Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ook Cees Maas geeft aandeelhouder de schuld

1. [verwijderd] 7 april 2009 22:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef:

   Op zich zou een beloning in termen van nooit te verkopen aandelen in het bedrijf de loyaliteit kunnen verhogen.
   

   Ik denk dat als alle variabele beloning in deze vorm zou worden uitgekeerd er een stuk beter op de winkel gepast zou worden.
   
   Misschien nog beter als deze pas na 5 jaar definitief toegekend worden (dus teruggepakt kunnen worden als achteraf blijkt dat winsten opgeklopt waren).
   
   En ontslagvergoedingen moeten per direkt afgeschaft worden voor (top)bestuurders. Als die weg moeten hebben ze het fout gedaan immers, dus waarom dan een vergoeding?
2. [verwijderd] 7 april 2009 22:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lookingcharts schreef:

   ...
   Een aandeelhouder kan zich ook maar ten dele echt verdiepen in de boekhouding. Men vertrouwt op:
   - toezichthouders
   - accountants
   - rating-agencies.
   
   Deze partijen hebben hun werk NIET naar behoren gedaan. De laatste tijd is er bij banken wel meer openheid, maar dit was er jaren geleden echt niet.
   

   Mis ik in deze opsomming van incompetentie niet de (door de aandeelhouders aangestelde) commissarissen? Zij zouden zich, namens de aandeelhouder, moeten verdiepen in de boekhouding/balans. Ik denk dat er heel weinig commissarissen van banken en verzekeraars zijn die de balans van hun bedrijf begrijpen (laat staan de risico's in die balans). Zij hebben hun werk duidelijk niet naar behoren gedaan, maar zijn aangesteld door de aandeelhouders.....
   
   Even voor de duidelijkheid: Ik ben overigens verre van een expert op het gebied.
   
   FinCentre
3. [verwijderd] 7 april 2009 22:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je nu in het Journaal en Nova Maas en Staal weer hoort, schandalig. De arrogantie, denken ze nu werkelijk dat ze met dit gezwets wegkomen? Twan Huys deed het wel goed. Ik hoop dat dit de toon zet voor andere journalisten.
4. [verwijderd] 7 april 2009 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aandeelhouders zijn inderdaad per definitie niet schuldig aan een falend beleid van een bedrijf. Aandeelhouders zijn -ook per definitie- geldschieters en hebben alleen een zeer beperkte invloed op zeer grote beslissingen middels een AVA of een beperkte controlerende rol middels commissarissen. Voor een falend beleid is te allen tijden de dagelijkse leiding verantwoordelijk (en dus ook schuldig).
   
   Aandeelhouders/geldschieters hebben over het algemeen ook geen inzicht in de dagelijkse gang van zaken en zijn op zijn best inhoudelijk in staat om deze gang van zaken te begrijpen (over het algemeen niet). Aandeelhouders kopen per definitie een deel van een bedrijf, over het algemeen een bedrijf waar ze vertrouwen in hebben (zonder alle feiten te kennen die het dagelijks bestuur wel heeft).
   
   Aandeelhouders verliezen geld als dit vertrouwen ten onrechte was en of beschaamd wordt, dan kan men ze dus in het ergste geval naief noemen, maar zeker niet verantwoordelijk en of schuldig aan het gevolgde beleid van het bedrijf. En al helemaal niet als dit geuit wordt door die personen/partijen die dit verlies op zijn geweten hebben en er middels riante bonussen ook geruime tijd flink van geprofiteerd hebben ...
   
5. Boemba ~ de stem van de rede 7 april 2009 22:56

   auteur info

   • Boemba ~ de stem van de rede

     Lid sinds: 05 mei 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1668

     Gegeven: 408

   •    Aantal posts: 7.298

   Kamer tevreden over rapport-Maas
   Uitgegeven: 7 april 2009 20:04
   Laatst gewijzigd: 7 april 2009 20:40
   
   DEN HAAG - Een meerderheid in de Tweede Kamer is tevreden over het rapport en de aanbevelingen van de commissie-Maas over de Nederlandse bankensector.
   
   Bekijk video
   
   CDA, PvdA en VVD zien het als een eerste, belangrijke stap naar herstel van vertrouwen in de banken bij de burger.
   
   De SP noemt het rapport onvoldoende en ziet te veel oproepen tot zelfregulering.
   
   ''Vertrouwen op zelfregulering is juist de oorzaak van de crisis'', zegt SP-Kamerlid Ewout Irrgang.
   
   Zelfregulering
   
   Hij vindt dat de commissie-Maas in haar ruim zeventig concrete aanbevelingen te weinig komt met voorstellen voor ''substantiële verandering''. En zelfregulering is voor hem ''geen alternatief'' voor een overheid die orde op zaken moet stellen.
   
   CDA, PvdA en VVD zijn een stuk positiever. PvdA-Kamerlid Paul Tang: ''Maas stelt de klant en de spaarder weer centraal.
   
   Het beloningsbeleid moet aangepakt, de aandeelhouder wordt weer investeerder. Allemaal heel erg gezonde en goede stappen die nodig en welkom zijn.''
   
   Garantiestelsel
   
   Volgens hem kan De Nederlandsche Bank de voorstellen over beloningsbeleid zo overnemen. De Tweede Kamer moet zich met minister Wouter Bos van Financiën vooral buigen over ideeën om een nieuw garantiestelsel voor spaartegoeden op te zetten, aldus Tang.
   
   Het CDA heeft complimenten voor de concreetheid en de diepgang bij de ''pittige aanbevelingen'' van Maas en de zijnen.
   
   CDA-Kamerlid Elly Blanksma roept Bos op met een gedegen reactie te komen op het rapport en het voortouw te nemen bij het invoeren van de aanbevelingen.
   
   Zorgen heeft ze over het internationale toezicht, dat niet vanuit Nederland te organiseren valt. ''We hopen dat het internationale toezicht geen excuustruus wordt om hier niks te doen.''
   
   Schokkend
   
   VVD'er Frans Weekers is tevreden over het rapport maar vindt het tegelijk ''schokkend'' dat bankiers er kennelijk nu pas achter komen dat de klant centraal moet staan.
   
   Hij prijst Maas die ''niets met de mantel der liefde bedekt heeft en nu zegt: het roer moet om''. Ook Weekers wil snel een debat met minister Bos over het rapport.
   
   Hij is verguld met de aankondiging van Maas in een gesprek met Kamerleden dat de dwingende aanbevelingen van zijn commissie binnen een jaar doorgevoerd kunnen zijn.
   
   ''Als dat niet lukt zijn onze aanbevelingen niet concreet genoeg geweest'', zei Maas in de Kamer.
   ===============
   
   denk dat ik het een keertje met de sp eens ben...
   
6. [verwijderd] 7 april 2009 23:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het wordt tijd dat de BB'ers en de Boemba's de handen ineen slaan om te voorkomen dat dit soort rapporten serieus wordt genomen.
7. [verwijderd] 7 april 2009 23:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zie/hoor die Cees nu bij P&W glashard beweren: "De belastingbetaler heeft tot nu toe nog NIETS betaald, de belastingbetalers hebben het RISICO overgenomen" ... Ik viel bijna van mijn stoel ... Alsof risico's niet in geld uit te drukken zijn ...!!!??? Zoiets als, met uw geld hebben we meegedaan in een loterij met een bepaald risico dat u uw geld verliest ... Dat deze mensen uberhaupt zendtijd krijgen voor dit soort onzin is wel tekend voor onze huidige maatschappij ... Ik hoef dat rapport dus niet eens te lezen om te weten wat er in staat, maar vooral wat er niet in staat!!
   
8. [verwijderd] 8 april 2009 08:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De banken geven deemoedig en schoorvoetend toe dat ze toch wel iets teveel risico hebben genomen..iets teveel op de vette bonus hebben gejaagd..en dat ze voortaan wel een beetje beter de klant terwille zullen zijn. Jaja..
   
   De start is in ieder geval helemaal niet bemoedigend. Het graaierskartel houdt de rente over bedrijfskredieten en hypotheken nog steeds schoftig hoog voor hun eerbiedwaardige en trouwe klanten. Dat ze daarmee de de door hen lekgeslagen Nederlandse economie definitief doet zinken zal ze echt geen bal interesseren.
   
   Bankiers zijn en blijven Holleeders met een stropdas. Het woekeren en oplichten zit ze in het bloed en in de genen. Vertrouw ze dus nooit en te nimmer en al helemaal niet als ze plotseling publiekelijk krokodillentranen gaan plengen. Ze menen er namelijk geen ene moer van. Terwijl de topmannen het rapport presenteren zitten er op het hoofdkantoor hun bankwerknemers al om de tafel met gladde juristen om nieuwe, nog creatievere woekerplannen met nog kleinere lettertjes in de voorwaarden te bedenken.
9. [verwijderd] 8 april 2009 08:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jruijs schreef:

   Ik zie/hoor die Cees nu bij P&W glashard beweren: "De belastingbetaler heeft tot nu toe nog NIETS betaald, de belastingbetalers hebben het RISICO overgenomen" ... Ik viel bijna van mijn stoel ... Alsof risico's niet in geld uit te drukken zijn ...!!!??? Zoiets als, met uw geld hebben we meegedaan in een loterij met een bepaald risico dat u uw geld verliest ... Dat deze mensen uberhaupt zendtijd krijgen voor dit soort onzin is wel tekend voor onze huidige maatschappij ... Ik hoef dat rapport dus niet eens te lezen om te weten wat er in staat, maar vooral wat er niet in staat!!
   

   Jammer dat je van je stoel gevallen was, dan had je ook nog gehoord dat hij zonder te blikken en blozen vertelde dat de RvC niets kon weten van off-balanced items. Want zo zei deze wijze man, het bestuur wist het ook niet dus dat was logisch. Het werd niet door de medewerkers vertelt.
   
   Het is echt bizar dat de media hier niet op door gaat. Het lijkt wel alsof ze elkaar allemaal de hand boven het hoofd houden. De aandeelhouder heeft de schuld. Dus zegt dit rapport, de aandeelhouder moet minder macht hebben.
   
   Dit is toch allemaal niet meer te begrijpen? Leven topbestuurders/politiek in een andere wereld of doet men alsof wij gek zijn?
10. [verwijderd] 8 april 2009 08:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het enige wat verandering kan brengen is een totale mentaliteitsverandering. Wanneer iemand, die medeschuldig is aan het abslolute falen bij zijn bank zo'n rapport schrijft, is die mentaliteisverandering nog ver weg.
    De vraag die nu misschien aan de orde is: hoe moeten dit soort totaal zieke organisaties in de toekomst winst maken?
    
11. [verwijderd] 8 april 2009 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    [quote=jruijs]
    Ik zie/hoor die Cees nu bij P&W glashard beweren: "De belastingbetaler heeft tot nu toe nog NIETS betaald, de belastingbetalers hebben het RISICO overgenomen" ... Ik viel bijna van mijn stoel ... Alsof risico's niet in geld uit te drukken zijn ...!!!??? Zoiets als, met uw geld hebben we meegedaan in een loterij met een bepaald risico dat u uw geld verliest ... Dat deze mensen uberhaupt zendtijd krijgen voor dit soort onzin is wel tekend voor onze huidige maatschappij ... Ik hoef dat rapport dus niet eens te lezen om te weten wat er in staat, maar vooral wat er niet in staat!!
    [/quote]
    Jammer dat je van je stoel gevallen was, dan had je ook nog gehoord dat hij zonder te blikken en blozen vertelde dat de RvC niets kon weten van off-balanced items. Want zo zei deze wijze man, het bestuur wist het ook niet dus dat was logisch. Het werd niet door de medewerkers vertelt.
    
    Het is echt bizar dat de media hier niet op door gaat. Het lijkt wel alsof ze elkaar allemaal de hand boven het hoofd houden. De aandeelhouder heeft de schuld. Dus zegt dit rapport, de aandeelhouder moet minder macht hebben.
    
    Dit is toch allemaal niet meer te begrijpen? Leven topbestuurders/politiek in een andere wereld of doet men alsof wij gek zijn?
    

    Nederland regentenland ;-)
    En de rest moet zn kop houden en belasting betalen.
12. [verwijderd] 8 april 2009 08:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    [quote=jruijs]
    Ik zie/hoor die Cees nu bij P&W glashard beweren: "De belastingbetaler heeft tot nu toe nog NIETS betaald, de belastingbetalers hebben het RISICO overgenomen" ... Ik viel bijna van mijn stoel ... Alsof risico's niet in geld uit te drukken zijn ...!!!??? Zoiets als, met uw geld hebben we meegedaan in een loterij met een bepaald risico dat u uw geld verliest ... Dat deze mensen uberhaupt zendtijd krijgen voor dit soort onzin is wel tekend voor onze huidige maatschappij ... Ik hoef dat rapport dus niet eens te lezen om te weten wat er in staat, maar vooral wat er niet in staat!!
    [/quote]
    Jammer dat je van je stoel gevallen was, dan had je ook nog gehoord dat hij zonder te blikken en blozen vertelde dat de RvC niets kon weten van off-balanced items. Want zo zei deze wijze man, het bestuur wist het ook niet dus dat was logisch. Het werd niet door de medewerkers vertelt.
    
    Het is echt bizar dat de media hier niet op door gaat. Het lijkt wel alsof ze elkaar allemaal de hand boven het hoofd houden. De aandeelhouder heeft de schuld. Dus zegt dit rapport, de aandeelhouder moet minder macht hebben. Dit is toch allemaal niet meer te begrijpen? Leven topbestuurders/politiek in een andere wereld?
    

    Zoals de Stadhouders van toen worden wij met z'n allen puur opgelicht. Het zijn leugenaars oplichters uitbuiters en opruijers. Met maar één doel de burgers uit te melken.
    
    Als de banken failliet gaan worden er ook geen bonussen uitbetaald. Hoe haald die vent het in z'n hoofd om zo iets te beweren.
    
    Het zou een hele goede zaak zijn als alle burgers en bedrijven hun geld van de bank halen en pas dan het geld op de bank terugplaatsen als de topbestuurders en het gehele kabinet op hun knieen vallen voor ons burgers.
    
    Er dient in Nederland per direct een volksreferendum te worden ingesteld.
    
    Burgers beseffen niet dat zij de rekening betalen voor de zakkevullerij van banken en politici.
    
    Alleen vraag ik me af of de NL-burger wel genoeg IQ daarvoor heeft. Het zijn uiteindelijk kuddedieren.
    
    
13. [verwijderd] 8 april 2009 09:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    IJszeef schreef:

    Het enige wat verandering kan brengen is een totale mentaliteitsverandering. Wanneer iemand, die medeschuldig is aan het abslolute falen bij zijn bank zo'n rapport schrijft, is die mentaliteisverandering nog ver weg.
    De vraag die nu misschien aan de orde is: hoe moeten dit soort totaal zieke organisaties in de toekomst winst maken?
    
    

    Hoe ze winst gaan maken?
    
    Dat is niet zo moeilijk te bedenken.
    
    Door een kartel te vormen, de rente schandalig hoog te houden en overal en nergens kosten voor te berekenen.
14. [verwijderd] 8 april 2009 09:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    [quote=jruijs]
    Ik zie/hoor die Cees nu bij P&W glashard beweren: "De belastingbetaler heeft tot nu toe nog NIETS betaald, de belastingbetalers hebben het RISICO overgenomen" ... Ik viel bijna van mijn stoel ... Alsof risico's niet in geld uit te drukken zijn ...!!!??? Zoiets als, met uw geld hebben we meegedaan in een loterij met een bepaald risico dat u uw geld verliest ... Dat deze mensen uberhaupt zendtijd krijgen voor dit soort onzin is wel tekend voor onze huidige maatschappij ... Ik hoef dat rapport dus niet eens te lezen om te weten wat er in staat, maar vooral wat er niet in staat!!
    [/quote]
    Jammer dat je van je stoel gevallen was, dan had je ook nog gehoord dat hij zonder te blikken en blozen vertelde dat de RvC niets kon weten van off-balanced items. Want zo zei deze wijze man, het bestuur wist het ook niet dus dat was logisch. Het werd niet door de medewerkers vertelt.
    
    Het is echt bizar dat de media hier niet op door gaat. Het lijkt wel alsof ze elkaar allemaal de hand boven het hoofd houden. De aandeelhouder heeft de schuld. Dus zegt dit rapport, de aandeelhouder moet minder macht hebben.
    
    Dit is toch allemaal niet meer te begrijpen? Leven topbestuurders/politiek in een andere wereld of doet men alsof wij gek zijn?
    

    De media? Daar hoef je niks van te verwachten.
    
    Vergeet de politiek ook niet. Die houden de Holleeders met stropdas eveneens de hand boven het hoofd. Die zijn als de dood dat er nog veel meer belastinggeld bij moet. Naast het hebben van voldoende vriendjes in de politiek zullen De Holleeders met stropdas ook geen middel onbenut laten om de politici te bedreigen met een financieel doemscenario en aldus hun handen vrij te hebben om over de ruggen van bedrijfsleven en consumenten versneld de kassa weer vol te laten stromen.
15. [verwijderd] 8 april 2009 09:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ook leuk voor diegenen die het nog niet gezien hebben.
    het interview met Cees Maas is te zien op:
    pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail...
    
    Opmerkelijk:
    5:10 oprecht excuus vanuit het diepste van zijn hard (sarcastisch bedoeld).
    5:42 het zijn allemaal prima hypotheken, achterstallige betalingen 0. Helemaal geen problemen.
    12:40 RvC/bestuur wist niet van off-balanced items, "het werd ze niet verteld".
16. [verwijderd] 8 april 2009 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    5:42 het zijn allemaal prima hypotheken, achterstallige betalingen 0. Helemaal geen problemen.
    

    Dat ga jij hier bestrijden?
17. [verwijderd] 8 april 2009 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zwak hoor van de heer Cees Maas om aandeelhouders de schuld te geven. De zich met miljoenen bonussen verrijkende managers wassen hun handen in onschuld. Ja zij zijn de werkelijke boosdoeners. Makkelijk als je de schuld kan afschuiven. De aandeelhouders zitten nu met de gebakken peren.
18. [verwijderd] 8 april 2009 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Cleese schreef:

    [quote=lookingcharts]
    5:42 het zijn allemaal prima hypotheken, achterstallige betalingen 0. Helemaal geen problemen.
    [/quote]
    Dat ga jij hier bestrijden?
    

    Ik zou het niet durven zeggen, maar het is toch duidelijk dat de markt er anders over denkt. ING zelf ook als je naar de afschrijvingen kijkt.
    
    Ik ben overigens wel positief over het aandeel ING op de huidige koers. Ik heb vertrouwen in Hommen, maar de vroegere top moet aangepakt worden.
19. [verwijderd] 8 april 2009 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    Jammer dat je van je stoel gevallen was, dan had je ook nog gehoord dat hij zonder te blikken en blozen vertelde dat de RvC niets kon weten van off-balanced items. Want zo zei deze wijze man, het bestuur wist het ook niet dus dat was logisch. Het werd niet door de medewerkers vertelt.
    
    Het is echt bizar dat de media hier niet op door gaat. Het lijkt wel alsof ze elkaar allemaal de hand boven het hoofd houden. De aandeelhouder heeft de schuld. Dus zegt dit rapport, de aandeelhouder moet minder macht hebben.
    
    Dit is toch allemaal niet meer te begrijpen? Leven topbestuurders/politiek in een andere wereld of doet men alsof wij gek zijn?
    

    Ik vond die uitspraak echt de bloody limit. P&W hadden gelijk de tegenvraag moeten stellen "zijn al die medewerkers die op eigen houtje bezig waren nu allemaal ontslagen?".
    
    Maar zelfs dan, de RvB en RvC hebben ten alle tijde de eindverantwoordelijkheid en mogen zich nooit verschuilen.
    
    
20. [verwijderd] 8 april 2009 10:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    [quote=John Cleese]
    [quote=lookingcharts]
    5:42 het zijn allemaal prima hypotheken, achterstallige betalingen 0. Helemaal geen problemen.
    [/quote]
    Dat ga jij hier bestrijden?
    [/quote]
    Ik zou het niet durven zeggen, maar het is toch duidelijk dat de markt er anders over denkt. ING zelf ook als je naar de afschrijvingen kijkt.
    

    Dat heeft hij uitgelegd. Gemist?