ING Groep NL0011821202

ING straks opnieuw door de plee

1. [verwijderd] 17 februari 2010 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bert pit schreef:

   En voor wat betreft Ruli: dat was toch een van de eerste die voorspelde dat het met de banken helemaal fout zou gaan lopen, voordat het woord credietcrisis was uitgevonden. Zijn gevoel voor timing is minder ontwikkeld en meningen kunnen wijzigen, maar met die banken zat hij goed.
   
   Zie bijgaan plaatje van begin februari met mijn idee over ING.
   

   Ik weet niet of je Ruli echt hebt gevolgd maar indien je de jaren dat hij hier aanwezig was hem had gevolgd dan was je wel veel geld kwijt. Ik ben overigens zeer negatief geweest over ING en heb er ook op gehandeld maar nu is het toch wel een ander verhaal.
2. TraderRon 17 februari 2010 19:49

   auteur info

   • TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 783

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.863

   quote:

   Coupejet schreef:

   [quote=TraderRon]
   boekwaarde ligt al ruim boven de 8 euro..
   Daarnaast hadden ze zonder het dsb verhaal en de extra premie voor de alt-a bescherming in q4 best aardige cijfers gehad.
   
   al zeg ik nogmaals dat ik van de huidige cijfers natuurlijk niet sta te springen maar de outlook daarintegen is zo slecht nog niet..
   
   Als je verwacht dat ING ooit nog naar de 25,- gaat ofzo ja dan kun je lang wachten.
   [/quote]
   
   Ik weet uit ervaring dat papier gewillig is.
   Kom ik bijna dagelijks tegen.
   Ik geloof alle cijfertjes niet klakkeloos, daar hebben ze ons in het verleden te vaak mee bedonderd.
   Je wilt toch niet zeggen Ron dat je nu de banken ineens vertrouwd? Ik vertrouw die cijfers van die criminele instellingen nooit weer.
   
   CJ
   

   vertrouwen vertrouwen erg groot woord.
   Maar persoonlijk denk ik dat financials te hard gedaald zijn en dat er een leuk centje aan te verdienen valt. Iedereen doet net of de creditcrisis altijd zal blijven bestaan en dat banken de rest van hun leven zullen blijven afschrijven. Dat is net zo onrealitisch als zeggen dat alles koek en ei is...
3. [verwijderd] 17 februari 2010 20:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ( 2/17/2010 6:13:00 PM ) 2e UPDATE: ING in de lift ondanks kwartaalverlies
   
   Tijd.Betten
   
   (2e update van eerder gepubliceerd bericht 'ING nettoverlies EUR712
   miljoen in KW4 2009', om extra informatie toe te voegen)
   
   Door Archie van Riemsdijk Van DOW JONES NIEUWSDIENST AMSTERDAM (Dow Jones)--Het aandeel ING Groep nv is woensdag fors hoger gesloten, ondanks een groter dan verwacht nettoverlies in het laatste kwartaal van 2009, door verliezen op de financiele markten en een herwaardering van de Amerikaanse en Japanse annuiteitenportefeuilles. De bankdivisie, die de ruggegraat van het nieuwe ING gaat vormen, presteerde echter operationeel goed, stellen analisten, afgezien van de opnieuw forse afwaarderingen op de vastgoedportefeuille. De verzekeringsdivisie, die op termijn zal worden verkocht, presenteerde zwakkere cijfers, maar die zijn grotendeels te herleiden tot de Amerikaanse en Japanse annuiteiten, die ING aan het afbouwen is. De voorzieningen voor slechte leningen bleven hoog in het vierde kwartaal, maar lijken af te vlakken op een niveau dat lager ligt dan de eerste helft van 2009, stelt ING. Daarnaast is ING verder dan verwacht met het afbouwen van de balans en het risicodragende vermogen, merkt analist Thomas Nagtegaal van Royal Bank of Scotland op. Hij noemt het aandeel, ondanks het tegenvallende kwartaalverlies, nog altijd aantrekkelijk gewaardeerd en hanteert een buy-advies.
   
   Analist Paul Beijsens van Theodoor Gilissen, die een hold-advies heeft op ING, vermoedt dat beleggers ondanks de zwakke cijfers de indruk hebben dat het risico in het aandeel aan het afnemen is. Na een opleving tot circa EUR8 rond de claimemissie van EUR7,5 miljard eind vorig jaar, was de koers van ING weer ver teruggezakt door de verslechtering van het marktklimaat. Het aandeel sloot woensdag 5,2% hoger op EUR6,79, in een 1,2% hogere AEX. Het nettoverlies over het vierde kwartaal bedroeg EUR712 miljoen, tegen EUR3,7 miljard verlies in het vierde kwartaal van 2008. Analisten waren uitgegaan van een nettoverlies van EUR323 miljoen, nadat ING een bijzondere verliespost van bijna EUR1 miljard had aangekondigd voor extra kosten voor ontvangen staatssteun. De extra vergoeding voor de staatssteun aan ING's portefeuille met Alt-A-kredieten drukte de kwartaalwinst met EUR930 miljoen. Zonder deze extra kostenpost zou het bedrijf in het jaar 2009 precies quitte hebben gedraaid, stelt chief financial officer Patrick Flynn woensdag tegen analisten. De onderliggende winst voor belastingen, exclusief eenmalige posten, kwam uit op EUR85 miljoen, veel lager dan de EUR659 miljoen waar zeven door Dow Jones geraadpleegde analisten vooraf gemiddeld op hadden gerekend. Ten opzichte van het vierde kwartaal van 2008 betekent dit nog altijd een sterke verbetering. ING boekte toen een onderliggend verlies voor belastingen van EUR4,3 miljard, door de instorting van de financiele markten na het faillissement van Lehman Brothers. De bankdivisie rapporteerde een onderliggende winst voor belastingen van EUR132 miljoen, dankzij goede prestaties bij de retailbank en commercial banking. De retailbank profiteerde van een aangesterkte rentemarge, nu de spaarrente in Nederland is gedaald en de kortetermijnfinanciering nog steeds goedkoop is. Het sterke resultaat van commercial banking werd tenietgedaan door afwaarderingen op vastgoed. Ook internetbank ING Direct boekte verlies, door meer afwaarderingen op gestructureerde kredieten. De verzekeringstak, die ING zal verkopen, boekte een onderliggend verlies voor belastingen van EUR47 miljoen, wat analisten behoorlijk tegenviel, na de EUR551 miljoen positief in het derde kwartaal. De tegenvaller is voor een belangrijk deel te verklaren door een eenmalige verliespost van EUR343 miljoen, door lagere aannames voor de variabele annuiteitenboeken in de VS en Japan, die ING aan het afbouwen is. Hierdoor daalde ook de omzet van deze producten in de VS en Azie, terwijl die in Europa juist steeg. De totale waarde van de nieuwe productie van verzekeringen in Europa steeg op kwartaalbasis, maar ligt nog altijd de helft lager dan een jaar eerder. Met name de verkoop van beleggingsverzekeringen is ingestort door de woekerpolisaffaire. De totale marktverliezen van EUR992 miljoen waren hoger dan in het derde kwartaal, mede door het faillissement van DSB Bank, waarvoor een voorziening werd genomen tussen EUR115 miljoen en EUR200 miljoen. Afgezet tegen het desastreuze vierde kwartaal van 2008, toen deze verliezen EUR5 miljard bedroegen, valt het cijfer uiteraard mee. De extra voorzieningen voor slechte leningen bleven op een hoog niveau, op EUR686 miljoen, in lijn met de voorgaande kwartalen, meldt de bank. ING verwacht dat deze zogenaamde risicokosten in het eerste halfjaar van 2010 op het peil van de tweede helft van 2009 zullen blijven, wat lager is dan in de eerste helft van vorig jaar. Op kwartaalbasis stegen met name de verwachte verliezen op leningen aan het midden- en kleinbedrijf, terwijl die op leningen aan grote bedrijven juist afnamen. De stroppenpot voor Nederlandse woninghypotheken blijft zeer klein, stelt ING, terwijl Amerikaanse hypotheken en gestructureerde kredieten nog steeds goed zijn voor forse verliesposten. Op de resterende portefeuille met Alt-A-kredieten, die grotendeels is overgenomen door de Nederlandse staat, werd nog eens EUR324 miljoen afgeschreven, na EUR580 miljoen in voorgaande kwartaal, waarbij chief risk officer Koos Timmermans opmerkt dat er nu niet meer dan EUR150 miljoen meer op af te schrijven valt. Bij het vastgoed waren er relatief veel afwaarderingen op ontwikkelingsprojecten, waarvan een groot aantal in het vierde kwartaal werd stopgezet na een grondige evaluatie. Op een projectenportefeuille van EUR2,3 miljard werd in 2009 in totaal EUR620 miljoen afgewaardeerd, en dit kan in 2010 nog toenemen, verwacht het bedrijf. Exclusief de impact van de financiele markten en risicokosten boekte de bankdivisie in 2009 een recordresultaat van EUR7,4 miljard, tegen EUR1,4 miljard voor de verzekeraar. Door de afname van het risicodragende kapitaal op de balans, verbeterde de kapitaalpositie van de bank naar een core tier-1 van 7,8%, tegen 7,6% in het voorgaande kwartaal. De tier-1-ratio steeg naar 10,2% van 9,7% een kwartaal eerder. Vooruitblikkend naar 2010 spreekt ING CEO Jan Hommen van "een overgangsjaar", waarin het concern zich zal richten op de voorbereiding van de afsplitsing van de verzekeringstak. ING heeft nog niet besloten of zal worden geprobeerd de verzekeringstak naar de beurs te brengen, maar Hommen noemt dit "op dit moment de meest interessante optie". Die keuze is echter afhankelijk van de ontwikkeling van de markt in de komende periode. De ontvlechting van de bank- en verzekeringsactiviteiten zullen nog zeker de rest van 2010 duren, zegt de CEO. Hommen wilde niet speculeren over de uitkomst van een bezwaar dat ING heeft ingediend tegen enkele van de maatregelen die de Europese Commissie heeft opgelegd om te compenseren voor de ontvangen staatssteun. "Dat ligt nu bij de rechter." Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715201; archie.vanriemsdijk@dowjones.com
   
   (c) 2010 Dow Jones & Company, Inc.
   
   Groeten en Sterkte.
4. [verwijderd] 17 februari 2010 20:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   krk...pssschtchchchhchchchchchchchchhcssschtschchcglopglopglop....glop...klonk.
5. keesmx2 17 februari 2010 20:22

   auteur info

   • keesmx2

     Lid sinds: 08 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 1.701

   Dat is overduidelijk geen ploemspot, maar een ouderwetse vlakspoelpot met een hooghangende reservoir.
   
6. [verwijderd] 17 februari 2010 20:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo eentje als m'n oma had.
7. mercurius-adept 17 februari 2010 21:43

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1568

     Gegeven: 3628

   •    Aantal posts: 5.886

   oops, haha...
8. Partout 19 februari 2010 12:09

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 1.098

   Ik adviseer iedereen zijn stukken te verkopen nu het nog kan tegen een redelijke prijs.
   Alle fabeltjes dat het economisch weer aantrekt kunnen de kast in.
   In NL zijn de grootbanken in feite failliet, en vullen de CEO's als vanouds nog even hun zakken met vette bonussen.
   Leve de staatssteun moet je maar denken!
   Er moet alleen al in NL 35 miljard worden bezuinigd, Bos rent hard weg.
   Het gaat ronduit slecht en de tijd van pappen, pamperen en nathouden door overheden en Centrale banken is voorbij.
   Dat heeft overigens tot op heden reeds ongehoord veel geld gekost.
   Obama heeft maar 1 mogelijkheid: de absurde ongelimiteerde creditering aan banken door de staat per onmiddellijk stopzetten.
   Het systeem zal eindelijk zichzelf dienen te gaan reinigen.
   Nu zal vervolgens dat systeem als vanouds in zijn voegen gaan kraken en wordt het hele volksstammen van onwetende beleggers duidelijk dat de beurs uiteindelijk maar al te rauw kapitalistisch werkt: we gaan geleidelijk aan crashen, en dat zal tot op het bot gaan,.
   Let op de euro die verder wegglijdt.
9. Kaiser 19 februari 2010 12:14

   auteur info

   • Kaiser

     Lid sinds: 20 jan 2009

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2979

     Gegeven: 3972

   •    Aantal posts: 24.986

   nu kunnen ze nog wat krijgen voor de aandeeltjes, straks niet meer... grote correctie bij de financials op komst 20% minimum
   kijk naar CNBC Meredith Whitney ....
10. [verwijderd] 19 februari 2010 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daar heeft de verslaggever op RTL7 gelijk in: "Alle financials in Europa stijgen, alleen niet hier ...."
    
    Als de verhalen die rond gaan waarheid worden ....de accountants zijn gewoon medeschuldig.
    Het gaat niet alleen om die paar miljard euro! neeeheee...het hele vertrouwen kan zomaar definitief VERDWIJNEN.
11. nobullshitplease 19 februari 2010 13:03

    auteur info

    • nobullshitplease

      Lid sinds: 09 jan 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 33

    quote:

    paulta schreef:

    Daar heeft de verslaggever op RTL7 gelijk in: "Alle financials in Europa stijgen, alleen niet hier ...."
    
    Als de verhalen die rond gaan waarheid worden ....de accountants zijn gewoon medeschuldig.
    Het gaat niet alleen om die paar miljard euro! neeeheee...het hele vertrouwen kan zomaar definitief VERDWIJNEN.
    

    wat een negatief geklets,nog wat vaker naar rtlz kijken. Hans de Geus moet gefotoshopt worden om hem lachend op een foto te krijgen :-).
    
    Hier worden winsten genomen omdat het allemaal broekepoepers zijn die een dubbeltje winst nemen en bang zijn dat aandelen dalen. zie sns,tomtom.
    
    self-fulfilling prophecy
    
    
12. [verwijderd] 19 februari 2010 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De NL-banken kunnen zichzelf opwaarderen naar een kwartaalwinst van >€3 miljard, elk kwartaal weer.
    DE operationele winst van ING over laatste kwartaal was net ff meer dan €100 miljoen euro door voornamelijkl de zuinige rente van de ECB .....
    De teruggang bij de verzekeringstak is dramatisch(30%), het volk is er klaar mee.
    Het verdienmodel is achterhaald door de waarheid, zo u wilt, de leugen.
13. andre68 20 februari 2010 10:44

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2823

      Gegeven: 2399

    •    Aantal posts: 6.000

    quote:

    paulta schreef:

    De NL-banken kunnen zichzelf opwaarderen naar een kwartaalwinst van >€3 miljard, elk kwartaal weer.
    DE operationele winst van ING over laatste kwartaal was net ff meer dan €100 miljoen euro door voornamelijkl de zuinige rente van de ECB .....
    De teruggang bij de verzekeringstak is dramatisch(30%), het volk is er klaar mee.
    Het verdienmodel is achterhaald door de waarheid, zo u wilt, de leugen.
    

    Inderdaad nog even zakken vullen met het grote verschil in rente (lenen/uitlenen) Dit gat is historisch groot. Kan niet zo zijn dat ze dit kunnen blijven doen. Dit zou dan een schandalig staaltje kartelvorming zijn (ze doen het allemaal). Hoe lang blijven "we" pikken dat de banken weer vet op de botten kweken met belastinggeld. Wie (AFM, DNB) knijpt hier een oogje toe over de ruggen van de lenende partuculieren en bedrijven? Met deze manier van handel drijven lijken de banken bijna zelf aan te tonen dat het lenen en uitlenen van geld een nutsfunctie is die bij de overheid thuishoort. Dit pleit voor een staatsbank. Maar dan wel ééntje waarbij van de "winsten" geen vette bonussen worden uitgekeerd aan een stel gestropdaste, nooit enig risico lopende, het volk belazerende Govert-Jan-Diederikken.
    
    Goed nieuws van die verzekeringstak (-30%). Ultieme straf voor het jarenlang aansmeren van woekerpolissen en andere geniepige uitzuigprodukten. Dit gaat nog veel verder down. Verzekeringstak afslpitsen en naar de beurs brengen? Laat me niet lachen. Wie gaat hier wat voor betalen? Steek ze maar in je...die verzekeringstak. Het is nog simpeler om varkensvlees aan de Taliban te verkopen.
14. Kaiser 20 februari 2010 15:44

    auteur info

    • Kaiser

      Lid sinds: 20 jan 2009

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2979

      Gegeven: 3972

    •    Aantal posts: 24.986

    19.02.2010 12:10
    Landesbank Berlin senkt ING auf 'Verkaufen'
    
    Die Landesbank Berlin hat die Einstufung für ING Groep nach Zahlen von "Halten" auf "Verkaufen" gesenkt. Auch nach der Kapitalerhöhung komme der Finanzkonzern nicht aus der Krise, schrieb Analyst Constantin Rohrbach, in einer Studie vom Donnerstag. Zwar habe es der Bankenzweig geschafft, wieder profitabel zu arbeiten, doch der Versicherungssektor sei schwach, nicht zuletzt weil die bevorstehende Aufspaltung die Kunden verunsichere und so die Prämien rückläufig seien.
    
    AFA0022 2010-02-19/12:09
    
    www.finanznachrichten.de/nachrichten-...
15. [verwijderd] 20 februari 2010 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Montag absturzen nach €6,000 minimal.
    Sie mussen verkaufen, sofort wie moglich.
    DIBA(directbank Deutschland) ist unverantwort gross risico ....
16. Brievenbus 20 februari 2010 16:11

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    HerrKaiser schreef:

    doch der Versicherungssektor sei schwach, nicht zuletzt weil die bevorstehende Aufspaltung die Kunden verunsichere und so die Prämien rückläufig seien.
    
    

    Wat een heerlijke onzin!
    Helemaal in de sfeer van dit zielige draadje!
    Alsof ik uit onzekerheid m'n verzekeringspremie niet zou betalen wanneer er sprake van is dat m'n verzekereraar in de toekomst naar de beurs gebracht wordt! :-)
17. [verwijderd] 20 februari 2010 16:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef:

    Montag absturzen nach €6,000 minimal.
    Sie mussen verkaufen, sofort wie moglich.
    DIBA(directbank Deutschland) ist unverantwort gross risico ....
    

    Ing geht nicht durch die Toilette
18. [verwijderd] 20 februari 2010 17:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef:

    [quote=HerrKaiser]
    doch der Versicherungssektor sei schwach, nicht zuletzt weil die bevorstehende Aufspaltung die Kunden verunsichere und so die Prämien rückläufig seien.
    
    [/quote]
    
    Wat een heerlijke onzin!
    Helemaal in de sfeer van dit zielige draadje!
    Alsof ik uit onzekerheid m'n verzekeringspremie niet zou betalen wanneer er sprake van is dat m'n verzekereraar in de toekomst naar de beurs gebracht wordt! :-)
    

    brievenbus, ab'tje
19. Kaiser 22 februari 2010 15:36

    auteur info

    • Kaiser

      Lid sinds: 20 jan 2009

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2979

      Gegeven: 3972

    •    Aantal posts: 24.986

    geen vette vis vandaag ;)
20. handyman6 22 februari 2010 15:58

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4190

      Gegeven: 12776

    •    Aantal posts: 20.446

    quote:

    paulta schreef:

    Montag absturzen nach €6,000 minimal.
    Sie mussen verkaufen, sofort wie moglich.
    DIBA(directbank Deutschland) ist unverantwort gross risico ....
    

    Tja ...+2% dus,ING..H6