Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie (2)

2.676 Posts
Pagina: «« 1 ... 77 78 79 80 81 ... 134 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 november 2009 13:42
    quote:

    Keinstein schreef:

    Zeitgeist ken ik wel hoor. Deel 1 vond ik prachtig ofschoon ik niet zo geloof in samenzweringstheorieën, de oplossing in deel 2 vind ik nogal onnozel eerlijk gezegd.
    Ik weet niet precies hoe jij tegen de mogelijke manupilatie van goudvoorraden, stellingname van de GATA, fiatgeldhoeveelheid en manipulatie van economische cijfers aankijkt hoor, dus heb geen waarde-oordeel.

    www.zeitgeistmovement.nl/index.php?op...
    Zelf acht ik het voor mogelijk, ik kan het niet ontkennen noch bevestigen. Als er dan zo'n triljardendans om het fiatgeld gaande is, acht ik het ook voor mogelijk dat om dat doel geslachtofferd wordt. Maar, ook dit ontken noch bevestig ik.

    Beiden (goud/geld manipulatie en slachtofferen) hou ik dus maar in het midden, ben alert en 'go with the flow'

    Ik lees echter genoeg berichten van goldbugs die het gerotzooi door overheden en centrale bankiers, rondom goud, fiatgeld en cijfers, zondermeer aannemenlijk achten echter het slachtofferen daarbij van mensen als conspiracy zien en naar het rijk der fabelen verwijzen.

    Oftewel, die goldbugs weten zeker dat er een manipulatieve triljardendans gaande is, maar weigeren te geloven dat daarbij geslachtofferd wordt. Die gecombineerde gedachtengang snap ik niet zo goed ...
  2. krach03 28 november 2009 13:43
    Ik ben het natuurlijk niet eens met je eindconclusie Keinstein en ik zal je één voorbeeld geven die je misschien reeds van het tegendeel kan overtuigen.

    Als straks de Dow crasht naar pakweg 5000, denk je dat de monetary base ook met 50% is gezakt?

    Antwoord: NEEN, de monetary base is dezelfde gebleven, met andere woorden; de helft van de dollars (gecreeerd door drukperstoestanden) is NIET verdwenen.

    Voorbeeld 2 kan niet ontbreken: Als het goud op 10 jaar tijd is 'gestegen' van 300$ naar 1200$, kan jij dan even voor me uitrekenen hoeveel diezelfde $ in feite dan wel gedevalueerd is?

    Antwoord: Uw cash-dollars van 10 jaar geleden zijn geen fluit meer waard.(de waarde van uw cash-dollars is weg-geinflateerd)
  3. krach03 28 november 2009 13:56
    quote:

    mineset schreef:



    Oftewel, die goldbugs weten zeker dat er een manipulatieve triljardendans gaande is, maar weigeren te geloven dat daarbij geslachtofferd wordt. Die gecombineerde gedachtengang snap ik niet zo goed ...
    verdorie mineset, iederéén wordt CONTINU geslachtofferd; jij, ik, iederéén: Inflatie is de verborgen tax (Middelkoop-voorbeeld: bak friet van 2 gulden is nu 2 euro)

    Waarom hou je dus fysiek goud aan? Omdat uw koopkracht dan niet weg-geinflateerd wordt.

    Plotse devaluaties komen steeds onverwacht. De huidige wereld-schuld is onhoudbaar ($40billion GDP wereldwijd met 10-voudige schuld-rente-sneeuwbal is onhoudbaar!)

    De Amerikaanse regering handelt zo dat hun $-reserve-systeem KOSTE WAT KOSTE moet behouden worden.
    En ze zijn daarvoor bereid hun $ op te offeren: Ze zullen hun schuld weginflateren door hun $ te laten devalueren TOV GOUD. (kijk maar naar de goudgrafiek van de laatste 10 jaar).

    enz enz hun systeem zal er ook aan ten onder gaan......

    De grote denkfout van de deflationisten is dat ze denken dat hoe meer dollars er zijn hoe meer ze waard zijn.
    Het omgekeerde is echter het geval.
    Het is de dollar zélf die ter discussie staat: Het is niet de kwantiteit van een munt dat telt, het is de KWALITEIT en de kwaliteit is héééél pover.
  4. [verwijderd] 28 november 2009 14:06
    quote:

    krach03 schreef:

    Als straks de Dow crasht naar pakweg 5000, denk je dat de monetary base ook met 50% is gezakt?
    Nee, dat heb ik toch uitgelegd. Krediet wordt dan geliquideerd. De monetary base blijft constant. Echter, de monetary base is niet zo belangrijk.
    Uit conquer the crash van Robert Prechter in 2003. Totaal aan geld in banken 55 miljard $. Totaal aan M2, dat is geld + krediet: 5.5 biljoen $. Dat is een verhouding 1:100. Deze cijfers zijn niet meer dan indicatief en uit 2003 maar het geeft wel aan dat er nogal wat krediet te liquideren is.

    @mineset ik kijk wellicht straks nog even naar je video. Nu even wat anders doen.
  5. [verwijderd] 28 november 2009 14:09
    quote:

    krach03 schreef:

    De grote denkfout van de deflationisten is dat ze denken dat hoe meer dollars er zijn hoe meer ze waard zijn.
    Jij hebt het nog niet zo goed begrepen merk ik.
  6. krach03 28 november 2009 14:59
    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=krach03]
    De grote denkfout van de deflationisten is dat ze denken dat hoe meer dollars er zijn hoe meer ze waard zijn.
    [/quote]

    Jij hebt het nog niet zo goed begrepen merk ik.
    bwa, ik denk dat we beide wel het één en ander inzien; het gaat er per slot van rekening niet om wie wat begrijpt, maar wat het juiste is.

    De deflationisten hebben gelijk tot op zekere hoogte. Sta mij toe te trachten u duidelijk te maken welke link je niet inziet:

    Sinds WOII leven we in een $-reserve-systeem, wat in se betekent dat de inflatie van de VS steeds werd geexporteerd naar de landen die bereid waren die schuld op te nemen en de bijhorende inflatie op te slorpen.

    Ik hoop dat je hiermee akkoord gaat want dat is waar het $-reserve-systeem om draait!!

    Nu, in 1971 besloot Nixon het GOUDVENSTER te sluiten en de $ werd officieel een fiat-munt! Dit wil zeggen dat de $ openlijk toegaf niet aan z'n verplichtingen te kunnen voldoen en de $ werd een louter SYMBOLISCHE unit die zijn kracht haalde uit z'n gebruiksgemak.

    VERVOLG
  7. krach03 28 november 2009 15:10
    Nu moet je begrijpen dat door het huidige $-reserve-systeem de dollar ONZE SCHULD is geworden. ($=debt en debt=$)
    Dus het principe van monetizing debt (schuld zelf opkopen) is niet blijvend houdbaar. De krediteurs van de VS (China, Japan, Opec,..) weten dat de VS dit drukpersmechanisme toepast.
    Ik denk dat je begrijpt dat de waarde van de $ bepaald wordt door de landen die die $-schuld aanhouden. Als diezelfde krediteurs dus de $ verwerpen, dan is die $ waardeloos.

    Ik herhaal dat de $ buiten de VS géén wettig betaalmiddel is.
    Ik herhaal dat de dollars buiten de VS enkel kunnen ingeruild worden voor goud BINNEN de VS (dus als je met dollars naar uw plaatselijke gouddealer gaat, zullen die NOOIT OFTE NIMMER dollars aanvaarden als betaalmiddel voor goud)

    Waarom weigert de VS zijn goud te waarderen aan de marktprijs (1170$) en staat het integendeel in zijn boeken aan 42$??!!!!

    Antwoord: Omdat de $ waardeloos is.

    Dat is ook de reden waarom ze hun goudgreep nu al 10 jaar moeten lossen en het begin van de goudstijging nog maar in zijn prille schoenen staat.
  8. [verwijderd] 28 november 2009 15:43
    quote:

    Keinstein schreef:

    Welkom bij het inflatie/deflatie debat.
    Aangenaam...

    We krijgen in de toekomst beiden, zowel inflatie als deflatie.
    Als je goed om je heen kijkt is het proces al gaande.
    Alle goederen die tot heden op krediet gekocht werden zullen voorlopig blijven deflateren door vraaguitval...dus alle luxe goederen en onroerend goed......omdat krediet steeds schaarser en duurder wordt en mensen daarom geen krediet meer willen.

    Alle gebruiksgoederen en primaire behoeften zullen inflateren omdat daar het meeste geld naartoe zal gaan wat verdient wordt door eigen dure arbeid.

    gr.fes
  9. krach03 28 november 2009 15:47
    quote:

    fes schreef:

    [quote=Keinstein]
    Welkom bij het inflatie/deflatie debat.
    [/quote]

    Aangenaam...

    We krijgen in de toekomst beiden, zowel inflatie als deflatie.
    Als je goed om je heen kijkt is het proces al gaande.
    Alle goederen die tot heden op krediet gekocht werden zullen voorlopig blijven deflateren door vraaguitval...dus alle luxe goederen en onroerend goed......omdat krediet steeds schaarser en duurder wordt en mensen daarom geen krediet meer willen.

    Alle gebruiksgoederen en primaire behoeften zullen inflateren omdat daar het meeste geld naartoe zal gaan wat verdient wordt door eigen dure arbeid.

    gr.fes

    volgens mij wordt krediet al 20 jaar goedkoper fes

    De intrestlasten zijn al 20 jaar aan het zakken toch?!

    Voor de rest ben ik het wel met je eens grosso modo: Deflatie in alles wat we bezitten en inflatie in alles wat we 'gebruiken'

    Maar als men wereldmunten zal moéten devalueren tov goud, zal alles supergoedkoop worden tov goud (koopkracht stijgt explosief)

  10. [verwijderd] 28 november 2009 15:54
    quote:

    krach03 schreef:

    [quote=fes]
    [quote=Keinstein]
    Welkom bij het inflatie/deflatie debat.
    [/quote]

    Aangenaam...

    We krijgen in de toekomst beiden, zowel inflatie als deflatie.
    Als je goed om je heen kijkt is het proces al gaande.
    Alle goederen die tot heden op krediet gekocht werden zullen voorlopig blijven deflateren door vraaguitval...dus alle luxe goederen en onroerend goed......omdat krediet steeds schaarser en duurder wordt en mensen daarom geen krediet meer willen.

    Alle gebruiksgoederen en primaire behoeften zullen inflateren omdat daar het meeste geld naartoe zal gaan wat verdient wordt door eigen dure arbeid.

    gr.fes

    [/quote]

    volgens mij wordt krediet al 20 jaar goedkoper fes

    De intrestlasten zijn al 20 jaar aan het zakken toch?!

    Dat was inderdaad de laatste jaren het geval.
    Er is nu een bodem gelegd.
    Want ondanks dat de banken gratis of voor 1% kunnen lenen bij de CB's is de vraagprijs van geld tussen de 5 en 6%.
    Om het dan nog te krijgen is voor velen onzettend moeilijk.
    Variable schijnt ook al niet meer te kunnen.
    gr.fes
  11. [verwijderd] 28 november 2009 16:32
    quote:

    fes schreef:

    [quote=Keinstein]
    Welkom bij het inflatie/deflatie debat.
    [/quote]
    We krijgen in de toekomst beiden, zowel inflatie als deflatie.
    Als je goed om je heen kijkt is het proces al gaande.
    Als de vraag naar primaire goederen toeneemt zal het van de aanpassing van het aanbod afhangen of dat tot een prijsstijging leidt.

    Specifieke prijsstijgingen/dalingen als gevolg van vraag en aanbod die uit elkaar lopen zijn altijd mogelijk. Een stijging of daling van alle prijzen is echter een monetair fenomeen.
  12. forum rang 10 voda 28 november 2009 16:41
    Als je maar lang genoeg wacht... :-)

    'Duurste munt ooit geveild in Nederland'
    28 november 2009, 16:29 | ANP
    IJSSELSTEIN (ANP) - Op een veiling in IJsselstein is zaterdag een munt uit 1634 voor 80.000 euro verkocht. De Munten- en Postzegel Organisatie spreekt van een recordbedrag. ,,Nooit eerder bracht een munt op een Nederlandse veiling zo veel geld op'', zei woordvoerder Jacco Scheper.

    De munt is geslagen in Braunschweig (Duitsland) en weegt 230 gram, wat erg zwaar is voor een geldstuk. ,,De waarde van het materiaal waarvan de munt is gemaakt was destijds even hoog als de waarde die de munt representeerde, namelijk acht daalders'', aldus Scheper.

    Een Duitse verzamelaar heeft het geldstuk nu in zijn bezit. De vorige eigenaren, een Rotterdams echtpaar, had tot voor kort geen idee dat de munt zo veel geld waard was. ,,Ze dachten dat het een waardeloze penning was'', meldde Scheper. ,,Tot ze hem laatst lieten taxeren door ons.''

  13. [verwijderd] 28 november 2009 16:41
    quote:

    krach03 schreef:

    Antwoord: Omdat de $ waardeloos is.
    Heel aardig dat je me jouw interpretatie van de argumenten voor inflatie wilt geven maar daar ben ik reeds bekend mee.

    Jij hebt me gevraagd om de argumenten voor deflatie uiteen te zetten. Dat heb ik gedaan. Ik hoop dat je er wat van begrepen hebt, maar ik denk het eerlijk gezegd niet.
  14. krach03 28 november 2009 17:14
    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=krach03]
    Antwoord: Omdat de $ waardeloos is.
    [/quote]

    Heel aardig dat je me jouw interpretatie van de argumenten voor inflatie wilt geven maar daar ben ik reeds bekend mee.

    Jij hebt me gevraagd om de argumenten voor deflatie uiteen te zetten. Dat heb ik gedaan. Ik hoop dat je er wat van begrepen hebt, maar ik denk het eerlijk gezegd niet.
    Ik begrijp de argumentatie voor deflatie maar al te goed; en het is net omdat ze in huidige schuldbeladen-economie-omstandigheden niet de juiste is dat ik u het tegendeel wil aantonen Keinstein.

    Ik ga u een link geven naar een artikel dat enorm verhelderend is. Hou je vast! ;--)

    fofoa.blogspot.com/2009/08/waterfall-...

    Vanaf de elfde paragraaf: "Deflation talk"
  15. [verwijderd] 28 november 2009 17:56
    quote:

    krach03 schreef:

    Vanaf de elfde paragraaf: "Deflation talk"
    "Deflation is the shrinking of the money supply relative to the economy. It causes the purchasing power of money to rise and prices to fall."

    So far so good

    "But according to our modern deflationists, today's deflation comes at a time of shrinking economy and rising money supply. "

    Ai, daar gaat onze vriend Martin Armstrong mis. The money supply stijgt niet. Enkel de monetary base stijgt.

    "According to them it is driven by the lack of demand from the collapsing economy, and it is defined by the falling price of assets like homes."

    Kletskoek. Geen idee waar hij dit op baseert. Overigens merkt hij later op dat de Ben B & the Fed de deflatoire krachten kunnen trachten om te draaien in een inflatoire setting en daar mogelijk in zullen slagen. Dat is juist, maar dat moet eerst nog maar eens gebeuren. Merk op dat Ben B & the Fed in de eerste beweging omlaag er evenmin in geslaagd zijn om de deflatoire krachten te stoppen.
  16. krach03 28 november 2009 18:25
    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=krach03]
    Vanaf de elfde paragraaf: "Deflation talk"
    [/quote]

    "Deflation is the shrinking of the money supply relative to the economy. It causes the purchasing power of money to rise and prices to fall."

    So far so good

    "But according to our modern deflationists, today's deflation comes at a time of shrinking economy and rising money supply. "

    Ai, daar gaat onze vriend Martin Armstrong mis. The money supply stijgt niet. Enkel de monetary base stijgt.

    "According to them it is driven by the lack of demand from the collapsing economy, and it is defined by the falling price of assets like homes."

    Kletskoek. Geen idee waar hij dit op baseert. Overigens merkt hij later op dat de Ben B & the Fed de deflatoire krachten kunnen trachten om te draaien in een inflatoire setting en daar mogelijk in zullen slagen. Dat is juist, maar dat moet eerst nog maar eens gebeuren. Merk op dat Ben B & the Fed in de eerste beweging omlaag er evenmin in geslaagd zijn om de deflatoire krachten te stoppen.

    Zijn we het erover eens dat als de MB stijgt, dat wel degelijk een bewijs is van monetizing debt (VS die zélf schuld opkoopt).

    Je hebt dus geen idee waar hij zich op baseert.
    Hij baseert zich op het feit dat mensen hun dollars vasthouden (niet in circulatie brengen uit schrik van ze te verliezen) in periodes van dalende beurzen of dalende huizenprijzen.

    Het probleem dat ik zie dat is dat je niet wil inzien dat de krachten van de onvermijdelijke monetaire hyperinflaties veel sterker zijn dan de deflatoire.

    Onthou ook dat als de money supply met 10% stijgt, de omloopsnelheid ook met 10% stijgt.

    Om over na te denken:

    "It's deflation alright, OF THE CURRENCY!"

    "Governments cannot PRINT purchasing power."
  17. [verwijderd] 28 november 2009 18:40
    quote:

    krach03 schreef:

    Zijn we het erover eens dat als de MB stijgt, dat wel degelijk een bewijs is van monetizing debt (VS die zélf schuld opkoopt).
    [/quote]

    Monetizing the debt is geen inflatie. Voor de 180.000ste keer de monetary base is niet de money supply.

    [quote=krach03]
    Je hebt dus geen idee waar hij zich op baseert.
    Hij baseert zich op het feit dat mensen hun dollars vasthouden (niet in circulatie brengen uit schrik van ze te verliezen) in periodes van dalende beurzen of dalende huizenprijzen.
    [/quote]

    Jij leest niet goed. Ik heb gezegd dat ik niet weet waar hij zijn uitspraak op baseert. Deze uitspraak: "According to them it is driven by the lack of demand from the collapsing economy, and it is defined by the falling price of assets like homes." Hij legt hier deflationisten woorden en uitspraken in de mond die ze niet gedaan hebben. Waar baseert hij DAT op. Jouw verhaal van daling van de omloopsnelheid is een eigen verzinsel van je, dat zegt hij hier niet.

    [quote=krach03]
    Het probleem dat ik zie dat is dat je niet wil inzien dat de krachten van de onvermijdelijke monetaire hyperinflaties veel sterker zijn dan de deflatoire.
    [/quote]

    Mooi en nu de argumenten.

    [quote=krach03]
    Onthou ook dat als de money supply met 10% stijgt, de omloopsnelheid ook met 10% stijgt.
    [/quote]

    Nonsens. Deze twee zaken zijn onafhankelijk van elkaar. Uitspraken wel graag onderbouwen.

    [quote=krach03]
    Om over na te denken:
    "It's deflation alright, OF THE CURRENCY!"
    [/quote]

    Dat is inderdaad precies wat de deflationisten zeggen, de hoeveelheid currency neemt af waardor de waarde ervan toeneemt.

    [quote=krach03]
    "Governments cannot PRINT purchasing power."
    Heeft iemand iets anders beweert?
2.676 Posts
Pagina: «« 1 ... 77 78 79 80 81 ... 134 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.200
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.876
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.152
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.024
AFC Ajax 537 7.013
Affimed NV 2 5.744
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.978
Air France - KLM 1.024 34.305
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.742
Alfen 12 16.128
Allfunds Group 3 1.142
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.212
AMG 965 125.611
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.513
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.108
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.586
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.099
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.254
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.593
ASML 1.762 76.723
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.639
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660