BioPharma Terug naar discussie overzicht

Genmab, de Deense parel

1. GenTrap 19 december 2017 15:13

   auteur info

   • GenTrap

     Lid sinds: 20 jul 2011

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 171

   quote:

   Juargo schreef op 19 december 2017 11:59:

   Dankje GenMK. Zullen goede Sumphony cijfers de koers met een paar procent naar boven of beneden kunnen duwen, of zal dit niet zoveel invloed hebben?
   

   De cijfers zeggen iets over de trend dus de duur voor het realiseren EN de hoogte can een eventuele sales peak. Afhankelijk van de impact van de cijfers op het specifieke voorspellende model dat wordt gehanteerd, rechtvaardig dit een hogere of lagere koers.
   Best case is er een versnelling van de trendmatige groei.
2. sheriff Grover 19 december 2017 16:17

   auteur info

   • sheriff Grover

     Lid sinds: 18 aug 2010

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 265

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 849

   quote:

   @GlobalMacro schreef op 19 december 2017 11:01:

   [...]
   
   Ik zal je een ding zeggen, die Marcel gaat op handen gedragen worden door deze call.
   Het is te achterlijk voor worden dat we nog op dit niveau staan en we gaan in 2008 x3 (door overname)!
   
   Het feit dat we zo laag staan komt door manipulatie, de big boys creëren angst door te market sellen op momenten van onzekerheid (Dara sales 2018 FUD, volledig uit context gehaald).
   Dit zegt 1 ding: de big boys weten wat er in 2018 gaat gebeuren! (binnen 4,5 maand is het zover!).
   

   Manipulatie ? Laten we ons aub bij de feiten houden : Ik zie alleen dat er een paar partijen zwaar short zitten en deze week weer 70 K stukken extra en nu totaal op 830 K aandelen ....
   Dat heeft allemaal niks met samenzwering theorieen te maken de heren gaan gewoon short waarschijnlijk in de volle overtuiging dat Genmab nog verder zal zakken en niet omdat ze zogenaamd op een slinkse manier aan het kopen zijn ...
   
   Let wel de 830 K aandelen zijn alleen het aantal wat wettelijk verplicht boven de 0.5 % zit gemeld moet worden . Wie weet zijn er nog wel wat geestverwanten die op 0.4 % zitten en wij dus niet weten... (btw ook maar gissen van mijn kant) . SG
   
   p.s laat aub de cijfers morgen heel erg meevallen anders zouden de heren wel eens heel goed gewed kunnen hebben op hun shortpositie ; HEEL goed !
3. Biotech1982 19 december 2017 19:46

   auteur info

   • Biotech1982

     Lid sinds: 02 sep 2016

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 175

   Manipulatie lijkt mij ook sterk. Er zijn een aantal partijen short aan het gaan. De aandelen gingen voor bijna 60 x de winst toen ze op 1450 DKK stonden.
   De partijen die short zijn gegaan hebben wellicht berekend dat Genmab op dit moment misschien 900 DKK waard is..
   Ik moet zelf eerlijk toe geven dat ik het erg lastig vind om voor een biotech bedrijf (en veel ander takken ook trouwens) de waarde te berekenen.
   Op de lange termijn zal het allemaal wel weer omhoog gaan al is het maar om de royalties op Dara die nog komen.
4. [verwijderd] 19 december 2017 23:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hou toch op, feit is dat op ASH enkel geweldig nieuws is getoond en toch dalen we zo hard.
   Waarom? Wordt gebruik gemaakt van zogenaamd slecht nieuws (Dara 2018 sales & CAR-T momentum), beide bullshit, echter wanneer enkele partijen hard gaan market sellen creëert dat onrust waardoor weak hands ook gaan verkopen.
   
   Dat is manipulatie, plain and simple en doe niet alsof dit heel ongewoon is.
   Dit is hoe de traders hun geld verdienen, standaard Goldman Sachs praktijken.
   Alleen pijnlijk voor ons.
5. ed k 20 december 2017 09:04

   auteur info

   • ed k

     Lid sinds: 25 mei 2009

     Laatste bezoek: 31 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 24

   borsen.dk/nyheder/virksomheder/artike...
6. ed k 20 december 2017 09:07

   auteur info

   • ed k

     Lid sinds: 25 mei 2009

     Laatste bezoek: 31 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 24

   finans.dk/investor/ECE10132593/genmab...
7. [verwijderd] 20 december 2017 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   @GlobalMacro schreef op 19 december 2017 23:58:

   hou toch op, feit is dat op ASH enkel geweldig nieuws is getoond en toch dalen we zo hard.
   Waarom? Wordt gebruik gemaakt van zogenaamd slecht nieuws (Dara 2018 sales & CAR-T momentum), beide bullshit, echter wanneer enkele partijen hard gaan market sellen creëert dat onrust waardoor weak hands ook gaan verkopen.
   
   Dat is manipulatie, plain and simple en doe niet alsof dit heel ongewoon is.
   Dit is hoe de traders hun geld verdienen, standaard Goldman Sachs praktijken.
   Alleen pijnlijk voor ons.
   

   Helemaal mee eens. Ik zou zelf niet verbaasd zijn als jouw voorspelling van 4,5 maand tot overname nog te ruim blijkt.
8. erik4 20 december 2017 15:32

   auteur info

   • erik4

     Lid sinds: 11 mei 2007

     Laatste bezoek: 10 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 31

   GlobalMarco,
   
   Zou je een toelichting kunnen geven over het jou inziens zogenaamde slechte nieuws betreffende CAR momentum. Ik kan dit niet helemaal plaatsen.
   
   Verkoopcijfers zijn m.i. Helemaal conform prognose en helemaal niet slecht !
9. sheriff Grover 20 december 2017 15:47

   auteur info

   • sheriff Grover

     Lid sinds: 18 aug 2010

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 265

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 849

   quote:

   @GlobalMacro schreef op 19 december 2017 23:58:

   hou toch op, feit is dat op ASH enkel geweldig nieuws is getoond en toch dalen we zo hard.
   Waarom? Wordt gebruik gemaakt van zogenaamd slecht nieuws (Dara 2018 sales & CAR-T momentum), beide bullshit, echter wanneer enkele partijen hard gaan market sellen creëert dat onrust waardoor weak hands ook gaan verkopen.
   
   Dat is manipulatie, plain and simple en doe niet alsof dit heel ongewoon is.
   Dit is hoe de traders hun geld verdienen, standaard Goldman Sachs praktijken.
   Alleen pijnlijk voor ons.
   

   Globalmacro , Ik geef het op....... maar nog 1 ding : kijk gewoon naar de OBV die zegt alles . Niks manipulatie ! gr SG
10. [verwijderd] 20 december 2017 16:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    erik4 schreef op 20 december 2017 15:32:

    GlobalMarco,
    
    Zou je een toelichting kunnen geven over het jou inziens zogenaamde slechte nieuws betreffende CAR momentum. Ik kan dit niet helemaal plaatsen.
    
    Verkoopcijfers zijn m.i. Helemaal conform prognose en helemaal niet slecht !
    

    CAR-T is een hype, kan voor bijzonder significante resultaten zorgen, is echter ook erg toxisch en tevens erg duur (1 mio - 1.5 mio usd pp), derhalve heeft dit weinig tot geen kans van slagen om een treatment met een hoge penetratie te worden.
    ASH was echte een CAR-T feestje waardoor de hype nog meer aandacht heeft gekregen, met name de resultaten van een van de bluebird studies.
    Door dit nieuws zijn sommige beleggers onzeker (gemaakt) over de toekomstige Dara peak sales en twijfelen ze of CAR-T een deel van die sales gaat op eisen: no way..
    
    Tevens is een opmerking tijdens de Genmab R&D update over het dekken van de 2018 kostenstijging dmv Dara royalties volledig uit z'n verband gerukt. De volgende dag kopte de mainstream media met: Dara sales valt tegen in 2018 enz enz.
    Ook dit is totaal uit z'n verband gerukt, David Eatwell probeerde echter enkel aan te geven dat Genmab een gezondbedrijf is dat de opbrengsten van Dara herinvesteerd in de pijplijn en nog steeds uit de schulden (lees gezond) kan blijven. Dat is enkel positief maar de media maakt er weer wat anders van.
    
    Traders hebben beide situaties aangepakt om voor flink wat extra angst te zorgen in de vorm van hevige verkooporders, waardoor een verkoop cascade volgde door weak hands.
    
    Standaard wall street praktijken, als je dit niet geloofd raad ik je aan je hier wat meer in te verdiepen, iedere trader op beursplein 5 zal dit kunnen beamen.
11. GenTrap 21 december 2017 10:59

    auteur info

    • GenTrap

      Lid sinds: 20 jul 2011

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    GenTrap schreef op 15 december 2017 13:24:

    [...]
    
    Man, je lult!
    

    Misschien heeft hij toch wel gelijk..
12. Juargo 21 december 2017 18:23

    auteur info

    • Juargo

      Lid sinds: 10 mei 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 101

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 737

    We klimmen weer een beetje naar boven, maar als ik het volgende bericht lees, ben ik bang dat de bodem nog niet is bereikt:
    
    oasm.finanstilsynet.dk/dk/vismeddelel...
    
    Waarom vergroot zo een grote partij zijn short positie? Ze kunnen toch ook geld verdienen met een stijging? Als zij de koers boven de 1100 brengen zorgt dat toch ook voor meer vertrouwen waardoor zij geld verdienen?
13. sheriff Grover 21 december 2017 20:29

    auteur info

    • sheriff Grover

      Lid sinds: 18 aug 2010

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 265

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 849

    quote:

    Juargo schreef op 21 december 2017 18:23:

    We klimmen weer een beetje naar boven, maar als ik het volgende bericht lees, ben ik bang dat de bodem nog niet is bereikt:
    
    oasm.finanstilsynet.dk/dk/vismeddelel...
    
    Waarom vergroot zo een grote partij zijn short positie? Ze kunnen toch ook geld verdienen met een stijging? Als zij de koers boven de 1100 brengen zorgt dat toch ook voor meer vertrouwen waardoor zij geld verdienen?
    

    Kleine miljoen shares short nu ...Ik wacht met smart op het antwoord van GlobalMacro ! ;O)
14. [verwijderd] 21 december 2017 22:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    google maar eens op AQR Capital Management, dan zie je waar ze allemaal nog meer short zitten.
    alleen bij de afm hebben ze al een hele lijst, tevens meerdere biotechs, ook GLPG.
    
    kunnen jullie je D.E. Shaw wellicht nog herinneren?
    Dachten ook dat ze Genmab konden shorten MUAHAHAH
    
    Gezien het koersverloop van de afgelopen dagen denk ik dat we weeldegelijk de bodem hebben bereikt en zo niet, nog 4,5 maand! :)
    
    En Sheriff breng eens een bezoekje aan de dokter en vraag wat prozac/zoloft :)
15. [verwijderd] 21 december 2017 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    popcorn time wanneer de mother of all short squeezes onstaat wanneer er een take-over gerucht uitkomt en AQR nog steeds short zit, wait for it
16. sheriff Grover 21 december 2017 23:00

    auteur info

    • sheriff Grover

      Lid sinds: 18 aug 2010

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 265

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 849

    quote:

    @GlobalMacro schreef op 21 december 2017 22:33:

    google maar eens op AQR Capital Management, dan zie je waar ze allemaal nog meer short zitten.
    alleen bij de afm hebben ze al een hele lijst, tevens meerdere biotechs, ook GLPG.
    
    kunnen jullie je D.E. Shaw wellicht nog herinneren?
    Dachten ook dat ze Genmab konden shorten MUAHAHAH
    
    Gezien het koersverloop van de afgelopen dagen denk ik dat we weeldegelijk de bodem hebben bereikt en zo niet, nog 4,5 maand! :)
    
    En Sheriff breng eens een bezoekje aan de dokter en vraag wat prozac/zoloft :)
    

    Haha gaan we hatelijk doen ? valt niet mee he als je door de mand valt ..
    
    Ik heb nooit gezegd dat ze slim of stom zijn bij AQR of AHL ik heb mij alleen beperkt tot de feiten en geconstateerd dat ze short gingen en die positie alleen maar vergrootten .
    Jij komt niet verder dan allerlei wilde manipulatie verhalen die op niets maar dan ook echt helemaal niets gestoeld zijn en daaraan geplakte overname theorieën die ook niet erg consistent zijn btw ;begin November zou het in een paar maandjes gedaan zijn voor minimaal DKR 4000 en nu zitten we al op 5 maanden en tussen de Dkr 3 en 4 duizend ach wat het scheelt het .......
    
    Nogmaals onthoud deze : kijk gewoon naar de OBV zolang die daalt gaat er geld uit Genmab het is allemaal niet zo ingewikkeld ....... gr SG
17. GenTrap 21 december 2017 23:42

    auteur info

    • GenTrap

      Lid sinds: 20 jul 2011

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    GenTrap schreef op 21 december 2017 23:41:

    Stel: je wil een groot belang in Genmab opbouwen omdat je veel potentieel in het bedrijf ziet, of het zelfs zou willen overnemen, maar als je belang te groot wordt, drijf je de koers op. Wat je kunt doen is (een aantal) hedge funds de aandelen verhuren voor een fee. De hedge funds in kwestie krijgen de stukken en kunnen vervolgens zelf bepalen wat ze met die stukken willen doen. Als ze geen vertrouwen hebben in een long positie en eigenlijk alleen de fee willen opstrijken, zouden ze het aandeel kunnen shorten. Of ze moeten zelfs verplicht shorten om de koers optisch laag te houden zodat de overnemende partij goedkoop kan inkopen. Bij een overname bod geven de hedge funds de stukken weer terug en krijgen ze een additionele fee. Daar kunnen gewoon afspraken over worden gemaakt.
    Mooi verhaal he? Maar goed, welke trade er ook wordt gedaan, het heeft geen enkele voorspellende waarde voor de ontwikkeling van de koers.
    

18. sheriff Grover 22 december 2017 09:11

    auteur info

    • sheriff Grover

      Lid sinds: 18 aug 2010

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 265

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 849

    finance.yahoo.com/news/brief-janssen-...
    
    Dat Car T is misschien toch niet zo kansloos als sommigen beweren ?
    
    
19. [verwijderd] 22 december 2017 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goede morgen allemaal,
    
    Ik lees met veel plezier al maanden dit draadje en ik wil met name GlobalMacro, SG, Jeroen en Juargo bedanken voor de vele bijdragen aan dit forum. De leden wiens namen ik niet genoemd heb, jullie ook bedankt voor alle info. Zelf ben ik trotste bezitter van een aantal aandelen Genmab en ik ben een LT belegger die enkel bijkoopt bij dalingen en verder altijd zal blijven zitten tot het langverwachte eindstation... de overname. Ja, ook ik denk dat er een overname aan zit te komen, wanneer is moeilijk te zeggen, maar ik verwacht toch ergens in 2018.
    
    5 jaar geleden ongeveer ben ik ingestapt en nu al voel ik de ergernis die anderen, die al wat langer in dit aandeel zitten, ongetwijfeld moeten voelen. Wanneer herkent de markt nou eindelijk eens een winnaar? :@
    Darzalex breekt alle records en in mijn ogen is de markt totaal niet op de hoogte van het potentieel van Genmab. Er zijn wel vaker bedrijven overgenomen in het verleden die lange tijd ondergewaardeerd zijn. Ik denk dat Genmab enorm ondergewaardeerd is en dat mensen nog gaan schrikken van de prijs die betaald gaat worden om deze krachtpatser in wording in te lijven. Ik hoop dat GlobalMacro gelijk krijgt, al snap ik het groeiende sinisme van SG ook wel. Ik denk dat de huidige CAR-T focus niet geheel terecht is. Ze boeken prachtige resultaten met die techniek, en het is op zichzelf een enorme prestatie om CAR-T cellen te ontwikkelen, maar de behandeling werkt in mijn ogen niet voldoende goed en lang om een paradigma verschuiving te veroorzaken. In mijn ogen proberen de grote pharma mannen al jaren het zelfde, en zullen ze tegen de lamp blijven lopen. Zolang je het beter tracht te weten dan de natuur/evolutie, ga je ergens een keer op je gat. Door natuurlijke selectie wordt dit groepje gaanderweg kleiner. Je wordt hooguit een danspartner voor Genmab, en je zult bijrijder blijven van de chauffeur die 100% menselijk en natuurlijk blijft. Je gaat het verliezen op toxiciteit, duur van behandeling, en kosten. Ik zet mijn vraagtekens bij de gevoeligheid voor CAR-T, en dat na een geweldige respons op de eerste behandeling, de kanker terug kan komen met metastasen overal in het lichaam, wat je helaas zo vaak hoort bij bv chemo: u bent schoon meneer/mevrouw, gefeliciteerd. 3 jaar later is meneer/mevrouw er niet meer. Toxiciteit en gevoeligheid is alles, kankers beschermen zichzelf tegen behandeling(intrekken van epitopen/remmen van productie van receptoren). Genmab staat in een league of it’s own. Toxiciteit nihil.
    
    Hoe dan ook, dit is mijn visie en die is gebaseerd op mijn gevoel en mijn interesse in biologie en immuniteit. Mijn kennis van economie, markten en aandelen is zeer beperkt, dus ik leer heel veel van jullie discussie al begrijp ik de helft niet. Genmab komt op mij over als het eerste bedrijf wat de natuur volgt en daar geloof ik in.
    
    @Sheriff Grover: zou het kunnen dat Janssen die samenwerking aan gaat om Darzalex te combineren met CAR-T?
    
20. sloebervos 22 december 2017 11:08

    auteur info

    • sloebervos

      Lid sinds: 10 dec 2008

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 696

    Beste sheriff,ik heb zonet naar de OBV gekeken van Gemab gekeken en inderdaad lijkt mij alles normaal en dus "geen manipulatie" door investeringsfondsen of dergelijke.Ben wel terug in mijn boeken gedoken om de juiste betekenis van OBV terug te vinden omdat ik dat nooit gebruik.Met dank daarvoor.