ING Groep NL0011821202

ING - PB's en andere relevante informatie

1. voda 16 februari 2009 17:54

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81876

     Gegeven: 20878

   •    Aantal posts: 364.175

   quote:

   paulta schreef:

   banken zijn gewoon nutsbedrijven en horen zeker niet thuis op de beurs....
   

   Nu begin je echt "door" te draaien.
   Ik zou maar snel die putjes ING verkopen voordat het hele financiele systeem in elkaar klapt.
   Snel blikvoer etc. kopen. Die blikken bonen zijn dadelijk goud waard (goud kan je niet eten)!! :-)
   
2. voda 16 februari 2009 18:09

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81876

     Gegeven: 20878

   •    Aantal posts: 364.175

   Tja,......
   
   Verzekeraars in het nauw op Damrak (2)
   N i e u w bericht, meer informatie
   
   AMSTERDAM (ANP) - Beleggers op de effectenbeurzen in Europa
   lieten maandag hun onzekerheid over de toekomst van de
   financiële sector weer eens duidelijk blijken. In Amsterdam
   leden Aegon en ING stevige koersverliezen, terwijl TNT werd
   afgestraft voor weinig florissante vooruitzichten.
   
   De hoofdgraadmeter op het Damrak, de AEX, sloot op 247,15
   punten, een daling van 1,6 procent (3,97 punten). In Londen,
   Parijs en Frankfurt prijkten er verliezen van rond de 1,2
   procent op de borden voor de belangrijkste indices. De
   MidKap-index voor middelgrote fondsen in Amsterdam noteerde
   nagenoeg onveranderd op 319,05 punten.
   
   ,,De markt blijft nerveus'', zei analist Jaap Marissen van
   vermogensbeheerder Nachenius Tjeenk & Co. ,,De markt is nog lang
   niet rijp voor herstel. Vooral de zorgen over de financiële
   sector houden aan.''
   
   Volgens Jeroen Blokland van beleggingsbureau Iris zijn
   beleggers vooral bang voor grote verliezen en mogelijke
   nationalisaties in het bank- en verzekeringswezen. ,,Ook is er
   nog steeds teleurstelling over de Amerikaanse
   stimuleringsplannen. Die lijken niet zo doortastend als was
   verwacht.''
   
   Verzekeringsconcern Aegon was in de AEX-index de op een na
   sterkste daler. De koers duikelde ruim 6 procent nadat
   branchegenoot Eureko een miljardenverlies over 2008 had
   bekendgemaakt. Aegon maakt dinsdag zelf jaarcijfers bekend.
   
   ,,Iedereen houdt zijn hart vast'', aldus marktvolger
   Marissen. Het is nu het moment om miljarden uit de boeken te
   vegen.'' Analisten verwachten dat Aegon ontslagen gaat
   aankondigen. Het verlies in het vierde kwartaal wordt geraamd op
   bijna 800 miljoen euro.
   
   Bank en verzekeraar ING ging ruim 4 procent onderuit. Het
   concern, dat al een banenreductie aankondigde, publiceert
   woensdag de kwartaalcijfers.
   
   TNT maakte zoals verwacht een forse winstdaling bekend in
   het vierde kwartaal. Zorgelijker waren de vooruitzichten van het
   bedrijf uit Hoofddorp. Het aandeel bungelde onderaan de AEX met
   een koersverlies van 6,7 procent.
   
   Volgens TNT-topman Peter Bakker hebben de ,,buitengewoon
   moeilijke handelsomstandigheden'' waarmee Express in de tweede
   helft van 2008 te maken heeft, zich tot nu in 2009 voortgezet.
   Het bedrijfsonderdeel dat wereldwijd pakketjes bezorgt, kreeg in
   de laatste maanden van vorig jaar een flinke tik door de
   inzakkende wereldhandel.
   
   Maandag was er voor Europese beleggers ook geen stimulans
   van de Amerikaanse beursvloeren. De beurzen in New York hielden
   de deuren dicht vanwege de viering van Presidents' Day.
   
   Op de valutamarkt noteerde de euro 1,2770 dollar. Aan het
   einde van de beurshandel vrijdag stond de munteenheid op 1,2895
   dollar.
   
   ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
   504 5999))
   
3. nuperman 16 februari 2009 20:53

   auteur info

   • nuperman

     Lid sinds: 03 mei 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 348

   Dalingen van vandag stellen niet veel voor...te lage omzet.
   Eigenlijk wederom mooie koopmoment...en als de gekte beetje weg ebt...verkopen met 10tallen % winst.
4. [verwijderd] 17 februari 2009 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef:

   hr bos is voornemens de ING te nationaliseren, de risicos zijn gewoon te groot geworden.
   €1375 miljard balanswaarde met een krappe €14 miljard eigen vermogen!(inderdaad bres €7,000 p/a)...
   
   gewoon bijkopen....
   
   ps
   
   zoiets als een groot albert heijn filiaal met totaal €9,50 aan wisselgeld/kleingeld in de kassas
   

   14 miljard? Toch beter lezen volgende keer paultje, het is 13 euro EV per aandeel, dat is dus ongeveer 30 miljard EV. Of heb je andere info? Zo, ja post dan bron.
5. [verwijderd] 17 februari 2009 16:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "post dan bron"
   woensdagochtend 8.00 uur.
6. [verwijderd] 17 februari 2009 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef:

   "post dan bron"
   woensdagochtend 8.00 uur.
   

   ooh dus je verwacht dat ze nog even 16 miljard EV gaan aftikken woensdag? Dat lijkt me wat veel....
7. voda 17 februari 2009 21:22

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81876

     Gegeven: 20878

   •    Aantal posts: 364.175

   Kroes dringt aan op snelle en doeltreffende sanering van banken
   17 februari 2009, 18:20 uur | FD.nl
   Door: Han Dirk Hekking en Martin Visser
   De Europese lidstaten moeten zo snel mogelijk de bancaire sector op orde krijgen. Daarbij kunnen ze vergaande, pijnlijke maatregelen niet schuwen, zo zei eurocommissaris Neelie Kroes vandaag op een bijeenkomst in Parijs.
   
   ‘Ze moeten moeilijke beslissingen nemen over herstructurering, of mogelijke liquidatie van banken. En snel ook', aldus de Nederlandse eurocommissaris van mededinging. 'We kunnen ons verder uitstel niet meer veroorloven.'
   
   Kroes realiseert zich dat verschillende lidstaten al veel hebben gedaan om banken te redden. Toch is er meer nodig. 'Garanties, herkapitalisatie en een oplossing voor slechte kredieten zijn allemaal nodig, maar het is niet genoeg.'
   
   Samen in actie komen
   
   Ze roept Europa gezamenlijk in actie te komen. Als de EU daarin niet slaagt, ruïneert de Unie daarmee de overheidsfinanciën, raken de concurrentieverhoudingen verstoort, en stort de interne markt in, zo waarschuwt de eurocommissaris. Er liggen volgens haar lastige vragen op tafel over de passende omvang van financiële instellingen in de toekomst, en hun bedrijfsmodel.
   
   Vorige week heeft de Europese Commissie geprobeerd tot een eenduidige aanpak van slechte kredieten te komen. De Nederlands, Duitse en Britse ministers van financiën wezen dit echter af. Zij willen graag zelf blijven bepalen wanneer en hoe ze banken te hulp schieten die met afwaarderingen op hun kredietportefeuilles kampen. De Commissie zal dit plan opnieuw bespreken met de regeringsleiders op 1 maart op een extra top in Brussel.
   
   Dossier kredietcrisis
   
   Copyright (c) 2009 Het Financieele Dagblad
   
   www.fd.nl/artikel/11073112/kroes-drin...
8. voda 18 februari 2009 16:05

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81876

     Gegeven: 20878

   •    Aantal posts: 364.175

   ING geraakt door nieuwe fraudezaak VS
   AMSTERDAM (ANP) - Bankverzekeraar ING is voor een paar
   miljoen euro blootgesteld aan een nieuwe fraudezaak in de
   Verenigde Staten rondom de Texaan Robert Stanford. Dat zei
   bestuurslid Koos Timmermans woensdag tijdens een toelichting op
   de kwartaalcijfers. ,,We hebben zeer beperkt en via derden
   geïnvesteerd.''
   
   Dinsdag deed de Amerikaanse toezichthouder SEC een inval in
   het Texaanse hoofdkantoor van Standford in de stad Houston.
   Stanford zou valse beloften hebben gedaan en historische
   rendementen hebben gefabriceerd. De fraude zou een
   investeringsfonds betreffen van 8 miljard dollar.
   
   De zaak volgt op een omvangrijke zaak in december, waarbij
   Bernard Madoff beleggers mogelijk voor 50 miljard dollar heeft
   opgelicht. Door die fraude werd ING niet direct geraakt.
   
   ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
   504 5999))
   
9. voda 18 februari 2009 16:43

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81876

     Gegeven: 20878

   •    Aantal posts: 364.175

   Spaarders halen 8,1 miljard weg bij ING
   Buitenlandse Direct-klanten verlaagden tegoeden
   18-02-2009 | Gepubliceerd 10:49
   18-02-2009 | Laatst bijgewerkt 12:40
   
   Buitenlandse spaarders hebben bij elkaar 8,1 miljard euro weggehaald bij ING Direct. Dat blijkt uit vandaag gepresenteerde cijfers van ING.
   
   
   ING Direct is actief in enkele grote buitenlandse markten, waar het met aantrekkelijke spaarrentes probeert spaartegoeden aan te trekken. Een belangrijke bron van inkomsten voor een grootbank, nu geld lenen nog steeds lastig is en financiële markten hoge kapitaalreserves eisen.
   
   Spaarders weg
   Maar ING Direct moest in het vierde kwartaal een netto verlies van 8,1 miljard euro aan spaartegoeden noteren, zo blijkt uit statistische gegevens die vandaag gepresenteerd werden. Netto verlies, want niet in alle landen liepen spaarders weg met hun tegoeden.
   
   De tegoeden bij ING Direct daalden van 199 miljard euro per 30 september, tot 191 miljard euro per 31 december 2008.
   
   Alleen in de Verenigde Staten haalde ING Direct nog wel nieuwe spaartegoeden binnen. Amerikanen zetten 3,1 miljard euro extra op de rekening, vergeleken met een kwartaal eerder.
   
   Maar in de andere ING Direct-landen verminderden de spaartegoeden met miljarden tegelijk.
   
   In Canada haalden spaarders 1,6 miljard weg, in zowel Spanje als Australië 1,7 miljard, in de belangrijke markt Frankrijk bijna 2 miljard, in Groot-Brittannië zelfs 2,6 miljard en in Duitsland en Oostenrijk daalden de tegoeden met 1,3 miljard euro.
   
   Geen goed nieuws voor ING, dat zoals iedere bank meer spaartegoeden probeert aan te trekken.
   
   Lage rente onaantrekkelijk?
   Eerder deze week vroeg Z24 zich af hoe ING spaarders binnenboord zou gaan houden, met de relatief lage spaarrentes die het in sommige ING Direct-landen biedt.
   
   Ook is nog onduidelijk of de recente problemen bij ING, die uitmondden in kapitaalinjecties en garantiestellingen door de Nederlandse staat, van invloed zijn geweest.
   
   Kaj Leers & Jeroen de Boer
   
   kaj.leers@z24.nl
   
   go.z24.nl/go/e/rss_ad/http://www.z24....
10. voda 18 februari 2009 16:49

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81876

      Gegeven: 20878

    •    Aantal posts: 364.175

    ING mag ING Direct USA niet zomaar verkopen
    18-02-2009 | Gepubliceerd 16:37
    18-02-2009 | Laatst bijgewerkt 16:40
    
    ING mag niet zomaar ING Direct USA verkopen, als het dat wil. De bank moet om toestemming vragen bij Wouter Bos. Ook ontkent de bank dat de spaartarieven voor ING Direct niet competitief zouden zijn.
    
    ING moet eerst goedkeuring van minister Bos van Financiën krijgen voordat het ING Direct USA mag verkopen. Dat moet omdat de Alt-A hypothekenportefeuille verbonden is aan ING Direct USA, en de overheid is nu de baas over 80 procent van die portefeuille.
    
    Toestemming nodig
    Dat bevestigde een woordvoerder van ING.
    
    "Dat zou vallen onder het contract dat we sloten met het ministerie van Financiën in verband met de Alt-A constructie. Voor alles wat we met ING Direct USA of die Alt-A portefeuille willen doen, moeten we toestemming vragen."
    
    De overheid garandeert de Alt-A portefeuille nu met 21,6 miljard euro.
    
    ING ontkent overigens in alle toonaarden dat het zou overwegen om ING Direct USA te verkopen. Eerder op de dag meldde NOS Teletekst nog dat dit wel het geval was.
    
    Amerikaanse spaarders zetten tot nu toe 71 miljard dollar op ING Direct-rekeningen. Dat is een grote pot geld die ING voorlopig zal willen behouden in verband met de kredietwaardigheid van de hele groep. Daarnaast zijn er nu zeer weinig partijen in de markt die het geld hebben om een enorm koopbedrag op tafel te leggen.
    
    Spaartegoeden
    De nieuwe bestuursvoorzitter, Jan Hommen, reageerde ook op berekeningen van Z24, die aantonen dat in het vierde kwartaal van vorig jaar buitenlandse spaarders bij elkaar 8,1 miljard euro van hun rekeningen haalden.
    
    "Die berekening klopt gewoon niet want er is door u niet gecorrigeerd voor valuta-effecten", bromde Hommen tijdens een persconferentie over de jaarcijfers.
    
    Voor spaartegoeden in Canada en het Verenigd Koninkrijk klopt dat. In de eigen valuta is er zelfs sprake van een toename van de spaartegoeden in die landen. Omgerekend naar euro's niet, dan is er dus een daling.
    
    Maar voor landen als Spanje, Frankrijk, Italië, Duitsland en Oostenrijk gaat Hommen's argument niet op; die landen hanteren ook de euro, net als Nederland. Van valuta-effecten is dus geen sprake, en in die landen namen de spaartegoeden af.
    
    In Australië daalden de tegoeden, ook gerekend in lokale valuta.
    
    Bovendien is het ING zelf die de tegoeden van lokale valuta in euro's omgerekend weergeeft, in de eigen presentaties over de spaarrekeningen van ING Direct.
    
    Tarieven
    Eerder deze week vroeg Z24 zich af hoe ING spaarders binnenboord zou gaan houden, met de relatief lage spaarrentes die het in sommige ING Direct-landen biedt.
    
    Hommen verwierp de suggestie dat de relatief lage spaartarieven van ING Direct in veel landen spaarders zouden doen vertrekken. "Onze spaarrentes zijn wél competitief", zei Hommen, die aangaf over eigen cijfers te beschikken die dat ook zouden aantonen.
    
    De financiële topman, John Hele, zei in zijn deel van de presentatie ING zich in een markt van "intensieve concurrentie" bevindt tussen spaaraanbieders.
    
    Spreiding
    Hele verklaarde de tegoeddalingen door de plotselinge populariteit van het spreiden van geld over spaarrekeningen. Dit was rond oktober vorig jaar in de mode, toen over de hele wereld regeringen hun depositogarantiestellingen aanpasten.
    
    Hierdoor vond een herallocatie plaats, aldus de scheidend financieel topman.
    
    Een spaarder met 300.000 euro op zijn rekening ontdekte dat zijn regering maar voor 100.000 euro garant stond, en haalde dus 200.000 euro van zijn ING Direct-rekening, om die 200.000 te spreiden over twee andere banken. Op die manier werd de hele 300.000 euro alsnog gedekt.
    
    Dit verklaart waarom ING Direct in het vierde kwartaal 8,1 miljard euro van de rekeningen zag verdwijnen, terwijl het aantal spaarders in alle landen wel toenam. De nieuwe spaarders brachten kleinere bedragen mee, terwijl bestaande spaarders met grote bedragen vertrokken, of het geld overmaakten naar andere banken.
    
    Hele zei ook dat in de maand januari de spaartegoeden bij ING Direct in totaal met 5 miljard euro toenamen. Hij wilde echter geen onderverdeling maken naar regio, waardoor onduidelijk blijft in welke landen de spaartegoeden toenemen, en waar zij afnemen. Die duidelijkheid volgt pas bij de cijfers over het eerste kwartaal, op 19 mei.
    
    Spaarders weg
    ING Direct is actief in enkele grote buitenlandse markten, waar het met aantrekkelijke spaarrentes probeert spaartegoeden aan te trekken. Een belangrijke bron van inkomsten voor een grootbank, nu geld lenen nog steeds lastig is en financiële markten hoge kapitaalreserves eisen.
    
    Maar ING Direct moest in het vierde kwartaal een netto verlies van 8,1 miljard euro aan spaartegoeden noteren, zo blijkt uit statistische gegevens die vandaag gepresenteerd werden. Netto verlies, want niet in alle landen liepen spaarders weg met hun tegoeden.
    
    De tegoeden bij ING Direct daalden van 199 miljard euro per 30 september, tot 191 miljard euro per 31 december 2008.
    
    ING boert goed in de VS
    Alleen in de Verenigde Staten haalde ING Direct in het vierde kwartaal (omgerekend in euro's) nog wel nieuwe spaartegoeden binnen. Amerikanen zetten 3,1 miljard euro extra op de rekening, vergeleken met een kwartaal eerder.
    
    Maar in de andere ING Direct-landen verminderden de spaartegoeden met miljarden euro's tegelijk.
    
    In Canada haalden spaarders 1,6 miljard weg, in zowel Spanje als Australië 1,7 miljard, in de belangrijke markt Frankrijk bijna 2 miljard, in Groot-Brittannië zelfs 2,6 miljard en in Duitsland en Oostenrijk daalden de tegoeden met 1,3 miljard euro.
    
    Kaj Leers
    
    kaj.leers@z24.nl
    
    www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_...
    
    
11. voda 19 februari 2009 16:15

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81876

      Gegeven: 20878

    •    Aantal posts: 364.175

    Zalm wil verder onder naam ABN (2)
    N i e u w bericht, meer informatie in 2e alinea
    
    AMSTERDAM (ANP) - Bestuursvoorzitter Gerrit Zalm van ABN
    Amro/Fortis wil dat het gecombineerde bankbedrijf in de toekomst
    ABN heet. Dat heeft hij gezegd in een vraaggesprek met
    televisiezender RTLZ. Volgens de topman is ABN een
    internationaal goed liggende naam.
    
    Zalm zei dat de bank voorlopig de naam ABN Amro hanteert.
    Hij noemde dat een sterk merk. ,,Maar misschien kunnen we later
    overwegen dat in te korten naar ABN. Dat ligt internationaal
    makkelijk'', vertelde hij RTLZ donderdag.
    
    Zalm verwacht dat ABN Amro/Fortis een zwaar jaar tegemoet
    gaat. Hij sluit niet uit dat 2009 verlieslatend zal zijn. Zalm
    stelde verder dat een deel van de eerder aangekondigde
    banenreductie van 7800 al is gerealiseerd door natuurlijk
    verloop.
    
    Zalm zei ook dat hij de bank weer internationaal op de kaart
    wil zetten. Volgens RTLZ zou de bestuurder het internationale
    netwerk niet in zijn geheel willen terugkopen van Royal Bank of
    Scotland. De Schotten lijfden dat in bij de overname van ABN
    Amro door het bankentrio met ook nog Fortis en Banco Santander.
    Het internationale netwerk zou met name op eigen kracht moeten
    worden opgebouwd.
    
    Zalm zei dat het mogelijk is de bank weer naar de beurs
    wordt gebracht. Maar dat gebeurt over drie à vier jaar op z'n
    vroegst.
    
    ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
    504 5999))
    
12. voda 19 februari 2009 16:31

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81876

      Gegeven: 20878

    •    Aantal posts: 364.175

    Kom op ING, aktie, harde aktie. 100.000 duizenden gedupeerden willen hun zuurverdiende euros terugzien!!
    
    SNS bijna rond in woekerpolisaffaire
    UTRECHT (ANP) - Bankverzekeraar SNS Reaal gaat polishouders
    binnenkort compenseren voor te veel betaalde kosten bij
    beleggingsverzekeringen, de zogenoemde woekerpolissen. De
    onderhandelingen zijn in een afrondende fase, zei financieel
    topman Ronald Latenstein van Voorst donderdag.
    
    SNS Reaal voert sinds vorig jaar gesprekken met Stichting
    Woekerpolis Claim en Stichting Verliespolis. In september trof
    verzekeraar Delta Lloyd als eerste een regeling waarbij klanten
    300 miljoen euro terugkrijgen. ING schikte in december voor 365
    miljoen euro. ,,Wat ING en Delta Lloyd hebben gedaan, dat is qua
    totaalbedrag waar we in de buurt zullen eindigen'', aldus
    Latenstein van Voorst.
    
    SNS Reaal heeft op de markt voor beleggingsverzekeringen een
    marktaandeel van 10 procent. Donderdag maakte SNS Reaal bekend
    een voorziening te hebben getroffen van 78 miljoen euro voor de
    regeling rondom de woekerpolissen.
    
    ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
    504 5999))
    
13. voda 19 februari 2009 16:51

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81876

      Gegeven: 20878

    •    Aantal posts: 364.175

    Beurswaarde ING zakt onder de 10 miljard euro
    AMSTERDAM (ANP) - Bankverzekeraar ING zat donderdag opnieuw
    in de hoek waar de zware klappen werden uitgedeeld, nadat het
    concern woensdag tegenvallende resultaten bekend had gemaakt
    over 2008. De beurswaarde van het concern dook voor het eerst
    sinds december 1992 onder de 10 miljard euro.
    
    ,,Wat ik beangstigend vind is dat niet alleen de aandelen
    ING dalen, maar ook de obligaties, lange leningen die deel
    uitmaken van het eigen vermogen van het concern. Dat betekent
    dat professionele partijen minder vertrouwen in de onderneming
    hebben'', aldus Cees Smit, handelaar bij Today's Beheer.
    
    Het aandeel ING noteerde tijdens de middaghandel 7,3 procent
    lager op 4,61 euro.
    
    ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
    504 5999))
    
14. voda 19 februari 2009 16:57

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81876

      Gegeven: 20878

    •    Aantal posts: 364.175

    "Nee, geen aandelen ING!"Arend Jan Kamp - 19 februari 2009, 16:30
    
    15:08 uur: Cees Smit/Frank van Dongen aan de lijn. “Kijk es naar die koersen van die ING perpetuals. Fiks lager. De markt ziet ING niet meer zo zitten.” Gauw kijken. Ja, de koers van de ING 8% Perpetual doet met -6,5% veel slechter dan de koers (-2,6%).
    Wat is er aan de hand met deze eeuwigdurende lening? 8% vastrentend tegen een koers van 57,7 is toch gratis geld bij een bankverzekeraar waar minfin Wouter Bos himself de barricades verdedigt? Blijkbaar denkt de markt dan anders over.
    
    
    Smit: “Ik vind het een teken aan de wand. Het zijn juist professionele partijen die hierin handelen, particulieren komen hier amper. Maar juist die professionals als pensioenfondsen rapen ze nu niet op.”
    
    15:15 uur: meteen maar Marcel Tak bellen die perpetuals ook al bovenaan zijn radarscherm heeft staan en er de laatste tijd veel over schreef en nog eens schreef.
    
    Omzetten in aandelen
    Tak: “Ten eerste is er natuurlijk de vraag over de winst van de banken en verzekeraars. Als ze voorlopig geen winst maken en/of dividend uitkeren is er ook geen couponbetaling. Belangrijker is de vraag of de banken overleven. Het spreekt voor zich dat als de banken omvallen, de perpetual ook niets meer waard is.”
    
    Maar we zien veel perpetuals ongekend in koers dalen, terwijl het aandeel ook nog een flinke waarde heeft. Dat is vreemd, want als het echt mis gaat met een bank, dan moet eerst het aandeel tot nihl zijn gedaald. Er is ook angst voor nationalisatie en herstructurering. Als het echt mis gaat met ING, dan zal de staat de bank zeker overeind houden.”
    
    “Mogelijk is dat nationalisatie en dat gaat mogelijk gepaard met herstructurering van perpetuele schuld. Die kan mogelijk omgezet worden in aandelen die veel minder waard zijn”, aldus Tak.
    
    Van perpetual tot aandeel
    15:32 uur: een Dow Jones bericht: (…) “Wat veel belangrijker is, is de zeer scherpe koersdaling van de zogeheten perpetuals, of eeuwigdurende leningen. De zogeheten asset-backed obligaties staan namelijk onder druk. Perpetuals zijn potentiele inruilers voor aandelen en onder andere ING heeft veel van deze perpetuals uitgegeven", aldus vermogensbeheerder Maurice Eeken van TE-Effecten.
    
    “Dit betekent dat houders van perpetuals, waaronder veel pensioenfondsen, op een gegeven ogenblik aandeelhouder van bijvoorbeeld ING kunnen worden. "De recente scherpe koersdalingen lijken er op te duiden dat de houders van die leningen zich dit beginnen te realiseren", aldus Eeken.”
    
    Intussen kijk ik weer op mijn koersenscherm: -7% voor het aandeel ING nu en… -7% (16:11 uur) voor de 8% ING Perpetual. Er zijn nog veel meer ING perpetuals, maar daar heb ik spijtig genoeg geen (actuele) koersen van. Duidelijk is wel dat het gedoe rond ING iets weg te begint te krijgen van een perpetuum mobile…
    
    Nog meer redenen
    Marcel - dank! - mailt nog even wat andere redenen na:
    
    De koers van perpetuals staat altijd in relatie met de aandelenkoersen. Die van banken staan extreem laag, met ongekende koerswinstverhoudingen (ook als je uitgaat van KW verhouding 2011 en je er vanuit gaat dat enig herstel heeft plaatsgevonden in de winsten). Bijvoorbeeld het aandeel ING geeft in 2011, bij enig herstel mogelijk een dividendrendement van ruim boven de 10%. Dat drukt ook in hoge mate de koers van de perpetuals
    
    De omzetten zijn relatief laag en er is ene gebrekkige liquiditeit. Enige verkoopdruk leidt tot fors lagere koersen en door de angst zijn er geen kopers.
    
    Er wordt heel weinig geschreven en geanalyseerd mbt deze hybride producten. Wel veel info over aandelen en obligaties. Daardoor durven weinigen hun handen er aan te branden.
    
    Perpetuals zijn per definitie onduidelijke producten. Bij problemen is het onduidelijk onder welke vlag de schuld wordt gebracht. Een mooi voorbeeld is de perpetuals van Fortis, die naar mijn idee onder de holding vallen en niet onder de veel veiliger bank of verzekeraar Fortis. Bovendien hebben perpetuals geen stemrecht en zijn ze bij problemen aan de nukken van de aandeelhouders overgeleverd. Zie ook Fortis…
    
    --------------------------------------------------------------------------------
    Arend Jan Kamp is eindredacteur en content manager van IEX. Kamp belegt iedere maand vooral voor zijn pensioen uitsluitend in beleggingsfondsen. Klik hier voor zijn actuele posities. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Uw reactie is welkom op aj@iex.nl
    --------------------------------------------------------------------------------
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
15. voda 19 februari 2009 17:19

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81876

      Gegeven: 20878

    •    Aantal posts: 364.175

    Miljoenenclaim dreigt voor het kabinet
    19 februari 2009, 16:59 uur | FD.nl
    De overheden die spaargeld verspeelden door het faillissement van de IJslandse bank Landsbanki, waartoe internetbank Icesave behoorde, willen dat het Rijk hun verlies compenseert. Mocht het kabinet daartoe niet bereid zijn, dan willen ze dat eventueel met een miljoenclaim via de rechter afdwingen.
    
    Dat kondigde een woordvoerder van de provincie Noord-Holland donderdag aan namens de gedupeerde gemeenten, provincies en waterschappen.
    
    Bemoeienis Rijk fataal
    
    Volgens hen is de bemoeienis van het Rijk fataal geweest voor het terughalen van het verloren geld. Ze vinden het optreden van het kabinet onrechtmatig en zeggen dat hun grondrecht is geschonden. Nu willen ze hun gelijk halen bij de Raad van State. Hun beroep wordt volgende week donderdag behandeld.
    
    Toen de problemen in IJsland vorig jaar november bekend werden, lieten de lagere overheden met succes beslag leggen op de bezittingen van Landsbanki. In totaal ging het om een bedrag van euro 200 mln. Het kabinet blokkeerde deze stap echter via een Koninklijk Besluit. Volgens minister Bos van Financiën zou de eenzijdige actie de belangen van particuliere spaarders schaden.
    
    Surseance van betaling
    
    In een brief aan de getroffen overheden trok staatssecretaris Bijleveld het bezwaar later in. Maar intussen was al surseance van betaling uitgesproken over Landsbanki en de beslaglegging achterhaald. De gedupeerde overheden menen dat zonder ingrijpen van het kabinet er wel degelijk kansen lagen om het geld terug te halen.
    
    Behalve de provincie Noord-Holland zagen ook de gemeenten Asten, Alphen aan den Rijn, Amstelveen, Goes, Graafstroom, Naarden, Opmeer, Pijnacker-Nootdorp, Texel, Veere, Zundert, de Drechtsteden, en het Waterschap Roer en Overmaas niets van hun geld terug.
    
    Spaargeld Groningen en Dordrecht terug uit IJsland 27 januari 2009
    Tien banken azen op spaargeld Icesave 4 december 2008
    Grote zakelijke spaarders Icesave verliezen kwart miljard 3 december 2008
    
16. voda 19 februari 2009 17:21

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81876

      Gegeven: 20878

    •    Aantal posts: 364.175

    ZORGPLICHT NIET NAGELEEFD
    Boete voor Postbank wegens fout hypotheekadvies
    19 februari 2009, 10:00 uur | FD.nl
    1Door: Gerben van der Marel
    De Autoriteit Financiële Markten (AFM) heeft de Postbank euro 30.000 boete opgelegd wegens foute hypotheekadviezen. Bij een derde van de adviezen was de Postbank in overtreding.
    
    De toezichthouder heeft de boete vanochtend publiceerd. Hij komt voort uit een veel breder onderzoek naar de kwaliteit van hypotheekadviezen door de AFM. Uit een steekproef van 48 adviezen bleek bij een derde van de aviezen onvoldoende informatie aan de klant gevraagd te zijn over diens financiële positie, kennis, ervaring doelstelling en risicobereidheid. Deze informatie is nodig om een advies te geven dat past bij de specifieke situatie van de klant.
    
    Schending zorgplicht
    
    De sanctie wegens het schenden van de zorgplicht jegens particuliere klanten kan de deur open zetten naar onderzoeken van advocaten naar andere overtredingen en eventuele claims richting ING, eigenaar van Postbank. De hoogte van de boete is in lijn met wat gangbaar is voor overtredingen in 2007.
    
    Toelichtingsbrief AFM
    
    De Postbank heeft volgens de AFM onvoldoende informatie ingewonnen bij klanten bij zowel het oversluiten van hypothecaire leningen als het aangaan van overlijdensrisicoverzekeringen. De AFM onderzocht de Postbank in de periode van 1 januari 2007 tot 15 maart 2007. Bij veertien van de achtenveertig onderzochte adviezen bleek onvoldoende informatie ingewonnen.
    
    Niet verdiept in draagkracht klant
    
    Postbank heeft bij de onderzochte adviezen voor het oversluiten van hypothecaire leningen geen informatie ingewonnen over de kosten van het oversluiten (boeterente) en eventuele bestaande levensverzekeringen. Bij het afsluiten van overlijdensrisico-verzekeringen is geen informatie ingewonnen over de financiële positie van de langstlevende partner. Deze gegevens zijn volgens de AFM relevant om te bepalen of het advies tot oversluiten van de hypotheek en/of het aangaan van de overlijdensrisico-verzekering passend is voor de consument.
    
    De Postbank heeft volgens de AFM artikel 4:23, eerste lid van de Wet op het financieel toezicht (Wft) overtreden.
    
    
    
    Copyright (c) 2009 Het Financieele Dagblad
17. TraderRon 19 februari 2009 20:11

    auteur info

    • TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 783

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.863

    Marktwaarde ING zakt onder 10 miljard euro
    19 februari 2009, 18:15 uur | FD.nl
    1Door een nieuwe koersval op de beurs is de waarde van bankverzekeraar ING tot onder de 10 miljard euro gedaald. Dat is voor het eerst sinds december 1992.
    
    ING zat vandaag op het Damrak opnieuw in de hoek waar de zware klappen werden uitgedeeld, nadat het concern gisteren tegenvallende resultaten bekend had gemaakt over 2008.
    
    'Wat ik beangstigend vind is dat niet alleen de aandelen ING dalen, maar ook de eeuwigdurende obligaties, lange leningen die deel uitmaken van het eigen vermogen van het concern. Dat betekent dat professionele partijen minder vertrouwen in de onderneming hebben', aldus Cees Smit, handelaar bij Today's Beheer.
    
    Koersval
    
    Handelaren noemen grote verkopen door Amerikaanse beleggers als een mogelijke oorzaak voor de koersval op de beurs vandaag. Het aandeel ING sloot 7,2% lager op 4,61 euro. ‘Als je kijkt naar waar de orders vandaan komen, dan lijken dat vooral Amerikaanse grote banken te zijn. ING heeft deze week gezegd dat ze niet zeker zijn dat ze dit jaar dividend gaan uitkeren. Voor dit soort partijen is dat reden om onmiddellijk afscheid te nemen van het aandeel’, zegt Geoffrey Leloux van Keijser Capital.
    -------------------------------------------------
    
    Belangrijkste reden schijnbaar (en daar leek het op waren echt de grote jongens die kwam spelen)
    
    "Als je kijkt naar waar de orders vandaan komen, dan lijken dat vooral Amerikaanse grote banken te zijn. ING heeft deze week gezegd dat ze niet zeker zijn dat ze dit jaar dividend gaan uitkeren. Voor dit soort partijen is dat reden om onmiddellijk afscheid te nemen van het aandeel’"
    
    Nu maar hopen dat ze uitgewinkeld zijn ;-) (en de 7500 van de DJ houd)
18. [verwijderd] 19 februari 2009 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dus de Amerikaanse banken vertrouwen zo'n bekende europese bank niet meer om geld in te steken?
    
    ha..ja zo gaat dat dus.
    
    Waar is Alt-A eigenlijk een snelkoppeling voor onder Windows?
19. [verwijderd] 19 februari 2009 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Elbee schreef:

    Dus de Amerikaanse banken vertrouwen zo'n bekende europese bank niet meer om geld in te steken?
    
    ha..ja zo gaat dat dus.
    
    Waar is Alt-A eigenlijk een snelkoppeling voor onder Windows?
    

    Heeft meer te maken met de liquiditeit van de amerikaanse banken, dan in het vertrouwen in ing!
    
    niet zo paniekerig mensen, komt vanzelf weer goed.
    
    Geduld!
20. voda 19 februari 2009 21:46

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81876

      Gegeven: 20878

    •    Aantal posts: 364.175

    ING rondt verkoop belang in ING Canada af
    
    
    (MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires