Word abonnee en neem Beursduivel Premium

Crucell Terug naar discussie overzicht

Wat een rare reacties allemaal

43 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Huppeldepepup 21 november 2006 20:00
    Stomverbaasd zie ik de reacties van het, over het algemeen toch positieve, forumvolk vandaag, van aanvankelijk neutraal, zich ontwikkelen naar overwegend negatief. Schrikken we soms van de beursreactie. Daar moeten we zo onderhand toch wel zo'n beetje aan gewend zijn, dacht ik.
    Als je de zaak nuchter bekijkt is er inhoudelijk niet zo heel veel gebeurt vandaag en lijkt niets erop dat de toekomst er anders uit gaat zien dan we gisteren dachten.
    Cruccel koopt een bedrijf. Eerder gebeurd, met meer succes dan een hoop sceptici (waaronder ikzelf moet ik bekennen) aanvankelijk hadden verwacht.

    De feiten op een rij:
    We krijgen een winstgevend, cashflowneutraal bedrijf voor niet teveel geld. = Positief
    We krijgen een verkoopkanaal erbij, waar we dat eerst niet hadden. = Postief
    We kunnen de producten van het nieuwe bedrijf verkopen via de verkoopkanalen, die we al hadden. = Positief
    De hoeveelheid cash op de plank groeit, waardoor toekomstige overnames mogelijk worden zonder nieuwe emissies. = Neutraal
    De winst per aandeel verwatert licht. Door de emissie met 7%. Door de nieuwe winstpotentie (zie hierboven) groeit hij weer. In het licht van de fenomenale winstverwachtingen in de toekomst volkomen irrelevant. = Neutraal
    De "naam" als speler van importantie, groeit na de deal eerder dan dat hij er minder van wordt. = Positief
    De emissie is blijkbaar zonder moeite geplaatst. Kan haast niet zonder het vertrouwen te genieten. = Positief

    De balans opmakend, kan ik niets anders concluderen, dan dat er sprake is van een goede deal, die uiteindelijk goed is voor de zittende aandeelhouder.
    Van de reacties op dit forum (enkele daargelaten), begrijp ik dan ook niet veel. In verhouding tot de Bernaovername is er volgens mij niet zo heel veel gebeurd vandaag. Behalve in de ogen van een paar neurotische beleggers.
    Kijk eens terug naar de gebeurtenissen in het nog vrij recente verleden en krab u nog eens op het achterhoofd. Waar gaat dit allemaal over?

    De beurs in de US lijkt ook wat ontspannener met de zaak om te gaan. Ik zie in ieder geval maar hele kleine omzetjes.
    Binnen een paar weken is iedereen weer tot bezinning gekomen en de koers idem.
    Veel interessanter is, of de QV-omzet er nu echt aankomt. Tot voor kort werd elk contract (van € 750.000) gevierd met een PB. Ik wacht vol spanning op de QV-deal van 100 milj. Dat interesseert me meer dan het berichtje van vandaag.
  2. [verwijderd] 21 november 2006 20:14
    Raar om te zien. Slechts zelden kun je aan de zijlijn staan om te zien hoe een bedrijf in `no time` een dominante positie in de markt opbouwt en een speler van wereldformaat wordt. TomTom is een uitzondering waarvan we ook getuigen mochten zijn.

    Het is naar mijn idee een gebrek aan visie/voorstellingsvermogen dat zorgt voor de negatieve reacties. Binnen nu en een jaar wordt Crucell door de goegemeente als het voorbeeld aangehaald van het Hollandse innovatiesucces. Het is ondanks alle tumult en bekendheid op de beurs nog niet doorgedrongen tot het algemene publiek. Da´s echte een kwestie van maanden.
    Typisch Hollands om één van de uitzonderlijk succesvolle bedrijven in een uitzonderlijke markt zo negatief te benaderen. Maar ja, in Holland niet met hoofd boven het maaiveld he ...........
  3. Cybertom 21 november 2006 20:16
    Huppel, het irritante is dat de IB'ers een cadeautje krijgen van € 17,50. Dat dit weer doorgestoken kaart is geweest. De koers lekker teruggezet van € 20,07 naar € 18,45. Misschien is door J.G. wel met voorbedachte rade de ebola-uitspraak gedaan.

    Natuurlijk is Crucell weer gezonder, beter en sterker dan ooit geworden. Het fundament is een heel stuk beter geworden, wederom beter moet ik zeggen. Maar waarom kan ik niet kopen voor € 17,50? Wil ik ook best hoor. Uiteraard zal de koers spoedig weer oplopen, totdat de heren genoeg verdiend hebben en we weer 4,5 mln. moeten opnemen. DAT is irritant. Uiteraard niet de overname an sich, die is uitstekend. Wellicht kunnen we spoedig nog een andere overname verwachten, maar dan zonder emissie.

    Zo, morgen weer PB-dag. Ik gok op malaria. Dan kunnen "we" allemaal weer lekker omhoog, zoals ongetwijfeld afgesproken is.

    Fijne avond allen!
  4. Huppeldepepup 21 november 2006 20:26
    Wat mij het meest verbaasd, is de reactie van normaal positief gestemde forumgenoten. Natuurlijk wil ik ook aandelen voor een euro onder de huidige prijs. Maar zo gaan die dingen nou eenmaal. Wil je zo'n grote pluk wegzetten, dan moet dat met een grote partij en die wil voor een dubbeltje op de eerste rang. Niets nieuws onder de zon. Niets om je ineens vandaag druk over te gaan maken. Of mijn aandelen uiteindelijk nou € 50 óf € 51 waard worden, vind ik niet zo boeiend.
  5. forum rang 9 josti5 21 november 2006 20:46
    Je hebt mijn irritatie fraai verwoord, cybertom.
    Dat er beleggers zijn die dit gerotzooi allemaal maar als voldongen feit aanvaarden en voor zoete koek slikken, maakt het voor het grote geld, Crucell incluis, wel erg gemakkelijk om op deze verderfelijke wijze voort te gaan.
    Voorts zij herhaald, dat mijn mening is, dat Crucell tegen een veel betere koers aandelen aan particulieren had kunnen verkopen, dan de uitverkoop met onnodig grote verwatering, die nu plaatsgevonden heeft.
  6. [verwijderd] 21 november 2006 20:51
    het hele systeem van aandelen in de westerse wereld is gebaseerd op risicos wegzetten bij particulieren...banken/instituten maken de prijs en regeren de markt...laatst vroeg ik zo n powersuit of hij aandelen in bezit had...het antwoord:"iam not mad,no stocks,just be happy"....
  7. Grand Cru 21 november 2006 20:58
    quote:

    wachtwoord schreef:

    Raar om te zien. Slechts zelden kun je aan de zijlijn staan om te zien hoe een bedrijf in `no time` een dominante positie in de markt opbouwt en een speler van wereldformaat wordt. TomTom is een uitzondering waarvan we ook getuigen mochten zijn.

    Het is naar mijn idee een gebrek aan visie/voorstellingsvermogen dat zorgt voor de negatieve reacties. Binnen nu en een jaar wordt Crucell door de goegemeente als het voorbeeld aangehaald van het Hollandse innovatiesucces. Het is ondanks alle tumult en bekendheid op de beurs nog niet doorgedrongen tot het algemene publiek. Da´s echte een kwestie van maanden.
    Typisch Hollands om één van de uitzonderlijk succesvolle bedrijven in een uitzonderlijke markt zo negatief te benaderen. Maar ja, in Holland niet met hoofd boven het maaiveld he ...........
    GEDULD.

    IK KOOP BIJ. ELKE MAAND. VELE K'S CRXL.

    EURO 80 MILJOEN. ER IS ANNIMO VOOR DE TOKO !!!
  8. [verwijderd] 21 november 2006 21:12
    josti5
    Je hebt mijn irritatie fraai verwoord, cybertom.
    Dat er beleggers zijn die dit gerotzooi allemaal maar als voldongen feit aanvaarden en voor zoete koek slikken, maakt het voor het grote geld, Crucell incluis, wel erg gemakkelijk om op deze verderfelijke wijze voort te gaan.
    Voorts zij herhaald, dat mijn mening is, dat Crucell tegen een veel betere koers aandelen aan particulieren had kunnen verkopen, dan de uitverkoop met onnodig grote verwatering, die nu plaatsgevonden heeft.

    Midden in de roos Josti,ab.
  9. Grand Cru 21 november 2006 21:35
    quote:

    Cybertom schreef:

    Huppel, het irritante is dat de IB'ers een cadeautje krijgen van € 17,50. Dat dit weer doorgestoken kaart is geweest. De koers lekker teruggezet van € 20,07 naar € 18,45. Misschien is door J.G. wel met voorbedachte rade de ebola-uitspraak gedaan.

    Natuurlijk is Crucell weer gezonder, beter en sterker dan ooit geworden. Het fundament is een heel stuk beter geworden, wederom beter moet ik zeggen. Maar waarom kan ik niet kopen voor € 17,50? Wil ik ook best hoor. Uiteraard zal de koers spoedig weer oplopen, totdat de heren genoeg verdiend hebben en we weer 4,5 mln. moeten opnemen. DAT is irritant. Uiteraard niet de overname an sich, die is uitstekend. Wellicht kunnen we spoedig nog een andere overname verwachten, maar dan zonder emissie.

    Zo, morgen weer PB-dag. Ik gok op malaria. Dan kunnen "we" allemaal weer lekker omhoog, zoals ongetwijfeld afgesproken is.

    Fijne avond allen!
    Ja dat is het spel. Op elke niveau van de bevolking wordt het gespeeld. Dit wordt nou een maal wat hoger uitgespeeld dan de 2 meisjes op het school plein met de zakjes knikkers.

  10. bilbo3 21 november 2006 22:47
    Ik ben het helemaal eens met de postings van Huppeldepup en wachtwoord.
    Huppeldepup vat alle voordelen van de deal samen en wachtwoord opent onze ogen: er wordt een prachtbedrijf opgebouwd, onder onze ogen, en wij zien het niet. En het management doet dat voortreffelijk.

    Ik zie het alsvolgt, en laat duidelijk dat is mijn eigen mening en iedereen mag daar anders over denken.
    Voor de overname van Berna was Crucell een mooi bedrijf met een paar fantastische, veelbelovende technologieën en een mooie pijplijn. Het bedrijf werd gerund door goede managers, want ze zorgden dat er altijd genoeg cash was (onafhankelijkheid) en zorgden voor partners die het grootste stuk van de ontwikkelingskosten/risico's droegen. Het nadeel van dit alles was dat hoe fantastisch ook de technologie, de marges, op de met die technologie gemaakte produkten, niet bijzonder hoog waren. Deze variëren tussen 2 en 10%.
    Gegeven de technologische voorsprong wilde het ambitieuze management meer (als jejezelf als microsoft ziet, dan 2-10% ook niet genoeg) tot een aandeel van 50% marge. Zie de perikelen rondom de Malariadeal met GSK. Ook andere partners (Genentech) tonen geen haast om Crucell verder te helpen door Star snel te evalueren en daarmee valideren en Crucell in het zadel te helpen. Verder heb ik ook niet de indruk dat bijv. Sanofi nou zo'n haast maakt om Perc6 te lanceren.
    Kortom, Crucell zat gevangen in een spagaat, fantastische technologie, maar partners die het grootste deel van de koek wilden.
    Het zou gemakkelijk zijn om aan de hand van de grote partners straks een leuke fee op te strijken voor de aandeelhouders. Maar Crucell wilde meer voor haar aandeelhouders en zette een grote stap voorwaarts met de overname van Berna, waardoor een geintegreerde vaccinplayer is ontstaan, met produkten op de markt, en een duidelijk verbeterde pijplijn. Om nog zelfstandiger een vuist te kunnen maken tegen de grote concerns wordt dit dmv relatief kleine overnames uitgebreid tbv aanvullende produkten en verkoopkanalen. Alsmede een goede naam bij veel nationale en internationale instanties.
    Kortom imo een duidelijk beleid, hetgeen er toe zal leiden dat
    1. de winstgevendheid eerder in beeld komt dan via het oude Crucell
    2. de uiteindelijke winstgevendheid ook nog eens veel groter zal zijn, doordat een veel groter deel van de koek achterblijft.
    Dat hierdoor op de beurs af en toe powerplay wordt gespeeld en het aantal uitstaande aandelen tegen die tijd is verdubbeld? so what that's all part of the game.
    Als de koers over een paar jaar boven de 100 staat wie maakt zich dan nog druk of iemand op 17,50 of 18,50 is ingestapt. Er is genoeg winst te behalen, voor iedereen, IB of particulier.
    Kortom ik ben nog steeds onder de indruk van de kwaliteiten van Crucell, technologisch en managerial.

    In afwachting van reacties groet ik u allen.

    Jan

  11. forum rang 4 aossa 21 november 2006 22:58
    Beste bilbo3,

    Van alle sprookjes die me ooit werden voorgelezen voor het slapen gaan vind ik het jouwe het beste. AB
    Maar het sprookje is nog niet uit, er ontbreekt nog enwat nl. het slot en de moraal van het verhaal.

    Wel te rusten en droom zacht.
  12. [verwijderd] 21 november 2006 22:59
    Huppeldepup, Wachtwoord en Bilbo 3

    Sterk aanbevolen.

    Recht uit het hart.

    De rest kan in de prullenbak.

    Er zijn er nog, die die mensen een aanbeveling geven. Ze zouden de vuilspuiters moeten verbieden, aandeelhouder te zijn.
  13. bilbo3 21 november 2006 23:01
    Beste aossa,

    Zoals jezelf zegt, het is een sprookje, en die eindigen altijd goed. De moraal.... elk deel van de levenscyclus van een bedrijf vereist ander beleid.

    gr. Jan
  14. pinson du nord 21 november 2006 23:28
    Wel, Huppel, we zien je niet zo vaak, des te leuker is het nu je visie eens te lezen op het gebeuren van vandaag.
    Ik maak het kort, ik ben het hartgrondig met je eens. En met de reacties van Wachtwoord en Bilbo. En Oudje.
    P
  15. [verwijderd] 22 november 2006
    quote:

    bilbo3 schreef:

    Ik ben het helemaal eens met de postings van Huppeldepup en wachtwoord.
    Huppeldepup vat alle voordelen van de deal samen en wachtwoord opent onze ogen: er wordt een prachtbedrijf opgebouwd, onder onze ogen, en wij zien het niet. En het management doet dat voortreffelijk.

    Ik zie het alsvolgt, en laat duidelijk dat is mijn eigen mening en iedereen mag daar anders over denken.
    Voor de overname van Berna was Crucell een mooi bedrijf met een paar fantastische, veelbelovende technologieën en een mooie pijplijn. Het bedrijf werd gerund door goede managers, want ze zorgden dat er altijd genoeg cash was (onafhankelijkheid) en zorgden voor partners die het grootste stuk van de ontwikkelingskosten/risico's droegen. Het nadeel van dit alles was dat hoe fantastisch ook de technologie, de marges, op de met die technologie gemaakte produkten, niet bijzonder hoog waren. Deze variëren tussen 2 en 10%.
    Gegeven de technologische voorsprong wilde het ambitieuze management meer (als jejezelf als microsoft ziet, dan 2-10% ook niet genoeg) tot een aandeel van 50% marge. Zie de perikelen rondom de Malariadeal met GSK. Ook andere partners (Genentech) tonen geen haast om Crucell verder te helpen door Star snel te evalueren en daarmee valideren en Crucell in het zadel te helpen. Verder heb ik ook niet de indruk dat bijv. Sanofi nou zo'n haast maakt om Perc6 te lanceren.
    Kortom, Crucell zat gevangen in een spagaat, fantastische technologie, maar partners die het grootste deel van de koek wilden.
    Het zou gemakkelijk zijn om aan de hand van de grote partners straks een leuke fee op te strijken voor de aandeelhouders. Maar Crucell wilde meer voor haar aandeelhouders en zette een grote stap voorwaarts met de overname van Berna, waardoor een geintegreerde vaccinplayer is ontstaan, met produkten op de markt, en een duidelijk verbeterde pijplijn. Om nog zelfstandiger een vuist te kunnen maken tegen de grote concerns wordt dit dmv relatief kleine overnames uitgebreid tbv aanvullende produkten en verkoopkanalen. Alsmede een goede naam bij veel nationale en internationale instanties.
    Kortom imo een duidelijk beleid, hetgeen er toe zal leiden dat
    1. de winstgevendheid eerder in beeld komt dan via het oude Crucell
    2. de uiteindelijke winstgevendheid ook nog eens veel groter zal zijn, doordat een veel groter deel van de koek achterblijft.
    Dat hierdoor op de beurs af en toe powerplay wordt gespeeld en het aantal uitstaande aandelen tegen die tijd is verdubbeld? so what that's all part of the game.
    Als de koers over een paar jaar boven de 100 staat wie maakt zich dan nog druk of iemand op 17,50 of 18,50 is ingestapt. Er is genoeg winst te behalen, voor iedereen, IB of particulier.
    Kortom ik ben nog steeds onder de indruk van de kwaliteiten van Crucell, technologisch en managerial.

    In afwachting van reacties groet ik u allen.

    Jan
    Bilbo3 helemaal mee eens; een goed stuk (die ik hier nogmaals herhaal) en wat dat betreft aanbevolen!
  16. tegoed 22 november 2006 00:11
    Kijk de direktie had natuurlijk ook gewoon (in de rokersruimte met een dikke sigaar)kunnen gaan zitten wachten tot crucell over een jaar of wat voorzichtig winst zou gaan maken, maar gelukkig werken ze tenminste voor hun (en ons)geld. Ik zie het helemaal zitten en heb vandaag in de aanbieding weer 0,5 K "bellefleurtjes" voor de dorst bijgekocht voor < 18 Euro .
  17. [verwijderd] 22 november 2006 00:21
    Cybertom - 21 nov 06, 20:16 | Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 2

    "Huppel, het irritante is dat de IB'ers een cadeautje krijgen van € 17,50. Dat dit weer doorgestoken kaart is geweest. De koers lekker teruggezet van € 20,07 naar € 18,45. Misschien is door J.G. wel met voorbedachte rade de ebola-uitspraak gedaan.

    Natuurlijk is Crucell weer gezonder, beter en sterker dan ooit geworden. Het fundament is een heel stuk beter geworden, wederom beter moet ik zeggen. Maar waarom kan ik niet kopen voor € 17,50?"

    Je kan ze nu toch ook kopen voor een paar dubbeltjes meer. Wat zeur je dan?
  18. [verwijderd] 22 november 2006 00:47
    quote:

    bilbo3 schreef:

    Ik ben het helemaal eens met de postings van Huppeldepup en wachtwoord.
    ..........
    .......
    Huppeldepup vat alle voordelen van de deal samen en wachtwoord opent onze Kortom ik ben nog steeds onder de indruk van de kwaliteiten van Crucell, technologisch en managerial.

    In afwachting van reacties groet ik u allen.

    Jan

    sterk aanbevolen ook Huppel/Wachtwoord!
  19. Cybertom 22 november 2006 07:48
    Nou Capa,

    Diegenen die eindelijk het vertrouwen herwonnen hadden en gekocht hebben op € 20,07 dan? Voor mij persoonlijk maakt het allemaal niet zo veel uit. Maar ik geloof dat mijn irritatie toch duidelijk genoeg beschreven is en als ik dan ook zo'n reactie van oudje lees, nou nou, alsof we in het oude Rusland leven. Alleen de leiders mening telt, de rest in de prullenmand, een beetje respect voor de mening van een ander.
  20. Huppeldepepup 22 november 2006 08:53
    quote:

    pinson du nord schreef:

    Wel, Huppel, we zien je niet zo vaak, des te leuker is het nu je visie eens te lezen op het gebeuren van vandaag.
    Ik maak het kort, ik ben het hartgrondig met je eens. En met de reacties van Wachtwoord en Bilbo. En Oudje.
    P
    Ik ben er altijd en al heel lang, maar heb niet altijd zin om mee te praten. Te vaak en teveel dezelfde onderwerpen en meningen. Leuk om te zien, dat veel forumcollega's het met ons eens zijn over het onderwerp van vandaag.
    Groet,
    Huppel.
43 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.280
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 45.973
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.853
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.140
Aedifica 2 828
Aegon 3.257 319.976
AFC Ajax 537 7.010
Affimed NV 2 5.730
ageas 5.843 109.774
Agfa-Gevaert 13 1.853
Ahold 3.536 73.973
Air France - KLM 1.024 34.296
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.675
Alfen 12 15.717
Allfunds Group 3 1.108
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 321
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.753
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.104
AMG 965 125.519
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.511
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 378
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.083
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.538
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.054
Aroundtown SA 1 175
Arrowhead Research 5 9.241
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.500
ASML 1.762 75.983
ASR Nederland 18 4.117
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.541
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.657

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 16 april

    1. China economische groei eerste kwartaal 5% (YoY) volitaliteit verwacht
    2. China industriële productie maart
    3. China detailhandelsverkopen maart
    4. B&S Group Q4-cijfers
    5. Fastned Q1-cijfers
    6. VK werkloosheid feb
    7. SBM Offshore $0,83 ex-dividend
    8. PostNL jaarvergadering
    9. Kendrion €0,45 ex-dividend
    10. EU handelsbalans feb
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht