Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

ING Groep NL0011821202

Laatste koers (eur)

15,246
  • Verschill

    +0,078 +0,51%
  • Volume

    6.711.989 Gem. (3M) 11,2M
  • Bied

    15,240  
  • Laat

    15,244  
+ Toevoegen aan watchlist

ING straks opnieuw door de plee

3.062 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 154 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 16 februari 2010 07:50
    quote:

    Partoutje schreef:

    Ruli werd na het plaatsen van deze posting gisterenavond op zijn wenken bediend door DOCUMENT met een special over de noodtoestand in Spanje.

    Het is een zootje in het zuiden.
  2. bert pit 16 februari 2010 08:28
    Volgens de TA loopt het ook al niet goed. Er lijkt zich een Schouder Kop Schouder patroon af te tekenen in de lange termijn grafiek. Dat voorspelt ook al niet veel goeds.
    Zoals ik al in een andere draad ventileerde, mijn koersdoel ligt onder de 4 euro voor de komende 4 maanden.

    Jouw fundamentele feiten bevestigen dat.

    Maar Rulie, jij hebt het over een mogelijk falliet ING. Als zich dat zou voltrekken, wat betekent dat voor de andere banken in Nederland?
  3. forum rang 4 ONN 16 februari 2010 08:40
    Ruli !

    Welcome back. AB daarvoor ;-)

    Ik ben het natuurlijk niet eens met je verhaal maar dat begrijp je. ING is op zich niet eens zo duur denk ik. Niet dat ik ze hoef hoor maar echt omlaag zie ik ze ook niet gaan.
  4. [verwijderd] 16 februari 2010 08:49
    In mijn bijdragen op IEX, heb ik de laatste week het sterk teruglopende toerisme genoemd als de oorzaak, dat dit de emmer deed overlopen bij die zuidelijke bananenrepublieken.
    Nu Ruli zijn verslag doet wat hij ziet in Griekenland, heeft hij het ook over het toerisme(inkomsten-derving).
    Als ik het goed begrijp liggen de gevaren van ING in Spanje en niet in Griekenland.
    Wanneer je vorig jaar in de USA een inspectie had gehouden over de welstand van de yankees, zou de schrik ook om je hart slaan.
    Ondertussen draait de VS gewoon door en hoor je dat de economie het dieptepunt gezien heeft.
    Problemen zijn er om aangepakt te worden en dat gaat ook in Griekenland gebeuren.
    Spanje is een tijdbom voor ING en hoop dat men die bom op tijd onschadelijk maakt.
  5. Partout 16 februari 2010 08:51
    Tal van EU grootbanken zijn in feite failliet op het moment dat men boekhoud"kundig" zou stoppen met verstoppertje te spelen. Ik heb het dan over de giga afwaarderingen die voor een integere boekhouding noodzakelijk zijn op de onderpanden, en dan mn het vastgoed. Dit geldt des temeer voor ING, die de zwaarste (commerciële) vastgoedporto ter wereld heeft.
    Toen ik destijds mijn draadje plaatste "Gaat ING straks door de plee?" hoonde je me ook weg, beste Bowmore.
    We stonden toen op een stevige 25 euro plus met ING.

    Sommige mensen kunnen ECHT rekenen, andere niet.
    De beleningsgraad blijft onverminderd (te) hoog en wat dat betekent voor de schulden als de onderpanden steeds heviger in waarde dalen kan een kind begrijpen.
    Regeringssteun kun je verder wel vergeten, dus hoe die banken overeind gehouden moeten worden als de situatie in snel tempo verder verslechtert, zoals nu het geval is?
    Wie het weet mag het zeggen!
  6. DirkDeNeu 16 februari 2010 08:59
    Zover ik kan zien zijn de cijfers van Barclays niet onaardig. Dus up met ING vandaag en dan morgen fors naar beneden.

    Leuk voor de daytraders (dus niet voor mij)
  7. [verwijderd] 16 februari 2010 09:56
    quote:

    Partoutje schreef:

    Sommige mensen kunnen ECHT rekenen, andere niet.
    De beleningsgraad blijft onverminderd (te) hoog en wat dat betekent voor de schulden als de onderpanden steeds heviger in waarde dalen kan een kind begrijpen.
    Regeringssteun kun je verder wel vergeten, dus hoe die banken overeind gehouden moeten worden als de situatie in snel tempo verder verslechtert, zoals nu het geval is?
    Wie het weet mag het zeggen!
    Waar de je de denkfout maakt is dat (papieren) afschrijvingen worden gecompenseerd met onderliggende winst. De klant betaalt de rekening.

    Als je het huidige afschrijvings-niveau zou aanhouden ben je over 3jaar klaar. Ik denk wel eerder aangezien de werkelijke verliezen lager uitkomen dan analisten hadden voorspelt.

    Je moet dus uitrekenen wat zo'n bank waard is met genormaliseerde afschrijvingen. Dan kom je op dubbele koersen. Nu krijg je ze voor half geld dankzij doemdenkers zoals jou, waar ik je natuurlijk heel dankbaar voor ben :).
  8. [verwijderd] 16 februari 2010 10:56
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=Partoutje]
    Sommige mensen kunnen ECHT rekenen, andere niet.
    De beleningsgraad blijft onverminderd (te) hoog en wat dat betekent voor de schulden als de onderpanden steeds heviger in waarde dalen kan een kind begrijpen.
    Regeringssteun kun je verder wel vergeten, dus hoe die banken overeind gehouden moeten worden als de situatie in snel tempo verder verslechtert, zoals nu het geval is?
    Wie het weet mag het zeggen!
    [/quote]
    Waar de je de denkfout maakt is dat (papieren) afschrijvingen worden gecompenseerd met onderliggende winst. De klant betaalt de rekening.

    Als je het huidige afschrijvings-niveau zou aanhouden ben je over 3jaar klaar. Ik denk wel eerder aangezien de werkelijke verliezen lager uitkomen dan analisten hadden voorspelt.

    Je moet dus uitrekenen wat zo'n bank waard is met genormaliseerde afschrijvingen. Dan kom je op dubbele koersen. Nu krijg je ze voor half geld dankzij doemdenkers zoals jou, waar ik je natuurlijk heel dankbaar voor ben :).
    Beste Lookingvalue, ga dat eens uitleggen aan de mensen die zich met Griekenland bezighouden...over onderliggende winst etc. Daar zijn de machtigste banken mee bezig geweest en die hebben verstand van zaken en laten Griekenland natuurlijk nooit als 'klant' stikken... Iedereen denkt dat er problemen zijn met Griekenland, maar eigenlijk bashen ze dat land om goedkoop obligaties en Griekse aandelen in te slaan...je zal zien dat alles mee zal vallen....toch?

    En ING had helemaal geen overheidsgeld nodig om te blijven staan...Bos zag een fantastische beleggingsopportunity in ING en werd gesteund door 'Hell&Verdoemenis-media'...toch?

    Administratie en boekhouden is zooooo simpel en die lange studietermijn is vnl bedoeld om de combinatie alcohol & correct boekhouden te kunnen beoefenen nietwaar?

    Ik denk dat het grote punt is, dat academici van voor niet meer weten dat ze achter ook leven...alle risico's waren afgedekt, maar niemand dacht na over hoe die risico's feitelijk door de verzekeraars afgedekt konden worden...en die werken met heel veel en hele kleine lettertjes (waarbij het absoluut niet de bedoeling is dat ze begrepen worden)om vooral niet te hoeven uitkeren.

    Jouw denkfout is m.i. deze: als de klant de rekening betaalt, waar haalt de bank dan zijn toekomstige omzet en winst vandaan?
    En net als dat er papieren afschrijvingen zijn, zijn er ook papieren winsten (die doorgaans vnl goed zijn om meer op te kunnen belenen; ziedaar één vd problemen vd kredietcrisis)...vele malen meer dan echte winsten!

    Ik heb voor jou enorme assets met forse papieren winsten...je mag ze met 10% korting van mij overnemen, terwijl ik ze voor een fractie voor je aandraag.
    In Japan wachten ze ruim 20jaar later nog steeds op compensatie van die papieren afschrijvingen...life's to short en al helemaal voor beleggers met een horizon van niets!
  9. [verwijderd] 16 februari 2010 11:32
    quote:

    invoorentegenspoed schreef:

    En ING had helemaal geen overheidsgeld nodig om te blijven staan...Bos zag een fantastische beleggingsopportunity in ING en werd gesteund door 'Hell&Verdoemenis-media'...toch?
    [/quote]
    Nee die warme trui hadden ze toen hard nodig. Maar dat is inmiddels verleden tijd. De oude topman is naar huis gestuurd, en de nieuwe topman (Hommen) heeft een enorme vooruitgang geboekt in de reorganisatie. Bekijk de cijfers eens van kwartaal tot kwartaal, en ook met name de groei van het eigen vermogen.

    [quote=invoorentegenspoed]
    Ik denk dat het grote punt is, dat academici van voor niet meer weten dat ze achter ook leven...alle risico's waren afgedekt, maar niemand dacht na over hoe die risico's feitelijk door de verzekeraars afgedekt konden worden...
    [/quote]
    Opnieuw haal je heden en verleden door elkaar.
    Wel is er grote kans op herhaling in pak em beet 5 of 10jaar. Zo'n beetje elke 15jaar is er een bankencrisis, de huidige zal niet de laatste zijn.

    Maar we hebben nog wel even de tijd tot de volgende crisis aanbreekt. Uitstappen als iedereen de banken weer bejubelt om hun "fantastische" winsten ;).

    [quote=invoorentegenspoed]
    Jouw denkfout is m.i. deze: als de klant de rekening betaalt, waar haalt de bank dan zijn toekomstige omzet en winst vandaan?
    [/quote]
    Een bank maakt continue geld, waarom zou dit plotseling stoppen? Het is ook niet zo dat de klanten belazerd worden, maar alleen dat de winst op klanten volstaat om de afschrijvingen te compenseren. Als de afschrijvingen normaliseren dan blijft er netto veel over en koopt men weer massaal bankaandelen.

    [quote=invoorentegenspoed]
    life's to short en al helemaal voor beleggers met een horizon van niets!
    Ja dat hebben we idd. gezien, maar je kunt er dus ook goed geld mee verdienen. Als ik over 3jaar de stukken voor ruim het dubbele kwijt kan ben ik al lang tevreden.
  10. [verwijderd] 16 februari 2010 12:24
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=invoorentegenspoed]
    En ING had helemaal geen overheidsgeld nodig om te blijven staan...Bos zag een fantastische beleggingsopportunity in ING en werd gesteund door 'Hell&Verdoemenis-media'...toch?
    [/quote]
    Nee die warme trui hadden ze toen hard nodig. Maar dat is inmiddels verleden tijd. De oude topman is naar huis gestuurd, en de nieuwe topman (Hommen) heeft een enorme vooruitgang geboekt in de reorganisatie. Bekijk de cijfers eens van kwartaal tot kwartaal, en ook met name de groei van het eigen vermogen.

    [quote=invoorentegenspoed]
    Ik denk dat het grote punt is, dat academici van voor niet meer weten dat ze achter ook leven...alle risico's waren afgedekt, maar niemand dacht na over hoe die risico's feitelijk door de verzekeraars afgedekt konden worden...
    [/quote]
    Opnieuw haal je heden en verleden door elkaar.
    Wel is er grote kans op herhaling in pak em beet 5 of 10jaar. Zo'n beetje elke 15jaar is er een bankencrisis, de huidige zal niet de laatste zijn.

    Maar we hebben nog wel even de tijd tot de volgende crisis aanbreekt. Uitstappen als iedereen de banken weer bejubelt om hun "fantastische" winsten ;).

    [quote=invoorentegenspoed]
    Jouw denkfout is m.i. deze: als de klant de rekening betaalt, waar haalt de bank dan zijn toekomstige omzet en winst vandaan?
    [/quote]
    Een bank maakt continue geld, waarom zou dit plotseling stoppen? Het is ook niet zo dat de klanten belazerd worden, maar alleen dat de winst op klanten volstaat om de afschrijvingen te compenseren. Als de afschrijvingen normaliseren dan blijft er netto veel over en koopt men weer massaal bankaandelen.

    [quote=invoorentegenspoed]
    life's to short en al helemaal voor beleggers met een horizon van niets!
    [/quote]
    Ja dat hebben we idd. gezien, maar je kunt er dus ook goed geld mee verdienen. Als ik over 3jaar de stukken voor ruim het dubbele kwijt kan ben ik al lang tevreden.
    haha, en de wereld maar zoeken naar goedkope energie...als je een dynamo op het bankwezen zet, heb je gratis energie...het perpetuum mobiel bestaat! ;-)

    Ik deel ergens je gedachte dat de geschiedenis zich blijft herhalen...maar dat gaat ook op voor ondergang van munten/financiele stelsels.

    Ik ben van mening dat het huidige op zijn laatste benen loopt. Er volgt uiteraard een nieuwe! In dat opzicht zijn goud en andere grondstoffen een tijdelijk interessante optie, puur om vermogen over te dragen van het oude(huidige) naar het nieuwe financiele systeem.

    Wat mij betreft zijn we beland in een negatieve spiraal; de economie zat al op of dichtbij een top en toen het kwetsbare stelsel een flinke deuk opliep (begon ongeveer merkbaar met Lehman) taste het ook de reeele economie aan(is tenslotte ook zeer gevoelig voor psychologie).
    Banken halen vnl winst uit effecten/financiele handel en daarvoor strijd het vnl tegen andere partijen met veel geld. Die partijen bestrijden elkaar tot op de (financiele) dood.

    Uit de reeele economie komt onvoldoende impuls om schuldenproblematiek het hoofd te bieden en mondiaal(globalisatie) hangt alles van touwtjes aan elkaar...dat bewijzen Griekenland, IJsland, Dubai etc m.i. wel.

    Het is een domino-effect, of zoals eerder aangegeven, een negatieve spiraal. Ik volg niet de elkaar napratende en gedicteerde media, maar ga af op eigen waarneming en die laten zien dat er heel veel niet in de media komen (ook omdat men die negatieve spiraal niet wil versterken).
  11. [verwijderd] 16 februari 2010 12:42
    quote:

    invoorentegenspoed schreef:

    Het is een domino-effect, of zoals eerder aangegeven, een negatieve spiraal. Ik volg niet de elkaar napratende en gedicteerde media, maar ga af op eigen waarneming en die laten zien dat er heel veel niet in de media komen (ook omdat men die negatieve spiraal niet wil versterken).
    In mijn ervaring doet de media er juist graag alles aan om een spiraal te versterken.
    Als er slecht nieuws is zal ze dit maar al te graag melden.

    Ik denk dat de media eerder te negatief is over de werkelijkheid, en dat dit ook mede de oorzaak is geweest van de tijdelijke vraaguitval eind 2008.

    Consumenten zien nu juist dat het meevalt, niet tegenvalt. Zelfs hoog-cyclische bedrijven (staal/bouwers etc) draaien nog rond breakeven, terwijl die cijfers nu bloedrood zouden moeten zijn.

    Het systeem is nog lang niet uitgeput. Wel denk ik dat de volgende crisis een nog grotere uitslag zal laten zien omdat dan ook de overheden betrokken zijn. Maar alles op zijn tijd.
  12. [verwijderd] 16 februari 2010 13:04
    BAM doet het eerlijk en goed en neemt gewoon de last, hoe vervelend dat ook is.
    ING doet het niet eerlijk en schrijft gewoon bij(write-ups) en maakt gewoon weer een miljardenwinst.
    Als je de afschrijvingen van BAM met ING vergelijkt kom je bij de bank op €xx miljard afschrijvingen op kantoortjes...
    Voor de believers hoop ik op een mooie UPUPUP.
    Voor de realisten: goed dat jullie verkocht hebben ...

    www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/a...

    De bedriegers bedrogen.
    Wat groot is kan ook kapot ...
  13. [verwijderd] 16 februari 2010 13:13
    Ik denk dat Ruli dit keer wel eens gelijk kan krijgen.
    Hij heeft al zoveel foute voorspellingen gedaan en verkeerde conclusies getrokken, dat het statistisch gezien bijna onmogelijk is dat ie er weer naast zit, of..............

    Groet,
    Golfgep
  14. [verwijderd] 16 februari 2010 13:15
    quote:

    paulta schreef:

    BAM doet het eerlijk en goed en neemt gewoon de last, hoe vervelend dat ook is.
    ING doet het niet eerlijk en schrijft gewoon bij(write-ups) en maakt gewoon weer een miljardenwinst.
    Nee hoor die vastgoed boeken ze ook af via het EV.
    maar daar zit veel meer in dan enkel vastgoed dus dat plus en mint wat.

    Die netto-winst (of verlies) zegt bij een ING niets. Je moet kijken naar de balans-wijzigingen. Het eerste waar ik morgen op zoek naar ga is in hoeverre het EV is gewijzigd (zeer interessant ook ivm. de aandelen-uitgifte en aflossing staat), en hoe het staat met vermindering van de risicovolle assets.

    Zolang hier geen kentering in komt gaat het goed.
  15. [verwijderd] 16 februari 2010 17:48
    Toegevoegd op: 16-02-2010 17:24:44
    Minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) vindt dat de Europese Unie ook een Europees bankenplan moet maken, nu Amerika het plan van president Barack Obama heeft goedgekeurd. Het bankenplan van Obama moet er voor zorgen dat banken gaan opdraaien voor toekomstige crises.

    Een kentering zal plaatsvinden.
  16. [verwijderd] 16 februari 2010 18:21
    quote:

    reede schreef:

    Toegevoegd op: 16-02-2010 17:24:44
    Minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) vindt dat de Europese Unie ook een Europees bankenplan moet maken, nu Amerika het plan van president Barack Obama heeft goedgekeurd. Het bankenplan van Obama moet er voor zorgen dat banken gaan opdraaien voor toekomstige crises.

    Een kentering zal plaatsvinden.

    Dat wordt toch wel een banken steun plan. Eerst de banken sterk maken.
  17. [verwijderd] 16 februari 2010 18:47
    quote:

    reede schreef:

    Toegevoegd op: 16-02-2010 17:24:44
    Minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) vindt dat de Europese Unie ook een Europees bankenplan moet maken, nu Amerika het plan van president Barack Obama heeft goedgekeurd. Het bankenplan van Obama moet er voor zorgen dat banken gaan opdraaien voor toekomstige crises.

    Een kentering zal plaatsvinden.

    Ik ben geen Nederlander en volg hem dan ook niet zo goed maar hij kan toch bezwaarlijk als een Europees politiek zwaargewicht omschreven. Ik vind zijn verschillende uitlatingen ook nogal zwaar emotiegebonden. Ergo, ik hecht weinig waarde aan zijn woorden.
  18. [verwijderd] 16 februari 2010 19:05
    Wij als belastingbetalers hebben diverse banken op de been gehouden middels de bekende acceptgiros van de fiscus.
    Morgenochtend voorbeurs gaan wij inzicht krijgen van hoeveel van dat geld definitief verdwenen is.

    Had in deze tijd toch liever wat systeem-slagerijen, systeem-bouwbedrijven, systeem-meubelwinkels of systeem-constructiebedrijven geholpen ....
  19. [verwijderd] 16 februari 2010 19:07
    Ik als Nederlander weet dat er op 3 maart gemeenteraadsverkiezingen zijn.

    Je zult tot die tijd nog veel van Bos horen over allerhand dingen die de mensen graag willen horen,om er vervolgens na 3 maart nimmer meer iets van te vernemen..
3.062 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 154 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht