Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. Lk-33 10 januari 2012 09:14

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Henk schreef op 9 januari 2012 18:13:

   Zo, de Aegon 4.26% PL heeft vandaag een sprong van 6.06% omhoog gemaakt. Zou er iets aan de hand zijn, of 'zomaar' iemand die dacht, laat ik er eens voor 1.5 miljoen van kopen?
   

   Zal je net zien, ik heb van het weekend eens goed gekeken naar de koersverlopen van de Aegon perps. Dus ik dacht: het is handig te switchen naar de Fixed 6%. En dat heb ik ook gedaan en niet op het eind van de dag.
   
   Waarom?
   - de 6% stond in het verleden veel hoger en is amper hersteld van het laagste punt. Volgens mij ligt de 6% beter in de markt dan de floaters.
   - Nu alleen even niet. Want het couponrendement is nu nagenoeg gelijk aan de 4,26%, die veel beter is hersteld van het laagste punt.
   
   Conclusie voor mij was is dat switchen naar de 6% op dit moment verstandig is. Zodra de markt gaat dippen weer terugswitchen naar de 4,26%, waarvan ik verwacht dat deze steviger gaat dippen.
   
   Alleen zegt de markt nu even anders....ben benieuwd.
2. benito c. 10 januari 2012 10:50

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   De 4,26 Aegon perps zijn wel floaters, maar telkens voor 10 jaar vast. Deze is net vorig jaar voor 10 jaar gefixeerd. De markt ziet dat nu dus als een vaste rente. Als je de keus hebt, tussen een koers van 50 of 70, met beiden een rendement van (dik) 8%, zou ik altijd vanwege de speculatieve kansen voor de goedkope kiezen.
   
   Als je toch een 6% perp wil hebbem, zou ik zelf voor 3% meer voor de Achmea kiezen.
3. beursstrateeg 10 januari 2012 23:49

   auteur info

   • beursstrateeg

     Lid sinds: 24 sep 2006

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 101

   helaas nog geed bod, ook de aandelen Aegon 3.274 +0,225 (7,38%)cs.
   
   Maar wel een goed 4e kwartaal.
4. arpeds 11 januari 2012 10:06

   auteur info

   • arpeds

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 165

   beursstrateeg
   je bent een superspeurneus.
   Ik zoek naar een AXA( 2003/4) floater die een opslag van 1% heeft boven
   10Y en een kwartaal coupon.
   Kan jij de obligatie vinden??
   bij voorbaat dank
5. [verwijderd] 11 januari 2012 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=arpeds]
   beursstrateeg
   je bent een superspeurneus.
   Ik zoek naar een AXA( 2003/4) floater die een opslag van 1% heeft boven
   10Y en een kwartaal coupon
   
   bij voorbaat dank
   
   Bedoel je deze?
   XS0188935174
   coupon4% +[0.22x10 cms]uppertier2
   binck 14716
   
   cootje22
6. The Third Way... 11 januari 2012 18:03

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1401

     Gegeven: 454

   •    Aantal posts: 3.891

   Wat is veilig?
   
   Zijn de perps van goed geselecteerde verzekeraars inderdaad onveilig? We hebben hier al eens beargumenteerd dat de emittenten die na 2008-9 al "ge derisked" hebben en vooral in oblies van safe havens belegden juist veiliger dan ooit zijn. ING roept vandaag ook iets in die trant over Aegon: overgekapitaliseerd...
   
   ANP Wed, 11 Jan 2012 13:33:46 +0100Wed, 11 Jan 2012 13:33:46 +0100( LAATSTE UPDATE: Wed, 11 Jan 2012 13:49:10 GMTWed, 11 Jan 2012 13:49:10 GMT )
   Verzekeraar Aegon overweegt op de middellange termijn overtollig kapitaal terug te geven aan de aandeelhouders via dividenden of aandeleninkoopprogramma's.
   
   Dat schrijft analist Albert Ploegh van ING in een rapport. Hij baseert zich op een nieuwjaarsbijeenkomst van de verzekeraar met analisten.
   
   Volgens de analist staat de verzekeraar er momenteel financieel goed voor. "Op de korte termijn staat het teruggeven aan kapitaal aan de aandeelhouders voor Aegon niet op de agenda, gezien de onzekerheid ronde de Europese crisis, maar tegen het einde van het jaar zou het wel aan de orde kunnen komen'', zei Ploegh in een toelichting. Het huidige businessplan van Aegon loopt tot 2015.
   
   Andere opties voor het besteden van overtollige middelen zijn organische groei en fusies en overnames. Overnames zijn volgens de analist ook meer een kwestie van middellange termijn. ,,Er wordt onder meer gekeken naar pensioenactiviteiten in de VS, mogelijke joint ventures in Spanje of overnames in Oost-Europa. Op korte termijn is dit echter ook nog niet aan de orde.''
   
7. beursstrateeg 11 januari 2012 22:22

   auteur info

   • beursstrateeg

     Lid sinds: 24 sep 2006

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 101

   quote:

   arpeds schreef op 11 januari 2012 10:06:

   beursstrateeg
   je bent een superspeurneus.
   Ik zoek naar een AXA( 2003/4) floater die een opslag van 1% heeft boven
   10Y en een kwartaal coupon.
   Kan jij de obligatie vinden??
   bij voorbaat dank
   

   Bedoel je deze?
   
   AXA XS0179060974 (2003-10-29)
   De rente is OAT 10a + 0,55% Trim.
   
8. bucksenraeke 11 januari 2012 23:08

   auteur info

   • bucksenraeke

     Lid sinds: 07 jan 2012

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 65

   @Belg
   
   

   quote:

   de belg schreef:

   * Ik koop in Luxemburg via Binck. Kopen in Duitsland gaat (nog) niet.
   * De actuele bied en laatkoersen moet je inderdaad apart op www.bourse.lu/application?_flowId=Acc... nakijken.
   
   

   Binck vertelt me dat ik niet in Luxenburg kan handelen. Waar zit ik fout?
9. [verwijderd] 12 januari 2012 10:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op de site van Binck staan bij de obligatiekoersen drie tabs: Amsterdam, Frankfurt en Luxemburg. Die staan er niet voor niks. Ze zijn hiermee begonnen om mensen die hun portefeuille naar Binck brachten in staat te stellen hun stukken in Luxemburg en Frankfurt te VERKOPEN. Vervolgens werd het ook mogelijk om in Luxemburg te KOPEN. Gewoon door via de Binck site een order te plaatsen. Die verschijnt dan in het orderboek in Luxemburg.
   Ik heb dit en keer of zes gedaan en ga ervan uit dat dat nog steeds kan.....
   
   Overigens kreeg ik toen ook incorrecte info van een van hun medewerkers. Gewoon even doorvragen dus.
10. bucksenraeke 12 januari 2012 11:08

    auteur info

    • bucksenraeke

      Lid sinds: 07 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 65

    Belg, van harte bedankt voor de reactie.
    Blijkbaar behandelt Binck niet al zijn klanten gelijk. Ik zie Brussel, Amsterdam en Parijs, maar geen Luxenburg en Hannover. Vreemd.
11. [verwijderd] 12 januari 2012 12:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bucksenraeke schreef op 12 januari 2012 11:08:

    Belg, van harte bedankt voor de reactie.
    Blijkbaar behandelt Binck niet al zijn klanten gelijk. Ik zie Brussel, Amsterdam en Parijs, maar geen Luxenburg en Hannover. Vreemd.
    

    Beste klant,
    
    U vindt de door u gewenste informatie door op de website achtereenvolgens te gaan naar 'Koersen' en dan 'Overige producten'. Klik vervolgens op 'Obligaties'. Hier vindt u een overzicht van de obligaties. Bovenin dit overzicht kunt u kiezen tussen Amsterdam, Frankfurt en Luxemburg.
    
    Voor overige vragen staat onze Klantenservice & Orderdesk u graag te woord. U kunt contact opnemen op telefoonnummer 020 606 2666 of een e-mail sturen naar klantenservice@binck.nl. De Klantenservice & Orderdesk is bereikbaar op werkdagen van 08:00 uur tot 22:00 uur en op zaterdag van 10:00 uur tot 17:00 uur.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Klantenservice Binck
12. bucksenraeke 12 januari 2012 13:34

    auteur info

    • bucksenraeke

      Lid sinds: 07 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 65

    quote:

    Klantenservice BinckBank schreef:

    U vindt de door u gewenste informatie door op de website achtereenvolgens te gaan naar 'Koersen' en dan 'Overige producten'. Klik vervolgens op 'Obligaties'. Hier vindt u een overzicht van de obligaties. Bovenin dit overzicht kunt u kiezen tussen Amsterdam, Frankfurt en Luxemburg.
    
    Klantenservice Binck
    

    Dank u wel voor de reactie, maar dit geldt blijkbaar niet voor Belgische klanten. Is Belg dus een Nederlander!!!
13. [verwijderd] 12 januari 2012 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bucksenraeke schreef op 12 januari 2012 13:34:

    [...]
    
    Dank u wel voor de reactie, maar dit geldt blijkbaar niet voor Belgische klanten. Is Belg dus een Nederlander!!!
    

    Beste klant,
    
    Mijn excuses. Dat heb ik niet uit het verhaal op kunnen maken. Voor Nederlandse klanten is het inderdaad mogelijk en voor Belgische (nog) niet. Voor Belgische klanten wordt dit op termijn ook mogelijk maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat dit niet op zeer korte termijn zal plaatsvinden. Ik heb uw opmerking als suggestie meegegeven aan onze Belgische collega's teneinde dit proces te versnellen.
    
    Uw opmerkingen en suggesties stellen ons in staat om onze dienstverlening optimaal op uw wensen af te stemmen. Alle opmerkingen en suggesties worden verzameld en geanalyseerd. De resultaten die hieruit voortvloeien worden door ons gebruikt om te bepalen welke wijzigingen en verbeteringen wij doorvoeren. Mocht u nog meer ideeën hebben, dan zijn deze van harte welkom!
    
    Met vriendelijke groet,
    
    BinckBank
    
    
14. bucksenraeke 12 januari 2012 15:02

    auteur info

    • bucksenraeke

      Lid sinds: 07 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 65

    quote:

    Klantenservice BinckBank schreef:

    Mijn excuses. Dat heb ik niet uit het verhaal op kunnen maken. Voor Nederlandse klanten is het inderdaad mogelijk en voor Belgische (nog) niet. Voor Belgische klanten wordt dit op termijn ook mogelijk maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat dit niet op zeer korte termijn zal plaatsvinden. Ik heb uw opmerking als suggestie meegegeven aan onze Belgische collega's teneinde dit proces te versnellen.
    
    

    Bedankt voor de reactie, met de reclamecampagne die jullie op dit ogenblik in Vlanderen voeren, lijkt het me vanzelfsprekend dat deze knoop snel wordt doorgehakt.
15. jrxs4all 12 januari 2012 15:29

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2095

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Klantenservice BinckBank schreef op 12 januari 2012 14:05:

    Mijn excuses. Dat heb ik niet uit het verhaal op kunnen maken. Voor Nederlandse klanten is het inderdaad mogelijk en voor Belgische (nog) niet.
    
    ...
    
    Uw opmerkingen en suggesties stellen ons in staat om onze dienstverlening optimaal op uw wensen af te stemmen. Alle opmerkingen en suggesties worden verzameld en geanalyseerd. De resultaten die hieruit voortvloeien worden door ons gebruikt om te bepalen welke wijzigingen en verbeteringen wij doorvoeren. Mocht u nog meer ideeën hebben, dan zijn deze van harte welkom!
    

    Wordt het voor Nederlandse klanten ook mogelijk obligaties te kopen in Frankfurt ? Nu kan er alleen verkocht worden daar.
    
    Dat zou een enorme verbetering zijn, want het aantal noteringen daar is zeer groot,
    
    JR
16. [verwijderd] 12 januari 2012 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 12 januari 2012 15:29:

    [...]
    
    Wordt het voor Nederlandse klanten ook mogelijk obligaties te kopen in Frankfurt ? Nu kan er alleen verkocht worden daar.
    
    Dat zou een enorme verbetering zijn, want het aantal noteringen daar is zeer groot,
    
    JR
    

    Beste klant,
    
    Dit wordt mogelijk maar ik kan helaas niets zeggen over de termijn. Er zijn momenteel nog technische complicaties in het afwikkeltraject die eerst verholpen dienen te worden. Het heeft in ieder geval onze aandacht. Zodra deze handel volledig automatisch verloopt informeren wij u hier over via de belangrijke mededelingen op de website.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    BinckBank
17. DirkDeNeu 12 januari 2012 22:42

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 122

    •    Aantal posts: 1.396

    Op termijn staan mijn ING aandelen waarschijnlijk ook weer op winst, maar of ik zelf nog mee maak is de vraag :-)
    
    Maar het zou wel erg mooi zijn als de Binckbank dit mogelijk maakt.
18. [verwijderd] 13 januari 2012 00:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bucksenraeke schreef op 12 januari 2012 13:34:

    [...]
    
    Dank u wel voor de reactie, maar dit geldt blijkbaar niet voor Belgische klanten. Is Belg dus een Nederlander!!!
    

    Of Belg een Nederlander is, een Zimbabwaan of een gewone Vlaming, da's een goed bewaard geheim. Maar een Belg kan uiteraard een rekening hebben bij Binck-Nederland (en omgekeerd ook).
    
    Maar ernstig nu (jullie zouden zeggen: "Maar nouw effe serieus"): de Belgische Binck site is inderdaad in details anders dan de Nederlandse. Nogal verwarrend. Zouden ze bij Binck iets aan moeten doen.
19. fwb 13 januari 2012 22:14

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Bij deze weer eens een update van "Mijn perpetual en steepener porfefolio"
    
    2011 is uiteindelijk toch nog wel een goed jaar geweest voor mij.
    Op gegeven moment, ergens in oktober stond ik in de min, maar de exchange offers van SNS, vLanschot en ING hebben m'n jaar toch nog goed gemaakt. Ik kwam uit op +11%. Het was wel hard werken, ik heb wel voor 3x totale portefeuille waarde aan transacties gedaan (heb er weer wat vrienden bij gekregen bij de bank).
    
    Ik heb het aandeel perpetuals in de portefeuille verminderd; in plaats daarvan heb ik gewone obligaties gekocht. Van het type niet-cum heb ik nog maar 6-7%.
    Ook door verschillende terugkoop acties ben uit m'n perpetuals gedraaid.
    Voor steepeners zal de coupon de komende tijd laag uitvallen, 10y-2y zit zo rond de 1.10. Dan heb ik liever een inverse floater zoals de Rabo 2013, coupon is 8% - 6 maands EURIBOR.
    
    Juweeltje: SNS 15/6/2012, 8.45% rendement voor 5 maanden risico
    
    Ideeen:
    1. Buyback / Exchange Tenders.
    Ik heb hier lang op gestudeerd
    Kandidaten zijn: Friesland bank, NIBC, MainC/Hess, Alpha, Hellas.
    ABN 4.31% perp is ook een kandidaat, maar die vind ik te duur @ 70.00
    RBS 5.5% perp, en in mindere maten de RBS 5.25% zou ook kunnen
    
    2. GIFI: global important financial institutions.
    Deze moeten extra kapitaal aanhouden en zijn veiliger dan andere banken.
    De credit spread zullen afnemen en de obligaties zullen gaan stijgen:
    ING, AEGON, Deutsche Bank.
    
    3. SNS overleeft 2012/2013, de yields suggeren dat het misgaat, maar ik denk dat ze er nog wel uit komen. Ik kom niet aan de 11.25% niet-cum perp, je weet maar nooit wat daarmee gaat gebeuren mocht het toch mis gaan.
    
    Als ik dit jaar doorkom zonder kleerscheuren en 8.33% coupon rendement kan maken, dan ben ik dik tevreden.
    

    Bijlage:
20. Lk-33 14 januari 2012 09:40

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    fwb schreef op 13 januari 2012 22:14:

    Bij deze weer eens een update van "Mijn perpetual en steepener porfefolio"
    
    

    Mijn complimenten fwb, dit draadje is door jou opgestart en is 2 jaar na dato nog springlevend!