Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. fwb 22 februari 2010 19:00

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   fwb schreef:

   De NIBC '40 heeft zojust gefixed
   De nieuwe coupon wordt 4 * (3.409 - 1.517) = 7.57%.
   
   Dat heeft zich gunstig ontwikkeld de laatste paar dagen.
   Ik heb nog maar wat bij gekocht.
   Bij de SNS '35 zagen we ook oplopende koersen toen eenmal iedereen door had hoe hoog de coupon was.
   
   You heard it here first...
   
   

   57 gaat uit...
2. [verwijderd] 24 februari 2010 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste FWB, kun jij regelen dat Euronext de benamingen van de NIBC ( XS0210781828 ) en de SNS ( XS0209792166 ) steepeners nu aanpast aan de nieuwe rentepercentages ?
   
   Ik ben heel tevreden met jouw deskundige informatie dus ik vermoed dat jij de weg weet om dat klaar te spelen.
   
   Alvast bij voorbaat dank.
   
   Overigens zit ik momenteel zwaar in deze steepeners en van de NIBC verwacht ik dat deze de komende maand van 58 nu gaat stijgen naar 70 !!
3. danny61 28 februari 2010 10:18

   auteur info

   • danny61

     Lid sinds: 28 feb 2010

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4

   Ik heb ook enkele perp;
   
   hiebij is wel van belang wanneer er gefixed wordt:
   
   volgens mij wordt de rabobank XS0211840391 reeds gefixed voor volgend jaar en geeft 9% en aan een koers van 91 toch bijna 10% of zie ik dit verkeerd?
4. ONN 28 februari 2010 11:32

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8808

     Gegeven: 8724

   •    Aantal posts: 50.632

   quote:

   fwb schreef:

   [quote=fwb]
   De NIBC '40 heeft zojust gefixed
   De nieuwe coupon wordt 4 * (3.409 - 1.517) = 7.57%.
   
   Dat heeft zich gunstig ontwikkeld de laatste paar dagen.
   Ik heb nog maar wat bij gekocht.
   Bij de SNS '35 zagen we ook oplopende koersen toen eenmal iedereen door had hoe hoog de coupon was.
   
   You heard it here first...
   
   [/quote]
   
   57 gaat uit...
   

   Zo hee !
   
   Ben ik een weekje op vakantie spuit het 7 procent omhoog. Ik denk dat je gelijk hebt FWB dat men pas wakker geschud is door die hoge couponfixing. Maf eigenlijk want in principe had iedereen dat kunnen zien aankomen.
   Wel een gelukje voor mij trouwens. Ik had nog doorlopende orders inliggen. Wat blijkt, per de 22e liepen die orders weer af. Heb ze dus nog.
   Nou ja, ik heb ook speculatief Wessanen dus compenseert dat wat moet ik maar denken ;-)
5. ONN 28 februari 2010 11:39

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8808

     Gegeven: 8724

   •    Aantal posts: 50.632

   quote:

   danny61 schreef:

   volgens mij wordt de rabobank XS0211840391 reeds gefixed voor volgend jaar en geeft 9% en aan een koers van 91 toch bijna 10% of zie ik dit verkeerd?
   

   Zie je ietwat verkeerd inderdaad. De maximum coupon bedraagt 9 procent. De fixing van deze obligatie was per 19 februari 7.536 procent. Op een koers van 91 geeft dat dus een couponrendement van 8.28 procent.
   
   "De coupon bedraagt 8,00% voor de eerste 2 jaar, daarna betaalt de obligatie een rente van 4 maal het actuele verschil tussen de EUR 10 jaars Interbancaire rente (ook wel genaamd de "IRS; interest Rate Swap") en de EUR 2 jaars Interbancaire marktrente. Dit tarief wordt jaarlijks opnieuw vastgesteld twee werkdagen voor de komende couponperiode, voor het eerst in 2007. De obligatie betaalt minimaal een coupon van 2% en is begrensd op 9%. De uitgever heeft het recht om de obligatie elke 5 jaar af te lossen op 100% op de coupondatum vanaf en inclusief 23 februari 2010. De aankondiging hiertoe geschiedt ten minste 5 werkdagen voor de coupondatum. Het renteverschil per 19 februari 2010 (2 werkdagen voor de nieuwe coupondatum) bedraagt 1.884% (3,461%-1,577%). Maal 4 geeft een nieuwe coupon (tot 2011) van 7,536%."
   
   www.raboglobalmarkets.nl/SpecialProdu...
6. fwb 1 maart 2010 14:24

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=fwb]
   [quote=fwb]
   De NIBC '40 heeft zojust gefixed
   De nieuwe coupon wordt 4 * (3.409 - 1.517) = 7.57%.
   
   Dat heeft zich gunstig ontwikkeld de laatste paar dagen.
   Ik heb nog maar wat bij gekocht.
   Bij de SNS '35 zagen we ook oplopende koersen toen eenmal iedereen door had hoe hoog de coupon was.
   
   You heard it here first...
   
   [/quote]
   
   57 gaat uit...
   [/quote]
   
   Zo hee !
   
   Ben ik een weekje op vakantie spuit het 7 procent omhoog. Ik denk dat je gelijk hebt FWB dat men pas wakker geschud is door die hoge couponfixing. Maf eigenlijk want in principe had iedereen dat kunnen zien aankomen.
   Wel een gelukje voor mij trouwens. Ik had nog doorlopende orders inliggen. Wat blijkt, per de 22e liepen die orders weer af. Heb ze dus nog.
   Nou ja, ik heb ook speculatief Wessanen dus compenseert dat wat moet ik maar denken ;-)
   

   62.24 !
   
   Het gaat nu wel erg hard, normaal gesproken zou ik winst moeten nemen, maar ik weet niet goed wat ik ervoor in de plaatst moet kopen.
   Die high-yield deur gaat steeds meer dicht.
7. ONN 1 maart 2010 15:57

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8808

     Gegeven: 8724

   •    Aantal posts: 50.632

   Ik heb vanmorgen m'n laatste long in de NIBC eruit gedaan en geruild voor de 6.944 Deutsche Postbank. Een betere debiteur lijkt me en de floor van 3.75 spreekt me ook aan. Voor het prijsverschil van minder dan 10 procent naar mijn idee een redelijke ruil nu.
8. fwb 1 maart 2010 16:27

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Ja, daar heb ik ook naar gekeken, maar ik vind het niet zo prettig dat dit een echt hybride. Maw. perpetual en ook niet-cumulatief.
   Van dat soort heb ik er al een heleboel.
   
   Dan liever de SNS 01/35, dat is een Senior Note, ook met een floor van 3%, rendeert wel wat minder bij een koers van 83
   
   FWB
   
9. ONN 1 maart 2010 17:24

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8808

     Gegeven: 8724

   •    Aantal posts: 50.632

   Misschien volgende keer wel een call ? ;-)
   
   ir.postbank.de/postbank/pdf/IR_Releas...
   
   
10. fwb 1 maart 2010 17:39

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Wel netjes zo'n briefje
11. [verwijderd] 2 maart 2010 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heel interessant overzicht. En je hebt helemaal gelijk gekregen wb de NIBC steepener.
    Misschien interessant om nog eens een update van dit sheet te plaatsen?
12. zoekende 3 maart 2010 14:43

    auteur info

    • zoekende

      Lid sinds: 17 mrt 2005

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 11

    Geweldig en eenvoudig dat overzichtje van de deutsche post. Nu nog even vermelden (non)cum of pref en we hebben de belangrijkste informatie in een oogopslag. Een voorbeel voor alle emittenten.
13. ONN 5 maart 2010 11:19

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8808

      Gegeven: 8724

    •    Aantal posts: 50.632

    Vraagje aan FWB (of anderen):
    
    Ik ben in het bezit van de Wolters-Kluwer perp die jaarlijks 6.875 procent uitkeert. De koers begint (eindelijk) weer wat op te lopen en ik vroeg me af in hoeverre het (on)mogelijk is dat ze deze perp zullen gaan aflossen. Met andere woorden, hoe zit het met het rentepercentage dat WKL op dit moment zou moeten betalen voor achtergesteld papier ? Dan zou je daar een idee over kunnen krijgen lijkt me.
    
    
14. clever 5 maart 2010 12:21

    auteur info

    • clever

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 338

      Gegeven: 334

    •    Aantal posts: 4.030

    Dezelfde vraag lijkt me van toepassing op de Campina 7.125 perp. Die is ook aflosbaar en staat op 103.
    
15. [verwijderd] 5 maart 2010 13:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb met veel belangstelling de diverse berichten in het perp & steepener forum gelezen. Als mijn eerste bericht bijgaand mijn portefeuille, die mede op basis van de diverse berichten en info is opgebouwd:
    
    DE000A0DHUM0 D.Postbank II Var.% PL (8,4%)
    NL0000116127 ING Var.% Perp. III (11,5%)
    NL0000116374 v.Lanschot Var.% PL (10,7%)
    NL0009213552  ASR 7,25% PL (9,2%)
    XS0210781828  NIBC Var.% 2040 (15,0%)
    XS0310904155 SNS 6,258% PL (9,9%)
    XS0356687220 SNS 11,25 PL (22,6)
    XS0362491291 Fortis 8% PL (12,7%)
    
    Jullie mening hierover is welkom.
16. ONN 5 maart 2010 14:03

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8808

      Gegeven: 8724

    •    Aantal posts: 50.632

    quote:

    clever schreef:

    Dezelfde vraag lijkt me van toepassing op de Campina 7.125 perp. Die is ook aflosbaar en staat op 103.
    

    Inderdaad, en gezien de koers nu lijkt deze lening in aanmerking te komen. Campina moet de houders van deze stukken 60 tot 30 dagen voor de coupondatum informeren wil ze 'callen'. Dus tussen 2 april en 2 mei aangezien de coupondatum 2 juni is.
    
    De coupondatum van WKL is ruim 2 weken eerder.
    
    Ben benieuwd.
17. ONN 5 maart 2010 14:05

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8808

      Gegeven: 8724

    •    Aantal posts: 50.632

    quote:

    goudvisje schreef:

    Jullie mening hierover is welkom.
    

    Bekend rijtje Goudvisje ;-)
    
    
18. [verwijderd] 5 maart 2010 17:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanaf 1 jan. 2010 tot heden hebben de floaters het erg goed gedaan (itt aandelen). Ondanks het wat hogere risico tov gewone obligaties zie ik voor de komende maanden nog steeds kansen voor steepeners en perpen. Voor een grot aantal van deze leningen kan nog steeds een couponrendement van ca 10% worden gemaakt
19. fwb 9 maart 2010 13:53

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=clever]
    Dezelfde vraag lijkt me van toepassing op de Campina 7.125 perp. Die is ook aflosbaar en staat op 103.
    [/quote]
    
    Inderdaad, en gezien de koers nu lijkt deze lening in aanmerking te komen. Campina moet de houders van deze stukken 60 tot 30 dagen voor de coupondatum informeren wil ze 'callen'. Dus tussen 2 april en 2 mei aangezien de coupondatum 2 juni is.
    
    De coupondatum van WKL is ruim 2 weken eerder.
    
    Ben benieuwd.
    

    Die Campina 7.125 wordt gecalled, dat lijkt mij 100% zeker. Als ik ze had, dan zou ik ze op 102.61 eruit gooien, lijkt me voordeliger dan op de call te wachten
    
    De WKL is een interessant geval. Bij een prijs van 94 is de verwachting van de markt dat er niet ge-called gaat worden. Mij lijkt echter dat WKL goedkoper (achergesteld) kan lenen dan op 6.875%.
    Ik heb maar wat bijgekocht.
    Ik ben benieuwd.
20. ONN 11 maart 2010 09:22

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8808

      Gegeven: 8724

    •    Aantal posts: 50.632

    Gisteren een stuk hoger dan gemiddeld dagvolume in de WKL. Nu 95.02 bieden en de offertjes zijn dun lijkt het.
    
    We zullen hier toch geen slapende honden wakker gemaakt hebben ? ;-)