Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Crucell Terug naar discussie overzicht

Waarom ik beleg in Crucell

34 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 november 2007 20:38
    quote:

    Huppeldepepup schreef:

    Elk startend bedrijf zit met aanloopverliezen
    Wat lijkt mee te spelen in de gang van zaken is dat Crucell schijnbaar sinds kort niet meer als startend bedrijf wordt beschouwd.
  2. Mr Greenspan 15 november 2007 20:43
    quote:

    ffff schreef:

    Huppeldepup,

    Complimenten voor zo'n enorm uitgewerkte analyse van de stand van zaken. Alleen maar lof voor.

    In een van de reacties wordt geopperd dat Crucell door hedgefundsen geshort zou worden. Nu kun je zoiets natuurlijk nooit echt weerleggen, maar ik zie het toch anders:

    Ik zit in Pharming, Innogenetcs, Crucell vanaf de IPO, dus allemaal bedrijven waar ik al meer dan tien jaar inzit en al jarenlang lief en leed volg.

    Rond de eeuwwisseling was biotech echt "hot". In menig analyse over de berijfstal voor de nieuwe eeuw werd de biotech genoemd.

    De "beleggerervaring" is echter de jaren die volgden een totaal andere gewwest. Ook ik ben sinds pakweg ruim een jaar volledig omgeslagen.

    Biotech staat na 15 jaar daarin belegd te hebben voor mij garant voor de slogan: Veel beloven en weinig geven, doet een gek in vreugde leven"

    Kortom, ik koop beslsist niets meer bij in deze sector en wacht op de dag dat Pharming 4,20 Euro noteert, Innogenetics hopenlijk nog eens 8 Euro waard wordt en Crucell rond de twintig en dan gaan ze er voor eeuwig en altijd uit....

    Wat ik hier verwoord, hoef je natuurlijk helemaal niet mee eens te zijn, maar het is wel echt een FEIT, dat biotech, grosso modo, de laatste tien jaar zwaar teleurgesteld heeft als beleggingsonderdeel.

    In een gediversifieerde portefeuille, met vele onderwerpen als utility, of neem een andere hoogvlieger: fotovoltaische industrie, nou dat brengt letterlijk 20 maal meer op.

    Ik heb het vooral ook over het gemiddelde, want behalve de drie door mij genoemde bedrijven zijn er natuurlijk veel meer geweest als voor Crucell de Rheinbiotech, die ik ook al had 9!!) , omgeruild voor Crucell, en het brengt allemaal geen moer op.

    Wat ikzelf zo opvallend vind , is dat men keer op keer, na periodes van ongeveer tien jaar een nieuwe generatie beleggers aanboort, die men, IN MIJN OGEN, weer gek probeert te maken, met allerlei beloften bij bedrijven die de eerstkomende 4, 5 jaar geen cent gaan verdienen.

    IN MIJN OPINIE gaan beleggers deze sector voor een groot stuk mijden. En tenslotte beleg ik er echt al tientallen jaren in en vergelijk dat met andere sectoren en dan ben je daar veel beter uit.

    Ik gaf hier op IEX , herhaalde keren het advies, de afgelopen twee jaar, heel duidelijk, heel expliciet: Koop nou maar Bayer, Schering, Solvay, Merck KGaA. Ik heb van sommigen lange draden in de KK. Nou die Bayer en Schering hebben al heel veel geld opgebracht ( rendement van meer dan 100 procent) en de rest doet het aardig. Als e dat vergelijkt met de nu al tiental jaren durende armoe bij Crucell, Pharming en Innogenetics, dan weet ik wat mij te doen staat.

    Als héél geduldig belegger, een van de geduldigste op IEX, wacht ik , hoop ik, wellicht tegen beter weten in: dat er ooit weer een beetje revival komt voor de biotech.

    Maar biotech is voor mij: Een stelletje slimme jongens die met hele mooie beloften goedkoop geld op de beurs vangen en dat in veel jaren verbranden.

    De grote multinationals als een Bayer, Schering ( nu Bayer) Serono, Merck, Sanofi-Aventis werken heel anders, maken megawinsten en je hoeft geen tien jaar te wachten om je inleg......terug te krijgen.

    Kortom: Ik denk dat beleggers ondertussen veel te veel leergeld betaald hebben en deze sector wantrouwen, ZEKER in de huidige tijd.

    Een zeer teleurgestelde belegger in biotech, die als dokter dan maar denkt: Ach, al dat geld dat ik er ooit in investeerde zal hier of daar toch nog een paatient ten goede zijn gekomen. denk aan de ziekte van Pompe bij Pharming. Als je die kindertjes een keer ontmoet hebt, wordt je verlies van tienduizenden Euro's al wat zachter.....
    En Pharming moest nog wel zijn onderzoek afstaan aan de Amerikanen...

    Peter
    Hoi Peter, ik kan me niet heugen dat ik je ooit eerder in zo'n negatieve toon heb zien posten over de bio-tech. Volgens mij was je niet lang geleden nog helemaal niet negatief over Crucell, maar dat kan ik mis hebben. Het is niet kritisch bedoeld of zo hoor. Maar laat je je niet net als anderen nu iets te veel meeslepen door de negatieve koersontwikkeling (ipv de fundamentele ontwikkeling). NB Pharming heb je begin dit jaar nog kunnen verkopen op die 4.20.
    Groetjes en succes er mee.
  3. diederique 15 november 2007 20:46
    effffffen,

    stukje proza gelezen en komt mij niet over als gedegen maar wel als opportunistisch

    je gelijk halen op een koers van 12, makkelijk en wat bonusachtig

    al vele jaaaaaaaaren belegger en foralezer en veel van dit genre verhalen tot mij genomen en talrijke gelijksoortige 'personages' tegengekomen

    rode draad: waarvan akte

    overigens met alle respect in de persoonlijke sfeer...

  4. forum rang 7 ffff 15 november 2007 22:21
    Mr Greenspan,

    Een IEX bezoeker kan niet alles lezen en ik snap dan ook best dat je mijn postings in de KK gemist hebt, waarin ik de afgelopen jaren toch meermalen heb gepost steeds minder in deze sector te gaan beleggen.

    En uiteraard onderbouwd. Ik zit bijvoorbeeld al 15 jaar in IBT. Ik betaalde mijn inleg in dat bedrijf toen ze de grond nog moesten kopen, waarop ze de fabriek gingen bouwen, om daar dan de radio actieve produkten te gaan fabriceren...

    Diederique,

    Je reactie vind ik wel erg magertjes.

    Behalve proza zit er in mijn posting ook een massa beleggerservaring. Als je mijn posting goed gelezen had, gaat het er mij absoluut niet om "om gelijk te halen", maar is het eenvoudigweg een van de verklaringen bij de vraag die veel beleggers hebben: Waarom doen die biotech-aandelen het toch zo slecht op de beurs. Ik ben een zeer ervaren en eerlijke belegger en geef hier een onderbouwde mening en handel er zelf ook naar. Nou dat is dan één van de redenen waarom die sector het afgelopen jaar zo verdomd slecht scoort. Dat is geen proza, dat is een analyse, waar je het verder wel of niet mee eens kunt zijn.

    Maar ik beleg nogal wat ( financieel gesproken), en geld dat vroeger naar dit soort bedrijven ging, gaat er nu niet meer heen, maar bijvoorbeeld naar de door mij genoemde farmabedrijven en als nieuwe HOT SECTOR : naar Q-Cells, Conergy. Kijk nu gewoon eens op het forum ENERGIE hier van IEX en zie de postings van mij daar.

    In die sector verdien ik momenteel de kapitalen waarvan ik al meer dan 10 jaar droomde ze in de biotech te verdienen. Q Cells staat op dit moment op 2oo procent winst, terwijl mijn hele biotech- portefeuille ( 8 bedrijven ACHT! ) op 15 procent verlies staat voor dit jaar.

    Dat is NIET rancuneus, dat is niet om mensen te treiteren, maar dat is gewoon om beleggers aan te geven waarom ervaren collega-beleggers zich van deze sector ( biotec) afkeren... En daarmee een stukje verklaring waarom die koersen het zo slecht doen.

    Peter
  5. forum rang 10 voda 15 november 2007 22:30
    Bedankt voor je input Peter. Volg je postings al een hele tijd met interesse. Keep up the good work!
    Velen kunnen er nog wat van opsteken denk ik.
  6. [verwijderd] 15 november 2007 23:36
    De posting van Peter is gericht op de biotech in het algemeen. Het rendement op Crucell was tussen 2002 en 2005 circa 400%. Terecht of onterecht doet even niet terzake. Veel andere fondsen hebben dat ook gedaan; bijvoorbeeld Binck. Crucell is inmiddels gehalveerd helaas. Als je kijkt naar Galapagos of andere Biotechfondsen zie ik vandaag een stijging of is er slechts sprake van een kleine daling. De druk wordt vooral op Crucell gelegd, terwijl dit het meest volwassen fonds is binnen de Nederlandse Biotech en snel een speler wordt als alle andere. Kortom: Ik hecht aan je ervaring, maar blijf eigenwijs genoeg om te denken dat het sentiment zal omslaan en er ook weer hogere koersen op de borden komen. Niettemin: Dank voor je waarschuwing.

  7. [verwijderd] 15 november 2007 23:47
    Steef helemaal gelijk. Ben er van overtuigd dat 2008 vanaf 1eQ al beter wordt. Als men op CRUCELL.COM gewoon leest wat er in 1eQ 2008 al staat te wachten zou je nooit deze domme reacties tegen komen. Wat is de reden van een daling a 7% nu?
    Ik zeg expiratie ,leuk gespeeld door 2 grote jongens samen .
  8. [verwijderd] 16 november 2007 00:18
    ik zit met stijgende verbazing te kijken naar de alsmaar dieper wegzinkende koers van crucell.

    had ze bijna gekocht op 16, maar kan zeggen,

    ben gelukkig nog geen aandeelhouder.

    troost jullie: wel onderweg van alles van m'n wagen zien donderen.

    sta nu in de remise. ik geloof t eerst wel.

    ik ga voor rust in de tent>
  9. Mr Greenspan 16 november 2007 00:55
    quote:

    ffff schreef:

    Mr Greenspan,

    Een IEX bezoeker kan niet alles lezen en ik snap dan ook best dat je mijn postings in de KK gemist hebt, waarin ik de afgelopen jaren toch meermalen heb gepost steeds minder in deze sector te gaan beleggen.

    En uiteraard onderbouwd. Ik zit bijvoorbeeld al 15 jaar in IBT. Ik betaalde mijn inleg in dat bedrijf toen ze de grond nog moesten kopen, waarop ze de fabriek gingen bouwen, om daar dan de radio actieve produkten te gaan fabriceren...

    Diederique,

    Je reactie vind ik wel erg magertjes.

    Behalve proza zit er in mijn posting ook een massa beleggerservaring. Als je mijn posting goed gelezen had, gaat het er mij absoluut niet om "om gelijk te halen", maar is het eenvoudigweg een van de verklaringen bij de vraag die veel beleggers hebben: Waarom doen die biotech-aandelen het toch zo slecht op de beurs. Ik ben een zeer ervaren en eerlijke belegger en geef hier een onderbouwde mening en handel er zelf ook naar. Nou dat is dan één van de redenen waarom die sector het afgelopen jaar zo verdomd slecht scoort. Dat is geen proza, dat is een analyse, waar je het verder wel of niet mee eens kunt zijn.

    Maar ik beleg nogal wat ( financieel gesproken), en geld dat vroeger naar dit soort bedrijven ging, gaat er nu niet meer heen, maar bijvoorbeeld naar de door mij genoemde farmabedrijven en als nieuwe HOT SECTOR : naar Q-Cells, Conergy. Kijk nu gewoon eens op het forum ENERGIE hier van IEX en zie de postings van mij daar.

    In die sector verdien ik momenteel de kapitalen waarvan ik al meer dan 10 jaar droomde ze in de biotech te verdienen. Q Cells staat op dit moment op 2oo procent winst, terwijl mijn hele biotech- portefeuille ( 8 bedrijven ACHT! ) op 15 procent verlies staat voor dit jaar.

    Dat is NIET rancuneus, dat is niet om mensen te treiteren, maar dat is gewoon om beleggers aan te geven waarom ervaren collega-beleggers zich van deze sector ( biotec) afkeren... En daarmee een stukje verklaring waarom die koersen het zo slecht doen.

    Peter

    Oke Peter,
    Maar het blijft natuurlijk de koe van achter in zijn kont kijken om achteraf met een verklaring te komen waarom de koers mogelijk is gedaald dit jaar. Zelf had je er in maart blijkbaar nog vertrouwen in gezien je laatste post hier op het forum. Ieder zijn of haar mening. Mij interesseert het niet zo of andere beleggers er nog vertrouwen in hebben en dat daardoor de koers daalt. Het gaat uiteindelijk om de toekomstige cash-flow. Wordt er een ovenamebod gedaan van 23 binnen een paar maanden dan ga ik uiteraard akkoord en anders wacht ik (net als jij) rustig af.
    groetjes
  10. forum rang 6 d' Aandelen ' 16 november 2007 01:07
    quote:

    ffff schreef:

    Hallo Peter,

    Eigenlijk een beetje toevallig kwam ik op het Crucell forum terecht en las het stuk van Huppeldepup, een prima stuk proza over een bedrijf dat ik al wat langer volg en ook aandelen van heb gehad die ik helaas met wat verlies weer heb verkocht om redenen zoals jij die in je reactie op Huppeldepup's analyse gaf.
    Inmiddels iets wijzer geworden en beslist ook voorzichtiger treed ik heel wat bedrijven zoals onder andere Crucell wat wantrouwiger dan eerst tegemoet en inderdaad eerst zien en dan geloven is beter dan veel beloven en weinig geven doet de gek in vreugde leven.
    Als de koers van Crucell dreigde onderuit te gaan kwamen daar als een duiveltje uit een doosje iedere keer weer hele positieve berichten die de stemming dan weer deden omslaan en zorgde dat de koers weer steeg en dit spelletje herhaalde zich keer op keer maar teveel van het goede kan ook tegen je werken zoals nu te zien is.
    In het recente verleden hebben wij te vaak meegemaakt dat bedrijven die een beursgang maakten net zo snel als een raket omhoog gingen om niet zoveel later als een kaars uit te gaan en kijk maar naar WorldCom, Neweconomy, Antonov, Pharming, New Skies Satellites en zoveel andere veel belovende maar helaas niet altijd met een helder en transparant ,bedrijven die heel wat geld van de wat meer onervaren beleggers zoals ondergetekende toen er doorheen hebben gejaagd ondanks de "immer scherp oplettende" AFM.
    Leergeld heb ik genoeg betaald maar ik verbaasde mij er weleens over hoe schijnbaar heel gemakkelijk bedrijven zich op de beurs melden om geld op te halen, een van die voorbeelden vind ik bv Antonov, een bedrijf wat volgens mij al jarenlang niet meer produceert dan mooie verhalen en schitterende vooruitzichten omdat weer een of ander bekende of minder bekende automobielproducent interesse zou hebben voor hun " revolutionaire " transmissie, zelf werk ik sinds 1969 in de automobielbranche en lees wel eens wat maar praktisch nooit over Antonov. Die Antonov mensen leven naar mijn idee op de zak van allerlei onervaren beleggers en blijkbaar is dat niet eens strafbaar ook.
    Maar goed het was weer eens heel verhelderend om een stuk van jouw hand te lezen over Crucell en bevestigde mij in mijn mening van afblijven.

    met vriendelijke groeten

    Daan

  11. Huppeldepepup 16 november 2007 08:40
    Peter,

    Bedankt voor je goeie reactie. Ik snap je frustratie / irritatie goed en ben het er ten dele zelfs mee eens. Toch denk ik dat een bedrijf als Crucell een stukkie serieuzer moet worden genomen dan de gemiddelde biotech. Vergeet niet dat er intussen een bedrijf staat met meer dan 1000 werknemers en 100den miljoenen omzet. Elk startend bedrijf zit met aanloopverliezen en de meeste starters worden nooit wat. De bio is in zoverre anders, dat er astronomische bedragen nodig zijn voor de start. Het lawaai, als het allemaal niet meteen loopt zoals gehoopt is navenant groot.
    Nogmaals, ik snap wat je zegt, maar blijf toch bij mijn positieve langetermijnverwachting.

    (Btw, heb je mijn cijferanalyse gelezen "is het glas half leeg, of half vol" ben benieuwd of die je mening kan veranderen.)

    Groet,

    Huppel.
34 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.282
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.088
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.870
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.146
Aedifica 2 828
Aegon 3.257 320.010
AFC Ajax 537 7.010
Affimed NV 2 5.735
ageas 5.843 109.775
Agfa-Gevaert 13 1.854
Ahold 3.536 73.977
Air France - KLM 1.024 34.302
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.682
Alfen 12 16.002
Allfunds Group 3 1.122
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 324
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.756
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.155
AMG 965 125.587
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.512
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 381
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.103
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.575
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.093
Aroundtown SA 1 175
Arrowhead Research 5 9.249
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.534
ASML 1.762 76.469
ASR Nederland 18 4.117
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.626
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.657

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht