaar bijvoorbeeld en verzeker bewust niet, dan word ik ook niet geplukt.....
   
   Nou ja, je wordt wel geplukt, maar een stuk minder gelukkig.
   

   Hoe wordt jij geplukt met je spaarrekening?
   Je zet er een bedrag op, en dat wordt alsmaar meer doordat je er rente over ontvangt. Hoe wordt jij dan geplukt?
   
   -PR-
3. [verwijderd] 3 oktober 2006 13:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Bart Meerdink.
   
   Onzin.
   U bent toch geen 'legioleaselijder'?
   Al die fantasieprodukten waren slecht: verdriedubbelaars, vliegwielen, kompassen, al dat spul uit de jaren 1990-2000 is alles voor de dommen.
   
   Een rustige lijfrentepolis op basis van mixfund shares zal misschien 10% admin, kosten maar gaat normaal renderen.
   
   Bs.
4. [verwijderd] 3 oktober 2006 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   twosisters schreef:

   In het vragenuurtje van de Tweede Kamer, beginnend om 13.55 u. op Ned. 1, worden over het in deze thread behandelde hoogstwaarschijnlijk vragen gesteld aan Gerrit Zalm.
   

   Legioleasers stellen al zes jaar vragen aan Zalm. De man lacht erom. Je wist toch wat je tekende ?
   
   Bs.
5. [verwijderd] 3 oktober 2006 14:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoeveel mensen met een beleggingshypotheek weten amper wat hun staks te wachten staat. Het vermoedde betaat nu al, dat er vele enorme tekorten zullen hebben als het tot uitbetalen komt.
   Een hypotheek van 30 jaar, zal in eens een van 60 jaar gaan worden. En dan te bedenken het waren allemaal experts die deze produkten (alleen het woord al) in de markt zetten.
   Nu weten we inmiddels voor wie ze expert zijn.
   
   
6. theo1 3 oktober 2006 14:12

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   Nou nee. Ik heb zelf een koersplan gehad (gelukkig de minimale inleg) en ik heb een tijdje geleden opnieuw de documentatie doorgenomen. Je haalt daar echt de kosten niet uit. Bij het koersplan zit er een levensverzekering in verstopt en bij mij ging 25% van de inleg op aan premie voor die levensverzekering (vuistregel: gecamoufleerde levensverzekeringen mijden als de pest). Je kon dat opmaken uit het verschil tussen de inleg en het aantal "units" dat per maand bij kwam, alleen die relatie stond nergens op papier. Daar bovenop kwamen dan natuurlijk nog de kosten van het achterliggend beleggingsfonds en die waren ook niet al te flauw. Tegen zo'n kostenstructuur kun je natuurlijk nooit op beleggen, zeker niet met hun belabberde beleggingskunsten, dus was het rendement zwaar negatief. Ik heb de hele zooi laten afkopen en het maar als leergeld beschouwd. Gelukkig ging het zoals gezegd niet om hele grote bedragen. Voor mij dus nooit meer een dergelijk product. Ik heb geen vertrouwen meer in verzekeraars en wil er zo weinig mogelijk mee te maken hebben, ook niet met hun aandelen. Als ze hun klanten bedonderen, waarom zouden ze dat dan niet doen met hun aandeelhouders? Helaas hebben die gasten kennelijk een zeer effectieve lobby in Den Haag.
7. josti5 3 oktober 2006 14:45

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Exact dezelfde ervaring, theo1.
   Voor al mijn 4 kinderen zo'n ding afgesloten, om het sparen te stimuleren: "25 piek van jou iedere maand, en 25 piek van mij erbij".
   Inmiddels zijn ze alle 4 (met veel moeite en papier) afgekocht, omdat de nominale inleg na 6 - 7 jaar al 25% hoger was dan het "beleggingsresultaat".
   Trigger was een brief van Aegon waarin stond aangegeven, dat de overlijdensrisicopremie die in het maandbedrag verstopt bleek te zitten, de 12% niet overschreed, waarmee wij in tegenstelling tot anderen (die iedere maand blijkbaar nog harder in de kuif waren gepikt!) niet in aanmerking kwamen voor compensatie...
8. [verwijderd] 3 oktober 2006 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   twosisters schreef:

   In het vragenuurtje van de Tweede Kamer, beginnend om 13.55 u. op Ned. 1, worden over het in deze thread behandelde hoogstwaarschijnlijk vragen gesteld aan Gerrit Zalm.
   

   Uit de Telegraaf van afgelopen zondag:
   
   Claims om poliskosten beleggers verwacht
   
   Kamer gaat Zalm aan de tand voelen
   
   door Bart Mos en Roelien Wierstra
   
   
   AMSTERDAM, zondag
   Verzekeringsmaatschappijen kunnen een vloedgolf aan claims verwachten van klanten met een rammelende beleggingspolis omdat zij zich misleid voelen. Dit voorziet William Schonewille, vooral bekend als advocaat van tienduizenden gedupeerde Dexia-klanten.
   De Haagse raadsman reageert op de publicatie van gisteren in De Telegraaf over een geheim onderzoek van toezichthouder AFM naar beleggingsverzekeringen. Daaruit valt op te maken dat veel van dit soort polissen zulke hoge kosten in zich herbergen, dat een positief rendement nauwelijks haalbaar is.
   Schonewille ziet zeker mogelijkheden voor collectieve schadeclaims: „Indien uit het AFM-onderzoek daadwerkelijk blijkt dat de kans op een positief rendement nihil is, zijn klanten onvoldoende gewezen op de risico’s. In dat geval zijn deze producten eigenlijk alleen maar in de markt gezet om de kosten van verzekeraars te dekken.”
   De Consumentenbond staat alvast welwillend tegenover verhaalsacties. „Wij gaan onderzoeken wat de mogelijkheden zijn”, aldus een zegsman van de bond.
   Een Kamermeerderheid van PvdA en CDA wil minister Zalm (Financiën) dinsdag over de kwestie aan de tand voelen. PvdA-Kamerlid Frank Heemskerk zal hem vragen het onderzoek van AFM te openbaren, desnoods geanonimiseerd. Ook de VVD is voor publiek maken van de resultaten. Heemskerk vindt het „schandalig” als het waar is dat AFM en het Verbond van Verzekeraars hebben afgesproken dat het onderzoek niet openbaar gemaakt zou worden in ruil voor de installatie van de commissie-De Ruiter. „Een dergelijk rapport kun je niet onder de pet houden”, is zijn mening. „De kostenstructuur van dergelijke verzekeringen moet volstrekt helder zijn. Er wordt nu veel te veel weggemoffeld.” De CDA’er Frans de Nerée vindt het „onacceptabel” dat er veel geld aan de strijkstok van verzekeraars blijft hangen. Een woordvoerder van AFM zegt in reactie hierop dat het onderzoek buiten de wettelijke bevoegdheden van de toezichthouder valt, zodat een openbaarmaking niet mogelijk is. De toezichthouder wil daarom nauwelijks inhoudelijk reageren: „Onze bevindingen waren van dien aard dat ze met het Verbond van Verzekeraars zijn besproken.”
   
   
   "Een Kamermeerderheid van PvdA en CDA wil minister Zalm (Financiën) dinsdag over de kwestie aan de tand voelen.".
   
   Of dit laatste nog gaat gebeuren, is dus de vraag.
9. [verwijderd] 3 oktober 2006 15:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef:

   Van dat mixfund word je niet vrolijk: daar zitten vanaf september 1996 m'n centjes van spaarloon en premiesparen in, minus de berg kosten natuurlijk.
   Mijn persoonijke aktuele stand, een half jaar geleden, was zo ongeveer bruto inleg = aktueel "resultaat".
   Straks in december keert-ie uit...
   

   bruto inleg = aktueel "resultaat".
   
   Dan bent U nog spekkoper. De winst zit 'm dan in de genoten belasting aftrek....
   dus niet klagen.
   Bs.
10. DirkDeNeu 3 oktober 2006 15:28

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 1.398

    quote:

    De Bear schreef:

    Hoeveel mensen met een beleggingshypotheek weten amper wat hun staks te wachten staat. Het vermoedde betaat nu al, dat er vele enorme tekorten zullen hebben als het tot uitbetalen komt.
    Een hypotheek van 30 jaar, zal in eens een van 60 jaar gaan worden. En dan te bedenken het waren allemaal experts die deze produkten (alleen het woord al) in de markt zetten.
    Nu weten we inmiddels voor wie ze expert zijn.
    
    

    helemaal mee eens, dus waarom niet een combinatie spaarhypotheek nemen en een deel aflossingsvrij. Dan weet je precies waar je aan toe bent. Vervolgens kun je gewoon zelf op de beurs beleggen om zodoende het aflossingsvrije deel bij elkaar te krijgen. je kunt zo precies zien watvoor rendement je maakt.
11. josti5 3 oktober 2006 15:42

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    bs.bs schreef:

    [quote=josti5]
    
    Van dat mixfund word je niet vrolijk: daar zitten vanaf september 1996 m'n centjes van spaarloon en premiesparen in, minus de berg kosten natuurlijk.
    Mijn persoonijke aktuele stand, een half jaar geleden, was zo ongeveer bruto inleg = aktueel "resultaat".
    Straks in december keert-ie uit...
    [/quote]
    
    bruto inleg = aktueel "resultaat".
    
    Dan bent U nog spekkoper. De winst zit 'm dan in de genoten belasting aftrek....
    dus niet klagen.
    Bs.
    

    Come on, die fiscale aftrek heeft niets met het produkt zelf te maken.
    Bovendien werd dit punt uitgebreid in het verkooppraatje opgevoerd en opgenomen in het "mogelijk te behalen rendement", de verborgen kosten niet.
    En ik klaag niet: reageer en informeer slechts.
12. [verwijderd] 3 oktober 2006 15:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef:

    [quote=bs.bs]
    [quote=josti5]
    
    Van dat mixfund word je niet vrolijk: daar zitten vanaf september 1996 m'n centjes van spaarloon en premiesparen in, minus de berg kosten natuurlijk.
    Mijn persoonijke aktuele stand, een half jaar geleden, was zo ongeveer bruto inleg = aktueel "resultaat".
    Straks in december keert-ie uit...
    [/quote]
    
    bruto inleg = aktueel "resultaat".
    
    Dan bent U nog spekkoper. De winst zit 'm dan in de genoten belasting aftrek....
    dus niet klagen.
    Bs.
    [/quote]
    
    Come on, die fiscale aftrek heeft niets met het produkt zelf te maken.
    Bovendien werd dit punt uitgebreid in het verkooppraatje opgevoerd en opgenomen in het "mogelijk te behalen rendement", de verborgen kosten niet.
    En ik klaag niet: reageer en informeer slechts.
    

    "En ik klaag niet: reageer en informeer slechts.".
    
    Dat is de bedoeling van dit forum. toch?
13. Bart Meerdink 3 oktober 2006 15:49

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1853

      Gegeven: 975

    •    Aantal posts: 6.431

    quote:

    bs.bs schreef:

    @Bart Meerdink.
    
    Onzin.
    U bent toch geen 'legioleaselijder'?
    Al die fantasieprodukten waren slecht: verdriedubbelaars, vliegwielen, kompassen, al dat spul uit de jaren 1990-2000 is alles voor de dommen.
    
    Een rustige lijfrentepolis op basis van mixfund shares zal misschien 10% admin, kosten maar gaat normaal renderen.
    
    Bs.
    

    Onzin? Staat uw alias misschien voor bullshit?
    
    Ik heb in de tijd dat dat nodig was voor de belastingaftrek een (gelukkig) kleine lijfrentepolis afgesloten, die ik inmiddels inlegvrij heb gemaakt.
    
    NA dat inlegvrij maken blijkt uit de actuele waarde, zoals door Spaarbeleg opgegeven, dat men met het Aegon Equity Fund in iets meer dan twee jaar zo'n 6% heeft kwijtgespeeld aan kosten en underperformance ten opzichte van de AEX-index. En het dividendrendement zit dan nog niet eens in de AEX-index. Per saldo nog wel een positief rendement, danzij het vriendelijke beursklimaat nu.
    
    Wat er tijdens de eerste jaren aan kosten is ingehouden was ook niet mis: over de geprojecteerde inleg *over de gehele periode* werden vooraf de kosten in rekening gebracht, terwijl de werkelijke inleg nu door het inlegvrijmaken een stuk minder is. Plus een zeer dure overlijdensrisico verzekering, ook vooraf geincasseerd, en als je liquideert dan mis je de zgn. 'overlevingswinst' van de spaarkas, plus natuurlijk dat je met de belasting moet afrekenen.
14. ffff 3 oktober 2006 15:54

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13777

      Gegeven: 18026

    •    Aantal posts: 38.353

    Voor zover ik weet is tot nu toe het enige 'juiste produkt': GEEN produkt.
    
    Bart vat mijn visie samen, die ik , wat een geluk al 30 jaar geleden had:
    
    Ik zag al die verzekeringspaleizen. ik zag al die prachtige kantoren en vetbetaalde tussenpersonen: en dat moet er allemaal nog vanaf, was mijn broodnuchtere redenering.
    
    In sommige zaken ben ik inderdaad wel een aparte; Nooit, nooit , nooit ergens een verzekering van genomen, tenzie absoluut wettelijk vereist als een WA-verzekering voor je auto.
    
    Al die jaren houd je massa's geld op zak en ja dan komt het: dan moet je natuurlijk wel de discipline op kunnen brengen die bedragen goed te investeren.
    
    Mijn boekjaar van een paar BV's loopt van 1 oktober tot en met 30 september. Afgelopen drie dagen verschrikkelijk druk geweest met weer al die boekhoudingen: Maar grappige is altijd de accountant: verzekeringspremie betaalt U niet veel...zegt die dan schamper....
    
    Neen, maar kijk eens naar mijn portefeuilles: die portefeuilles kunnen met gemak een eventuele schadepost aan.
    
    Voor heel veel mensen is het NU tel laat om het zoals ik beschrijf aan te pakken.
    
    Maar voor jonge mensen, die wat willen ondernemen en opbouwen: Denk er eens rustig over na: de strategie van Peter: nergens voor verzekeren, hard werken en alle schades gewoon uit eigen zak betalen.
    
    Je zult, met een heel klein beetje geluk en wijsheid, net zoals ik er kapitalen aan overhouden...
    
    Peter
15. [verwijderd] 3 oktober 2006 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Bart Meerdink.
    
    Spaarbeleg is ook niet de beste intermediair.
    Bestaan die eigenlijk nog ?
    
    Ik heb een kalm Fortis mixfund en rendeer rustig na aftrek van wat kosten.
    Je ziet, zelfs zonder bril, hoe de shares zich ontwikkelen en hoveel je er krijgt voor je euros.
    Niet ontevreden.
    
    Ik denk dat de meeste klagers in de vage lease-,koerskompas- en vliegwielenhoek uit de jaren 90 zitten...
    
    Bs.
16. ffff 3 oktober 2006 15:59

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13777

      Gegeven: 18026

    •    Aantal posts: 38.353

    Bs.bs,
    
    Toch blijf ik erbij dat mensen die regelmatig forums als de KK opzoeken en er zich wat in verdiepen het net zo goed zelf kunnen doen. Houd je de provisie van Fortis ook nog op zak....
    
    Succes.
    
    Peter
17. [verwijderd] 3 oktober 2006 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Bs.bs,
    
    Toch blijf ik erbij dat mensen die regelmatig forums als de KK opzoeken en er zich wat in verdiepen het net zo goed zelf kunnen doen. Houd je de provisie van Fortis ook nog op zak....
    
    Succes.
    
    Peter
    

    neen.
    het belastingvoordeel is niet tegen aan te beleggen. En aangezien ik een pensioengat heb als een ravijn, rendeert zo'n polis altijd.
    
    bs.
18. [verwijderd] 3 oktober 2006 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortis ??
    Wacht maar af tot Kassa klaar is met z'n onderzoek en het geheime rapport van de AFM openbaar gemaakt moet worden.
    Trouwens is het niet zo dat de AFM onder de wet openbaarheid van bestuur valt.
    Dat er iets goed mis zit kun je wel van uitgaan, anders hadden de verzekeringsmaatschappijen het rapport allang openbaar gemaakt.
    
    
19. ffff 3 oktober 2006 16:13

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13777

      Gegeven: 18026

    •    Aantal posts: 38.353

    Akkorod BS, maar "in mijn tijd" kon je nog een 100 procent privé pensioenfonds/stichting oprichten, met maar één deelnemer// begunstigde. Dus dat was een pure vestzak/broekzak relatie waarbij geld uit je inkomen/zaak/B.V. naar de pensioenstichting werd gesluisd en je daar je pensioen opbouwde. Jammer voor jullie dat dat niet meer mag.
20. [verwijderd] 3 oktober 2006 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Bear schreef:

    Fortis ??
    Wacht maar af tot Kassa klaar is
    
    

    Kassa behoort als radar tot de linkse kerk en kan hooguit ''jan onder modaal'' mobiliseren.
    Die snapten al niks van legio lease en ook niet van lijfrentepolissen.
    
    Bs