Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 1 november 2011 15:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor een deel van de gisteren op tijd verkochte aandelen zonet in 2 delen 35K nominaal Fortis 8% gekocht op 72,65.
   Zo'n 8 procent dragende perpetual zullen ze toch wel een keer callen ?
2. [verwijderd] 1 november 2011 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 1 november 2011 15:38:

   Voor een deel van de gisteren op tijd verkochte aandelen zonet in 2 delen 35K nominaal Fortis 8% gekocht op 72,65.
   Zo'n 8 procent dragende perpetual zullen ze toch wel een keer callen ?
   

   Bart De Smet, CEO van Ageas: “De sterke cijfers inzake solvabiliteit en eigen vermogen toewijsbaar aan
   de aandeelhouders voor het derde kwartaal tonen aan dat Ageas in staat is om ernstige financiële
   schokken op te vangen. Door de negatieve impact van de bijzondere waardeverminderingen op onze
   resultaten en de huidige situatie op de financiële markten kan Ageas zijn eerder gepubliceerde
   verwachtingen echter niet aanhouden. Het is evenmin mogelijk om geactualiseerde vooruitzichten te
   publiceren over het verwachte netto jaarresultaat. Uitgaand van de solide balansstructuur en netto
   kaspositie en de winstgevendheid van de verzekeringsactiviteiten – zonder de waardeverminderingen –
   verwachten we evenwel dat Ageas de aandeelhouders een voorstel zal kunnen doen om een dividend uit
   te betalen voor het financiële jaar 2011.”3
   
   Als je van plan bent dividend te betalen, dan zit het met de perpetual ook wel goed, dacht ik zo.
3. Lk-33 1 november 2011 16:07

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 1 november 2011 15:38:

   Voor een deel van de gisteren op tijd verkochte aandelen zonet in 2 delen 35K nominaal Fortis 8% gekocht op 72,65.
   Zo'n 8 procent dragende perpetual zullen ze toch wel een keer callen ?
   

   Een artikel in BelBel enkele weken geleden gaf ook al aan dat deze perp veel te zwaar is afgestraft. Dus ik heb er ook een paar opgepakt.
   
   
4. [verwijderd] 1 november 2011 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 1 november 2011 16:07:

   [...]
   
   Een artikel in BelBel enkele weken geleden gaf ook al aan dat deze perp veel te zwaar is afgestraft. Dus ik heb er ook een paar opgepakt.
   
   

   Lk/33, ik heb jou als een degelijke belegger leren kennen op dit forum, extra steuntje in de rug, deze keuze van jou.
   
5. Lk-33 2 november 2011 08:20

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   The Third Way... schreef op 29 oktober 2011 18:32:

   Opvallend is mijn focus op de Eureko 5.125% en de ING 6.375% die niet eerder gemeld werden door anderen. Deze hebben YTC van 12 tot 14%. Lekker en call biedt mooie mitigatie voor onverwachte ontwikkelingen.
   
   

   @thirdway heb jij info over die ING 6.375 zijn er nog "addertjes" onder het gras, bijvoorbeeld de status van de lening?
6. The Third Way... 2 november 2011 09:31

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1395

     Gegeven: 453

   •    Aantal posts: 3.886

   quote:

   Lk-33 schreef op 2 november 2011 08:20:

   [...]
   
   @thirdway heb jij info over die ING 6.375 zijn er nog "addertjes" onder het gras, bijvoorbeeld de status van de lening?
   

   Op de website van ING vind je de prospectus. Deze tier 2 loopt zoals het hoort en heeft een call in 2017.
   
   
7. [verwijderd] 2 november 2011 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   als je yield neemt tot 2027 ziet het plaatje er wat anders uit.
8. [verwijderd] 2 november 2011 18:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 28 oktober 2011 15:43:

   [...]
   
   Ere wie ere toekomt King, supertiming van je !
   Ik ben een simpele buy and hold belegger en lik slechts mijn wonden.
   Mijn portefeuille bestaat voor ca. 65 % uit aandelen en 35% perps, waarbij ik voor 20% van het totaal geleend geld gebruik.
   Mijn huidige perps staan nog ca. 15% onder water.
   Draadje heet mijn perp portefeuille, derhalve hierbij de samenstelling ca;
   
   28% Eureko 6%
   27% Ing perp 2 variabel 10 jr. plus 0,5%
   24% Aegon 4,26%
   8% KBC 8%
   6% Fortis 8%
   4% SNS 6,258%
   3% SNS 11,25%
   
   

   Hoi Free,
   
   Zo simpele belegger ben je nu ook niet: als je bijna 18000 rente op 6% eureko heb ontvangen heb je wel een grote perpportefeuille, want dat was maar 28% van je perps.
   Zelf ook rente ontvangen, maar dat was een stuk minder. Vandaag weer stukken opgenomen: ING 2 de helft teruggekocht evenals 6,258% SNS, 8% Fortis, 6% Eureko, 8,375% Eureko en een wat 10% ASR.
   Verder leuke trades in aandelen vandaag versachillende weer gekocht en ook weer verkocht vandaag. Perpsportefeuille breid ik deels wat uit voor langere termijn (kwaliteit als Eureko en ASR) en deels voor traden.
9. [verwijderd] 2 november 2011 20:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ha King, goed gecombineerd die 2 posts van verschillende draadjes.
   Die 8% Fortis vind ik wat betreft risico vergelijkbaar met de 8,375% Eureko, is doorgeleend aan FBB, Fortis Bank België (dochter BNP) en aan AG (het Belgische verzekeringsbedrijf van Ageas)
   Beiden geen slechte debiteuren, koers is wel bijna 20 punten lager dan de Eureko 8,375%.
   De KBC 8% is weer 10 punten goedkoper, maar daar wil ik even afwachten wat de 9 mnds cijfers volgende week zeggen over de 17 miljard exposure in Ierland en of de verkoop van de Poolse deelnemingen vlot.
   Duidelijk een onzeker risico,en kleinere call kans.
10. DirkDeNeu 3 november 2011 17:05

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 122

    •    Aantal posts: 1.396

    Ook maar eens de portefeuille delen. Mijn perps zijn volledig buy en hold. Al twijfel ik wel over een aantal perps.
    
    19% 4.31% AAB 2006-Perp
    16% AAB Range Accrual Obligatie 2005-20.
    16% 4.26% Aegon Perpetual 1996
    16% 2.751% Friesland Bank Perp. Cap. Sec 04
    10% 5.856% NIB Capital Bank FX Rate 2005-40
    9% 8% ING Perpetual Securities IV
    9% 6.258% SNS FFR
    5% 2.82% ING Perpetual Securities II
    
    Het valt me op dat de 4.31% AAB 2006-Perp niet meer erg populair is op het forum, ondanks dat hier de laatste maand echt een mega rendement op gehaald had kunnen worden. De coupon van 2012 zal ook weer betalld worden. Overigens neig ik ze wel te verkopen aangezien YTM stukken lager ligt dan andere perps. Ik acht de kans op aflossing nihil.
    
    Verder wordt de AAB Range Accrual Obligatie 2005-20 weer interresanter met de dag, omdat hier geen accrued coupon wordt meeverhandeld. De opbouw betaal je niet, maar krijgt wel complete rent op 12 mei. Dat levert een YTC op van bijna 13% voor komende half jaar. Natuurlijk is dit niet een perp en vehandelbaarheid is laag.
11. jrxs4all 3 november 2011 17:53

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2095

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 3 november 2011 17:05:

    Verder wordt de AAB Range Accrual Obligatie 2005-20 weer interresanter met de dag, omdat hier geen accrued coupon wordt meeverhandeld. De opbouw betaal je niet, maar krijgt wel complete rent op 12 mei ....
    

    Dat weet natuurlijk iedereen en zit dus gewoon in de koers verwerkt,
    
    JR
12. Lk-33 4 november 2011 14:41

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    The Third Way... schreef op 2 november 2011 09:31:

    [...]
    
    Op de website van ING vind je de prospectus. Deze tier 2 loopt zoals het hoort en heeft een call in 2017.
    
    

    Ik ben even wat aan het nazoeken. gaat dus om de XS0147306301 ING VERZ.TV070527 met een coupon van 6.375% tot 7-5-2017 en daarna gaat deze naar 3-maands Euribor + 190 punten.
    
    De vraag is dan waarom er dan in 2017 gecalled zou gaan worden, ze zijn het niet verplicht en het lijkt erop dat de couponrente lager gaat worden dan de vaste rente die nu wordt vergoed.
    
    Bij een call in 2017 heb je effectief 11,5%, dat is natuurlijk niet verkeerd.
13. BvanA 4 november 2011 16:22

    auteur info

    • BvanA

      Lid sinds: 02 jun 2010

      Laatste bezoek: 24 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 108

    De site van veeldividend.nl maakt recalme over het volgend fonds:Chili fonds betaalt 12,3% dividend. Weet iemand welk fonds dit is?
14. The Third Way... 4 november 2011 16:31

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 453

    •    Aantal posts: 3.886

    quote:

    Lk-33 schreef op 4 november 2011 14:41:

    [...]
    
    Ik ben even wat aan het nazoeken. gaat dus om de XS0147306301 ING VERZ.TV070527 met een coupon van 6.375% tot 7-5-2017 en daarna gaat deze naar 3-maands Euribor + 190 punten.
    
    De vraag is dan waarom er dan in 2017 gecalled zou gaan worden, ze zijn het niet verplicht en het lijkt erop dat de couponrente lager gaat worden dan de vaste rente die nu wordt vergoed.
    
    Bij een call in 2017 heb je effectief 11,5%, dat is natuurlijk niet verkeerd.
    

    Lang lang geleden in the perpebos woonde eens een goede fee die iedereen beloofde om hen te belonen callen. Maar omdat de boze koningin haar zou kunnen horen en het zou kunnen verbieden, zei ze in haar elventaal dat ze vanaf die datum in de verre toekomst iets meer spread zou geven. Zo lang dat die step-up niet meer dan 1% was, vond de koningin dat niet erg.
    
    Inmiddels is het bos veranderd. Vele perpjes bloeien niet meer zo mooi omdat de boze koningin vindt dat de fee veel te aardig was. In haar woede is de koningin zelfs zo ver gegaan om de fee te verplichten om alle beloftes na te komen. Indien niet, dan worden de mooie perpjes onherroepelijk omgesnoeid tot ordinaire bondjes vanaf de call datum.
    
    Ook al is het ING perpje niet zo groot, die step-up is er.
    
    
15. [verwijderd] 8 november 2011 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Siegeltje spiegeltje aan de wand, wat is de mooiste perp in het land ?
    
16. inthemoney 8 november 2011 16:06

    auteur info

    • inthemoney

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 89

    De meeste sprookjes lopen niet goed voor mij af...
17. Lk-33 8 november 2011 16:07

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    The Third Way... schreef op 4 november 2011 16:31:

    [...]
    
    Lang lang geleden in the perpebos woonde eens een goede fee die iedereen beloofde om hen te belonen callen. Maar omdat de boze koningin haar zou kunnen horen en het zou kunnen verbieden, zei ze in haar elventaal dat ze vanaf die datum in de verre toekomst iets meer spread zou geven. Zo lang dat die step-up niet meer dan 1% was, vond de koningin dat niet erg.
    
    Inmiddels is het bos veranderd. Vele perpjes bloeien niet meer zo mooi omdat de boze koningin vindt dat de fee veel te aardig was. In haar woede is de koningin zelfs zo ver gegaan om de fee te verplichten om alle beloftes na te komen. Indien niet, dan worden de mooie perpjes onherroepelijk omgesnoeid tot ordinaire bondjes vanaf de call datum.
    
    Ook al is het ING perpje niet zo groot, die step-up is er.
    
    

    Met wat fantasie begrijp ik het wel, maar ik weet het liever zeker.....dus ik ga even een dom kaboutertje spelen ;-)
    
    Als ik het goed begrijp betekent een "step-up" dat je meer couponrente krijgt na een bepaalde periode. Als die lager is dan is dat een step-down. Als ik 6,375% vergelijk met 3 Maands Euribor plus 190 punten, dan kan ik dat nu onmogelijk zien als een step-up. Maar goed dan zitten we ook in een periode waarin er per kwartaal kan worden gecalled. In dat kader begrijp ik de "spread" terminologie niet goed.
    
    Verder denk ik te kunnen lezen dat de dreiging is dat na 2017 deze obligatie niet meer aantrekkelijk is, misschien omdat deze niet meer meetelt als achtergesteld vermogen? Als deze obligatie de status verwerft van een gewone obligatie dan zou deze meer aantrekkelijk zijn en dus gecalled worden.
    
    Ben benieuwd :-)
18. [verwijderd] 8 november 2011 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 8 november 2011 12:26:

    Siegeltje spiegeltje aan de wand, wat is de mooiste perp in het land ?
    
    

    Wel geen perp, maar TT2 vind ik een echt pareltje. Zit er ruim in en de echte stijging moet nog plaatsvinden. Vertrouwen in het aandeel zal met horten en stoten komen. Een hele forse stijging op termijn is m.i. vrijwel zeker. Kijk maar naar mijn berichten of die van Justin bij het forum van TT2. Menigeen verklaarde mij voor gek toen ik het aandeel een tijdje terug aangaf als kanshebber. Ik ben blij met mijn 62.750 aandelen en die krijgen ze pas op 8 Euro of hoger. Ik denk dat jij de 6% Eureko bedoelt gezien jouw positie en ook ik zit daar fors in, maar minder dan jij.
    Het is geen beleggingsadvies want zekerheid heb je nooit, maar dat is momenteel het enige aandeel wat ik lange tijd durf vast te houden met kans op een forse stijging met uitzondering van een gedeelte traden tussentijds. De rest van de aandelen trade ik alleen maar.
    De perpportefuille geeft een leuk tussentijs rendement, maar breid ik niet verder uit.
    Sprookjes zijn bedrog, maar dit sprookje kan ik goed beredeneren.
    
19. NewEnergy 8 november 2011 17:33

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 55

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 506

    Wat betreft de 6.375% 2027 van ING Verz is me opgevallen dat een vergelijkbare obligatie van ING Verz (XS0130855108) met looptijd tot 2021 bij de eerste call date, te weten 21/06/11, niet gecalled is. De rente van deze bond was 6.25%, maar nu krijg je dus wat minder namelijk 3m euribor + 185bp.
    
    Maar goed ik neem dat ze dit soort producten niet voortijdig mogen callen zolang de staat nog in ING zit.
    
    
20. [verwijderd] 9 november 2011 09:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    King, ik zal niet snel beleggen in een bedrijf dat het moet hebben van een zo smalle basis als TomTom.
    De risico's die ik heb genomen bij mijn aandelenbeleggingen zitten in de Europese financials; SNS, BBVA, Santander, Unicredit, SocGen, BNP, Credit Agricole, LloydsBanking, Barclays, HSBC, Deutsche Bank en Commerzbank
    Als compensatie van dit risico, zit ik in Olie, Farma, Nuts, Telecom en wat basischemie als DSM, Akzo, Basf en Dupont.
    
    Perps heb ik van de financials waarvan ik geen aandelen heb (behalve SNS dan) en waarbij ik van de perps meer verwacht dan van de aandelen.
    Ik wacht op de goede momenten om nog wat aandelen af te bouwen ten gunste van de perps, ik vind perps in de huidige markt de beste keuze.
    Zelfs als de Spagetti komt waar TTW het wel eens over heeft, denk ik dat de perps die ik in portfeuille heb, niet definitief ten onder gaan.
    
    Inderdaad daarom primair Eureko, maar ook ING, Aegon en Fortis lijken 1e klas debiteuren, KBC en SNS kunnen ook wel eens meevallen.