Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Doemdenkers

1. [verwijderd] 30 mei 2010 18:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef:

   [quote=Vlokkenfeest]
   Per saldo is de AEX de afgelopen 15 jaar niet of nauwelijks gestegen.
   [/quote]
   
   Aex 1995 rond 200,tel daar div bij en je zit op een winst van 100%.
   
   kck
   

   Vergeet niet de failliete bedrijven die uit de aex zijn verdwenen van je resultaat af te trekken, die hebben je 100% verlies opgeleverd.
2. kck 30 mei 2010 18:06

   auteur info

   • kck

     Lid sinds: 25 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 448

     Gegeven: 379

   •    Aantal posts: 5.108

   Welke bedoelt u?
   Ik heb het over de aex,daar zitten geen failliete bedrijven in.
3. [verwijderd] 30 mei 2010 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   John79 schreef:

   [quote=kck]
   [quote=Vlokkenfeest]
   Per saldo is de AEX de afgelopen 15 jaar niet of nauwelijks gestegen.
   [/quote]
   
   Aex 1995 rond 200,tel daar div bij en je zit op een winst van 100%.
   
   kck
   [/quote]
   
   Vergeet niet de failliete bedrijven die uit de aex zijn verdwenen van je resultaat af te trekken, die hebben je 100% verlies opgeleverd.
   

   En inflatie en invoering euro.
   En vooral opportunity costs.
   
   Er zijn manieren om 100-500% per dag te maken. Daarnaast snap ik ook niet dat "lange-termijn" beleggers hier elke dag komen kijken en vooral veel commentaar geven. Wellicht een draadje "lange termijn long" aanmaken en 4x per jaar posten, zo'n porto veranderd toch niet veel op een dag, en uitstappen doen deze beleggers ook niet. Dus wat is het punt om elke dag hier te de shorters (doemdenkers) te komen bashen?
   
   
4. kck 30 mei 2010 18:13

   auteur info

   • kck

     Lid sinds: 25 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 448

     Gegeven: 379

   •    Aantal posts: 5.108

   [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
5. ffff 30 mei 2010 18:17

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13778

     Gegeven: 18028

   •    Aantal posts: 38.357

   Shorts,
   
   Dat soort beleggers hebben het over bedrijven! En DAGELIJKS valt daar nieuws te rapen. Zijn daar ontwikkelingen. Volgen dat op de voet.
   Zie maar eens al die typische draadjes daarover.
   Jammer genoeg waren die er vroeger véél meer in de KK en nu zie je ze zelden in de KK ( Volkswagen, ING, Aalberts, Vandevelde, Punch, Agfa Gevaert, biotechbedrijven als Crucell, Tigenix, Pharming.... etc. etc.)
   
   En dan snap je hopelijk dat dat soort beleggers DAGELIJKS totaal anders met de beurs bezig zijn dan die optiemannen en - vrouwen. Ze zijn bezig met hun bedrijven waarin ze hun geld gestoken hebben.
   
   Trouwens ook veel boeiender, maar dat is weer een ander verhaal.
6. [verwijderd] 30 mei 2010 18:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   SPI schreef:

   Een groots compliment aan alle bezoekers van het IEX forum...de kwaliteit van posten loopt een op een met de 'beurs'werkelijkheid...aangezien de beurs de afgelopen 10 jaar den helft minder waard is geworden. Daar kunnen al die andere fora nog een puntje aan zuigen...Een berenboot die IEX..en ze hebben nog gelijk ook.
   

   Denk dat je gelijk hebt SPI.
   Ik kan mij nog de euforie herinneren van de late jaren 90, toen de internet hype woedde.
   Iedereen op de IEX rekende zich rijk en er was geen sprake van doemdenken met uitzondering van enkele doemdenkers in de personen van Cees Weijers en een zekere van Daal.
   Rond 2000 veranderde de stemming.
   Maar het bleven enkelingen met een verre negatieve blik.
   De meerderheid bleef erin geloven, met succes.
   De beurzen veerden weer op onder leiding van Greenspan die met goedkoop geld de beurzen en de economie weer opkrikte.
   De gevolgen zijn bekend ondanks de waarschuwende woorden op IEX anno 2000.
   Tussen 2000 en het heden zijn er altijd posters geweest met dezelfde negatieve scenario's en waarschuwingen.
   Achteraf hebben zij gelijk gekregen.
   Althans het grote eindspel zit op de rails, we zijn er niet ver meer van af, het kan niet lang meer duren of het westen krijgt uiteindelijk de eindrekening gepresenteerd voor het slechte bestuur van de afgelopen jaren.
   
   Dus denk ik toch, dat de IEX een redelijk voorspellende waarde heeft.
   
   gr.fes
   
   
7. relic 30 mei 2010 18:20

   auteur info

   • relic

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 286

   •    Aantal posts: 5.066

   quote:

   ShortIsGoodMan schreef:

   [quote=John79]
   [quote=kck]
   [quote=Vlokkenfeest]
   Per saldo is de AEX de afgelopen 15 jaar niet of nauwelijks gestegen.
   [/quote]
   
   Aex 1995 rond 200,tel daar div bij en je zit op een winst van 100%.
   
   kck
   [/quote]
   
   Vergeet niet de failliete bedrijven die uit de aex zijn verdwenen van je resultaat af te trekken, die hebben je 100% verlies opgeleverd.
   [/quote]
   
   En inflatie en invoering euro.
   En vooral opportunity costs.
   
   Er zijn manieren om 100-500% per dag te maken. Daarnaast snap ik ook niet dat "lange-termijn" beleggers hier elke dag komen kijken en vooral veel commentaar geven. Wellicht een draadje "lange termijn long" aanmaken en 4x per jaar posten, zo'n porto veranderd toch niet veel op een dag, en uitstappen doen deze beleggers ook niet. Dus wat is het punt om elke dag hier te de shorters (doemdenkers) te komen bashen?
   
   

   Ben ik niet met je eens, als je vorig jaar bekijkt dan zat je het als shorter toch echt verkeerd.
   Er zijn ook veel MT/LT beleggers die dagelijks/wekelijks met een ander potje in en uitstappen of met opties aan de gang zijn dus zo z/w kun je het niet stellen.
   
   Het hoort erbij in slechte tijden komen de doemverhalen en in goed tijden hoor je ze niet of nauwelijks.
   De hoeveelheid vd doemscenario's zijn, en dat zul je moeten toegeven, wel wat aan de hoge kant en zo negatief maar in de praktijk blijkt uit het verleden dat de soep (meestal) natuurlijk nooit zo heet gegeten word als ze werd opgediend.
8. ffff 30 mei 2010 18:24

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13778

     Gegeven: 18028

   •    Aantal posts: 38.357

   Sorry, hoor Fes, maar nu doe je de doemdenkers teveel eer aan. D'r waren hier en daar waarschuwende woorden, maar d'r is altijd al een hoop leeg geschreeuw geweest en verrek nog aan toe: Het is nog uitgekomen ook.
   
   Wat van Daal betreft: Hij verzette zich altijd gruwelijk tegen verhoging van pensioenleeftijd en nu die verhoging er in vrijwel iedere Europese staat er simpelweg komt...nu zie je Joop hier ook niet ( meer). Geeft verder niks, maar Joop heeft dat toch ook verkeerd ingeschat. Die dacht altijd maar dat de overheden altijd wel geld genoeg hadden.
9. [verwijderd] 30 mei 2010 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef:

   [quote=ShortIsGoodMan]
   Dus wat is het punt om elke dag hier te de shorters (doemdenkers) te komen bashen?
   
   [/quote]
   
   Speak to my hand.
   Shuttup with your face.
   

   en dan worden we weer brutaal, goede argumenten.. erg typisch. Net zo typisch is dat de andere lange termijn figuren daar een AB voor geven. Leuk he zo'n clubje.
10. kck 30 mei 2010 18:28

    auteur info

    • kck

      Lid sinds: 25 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 448

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 5.108

    quote:

    fes schreef:

    Dus denk ik toch, dat de IEX een redelijk voorspellende waarde heeft.
    
    gr.fes
    
    

    KK loopt achter.Net als jij ooit zei van TA:paard achter de wagen.
    De KK was tot diep 2005 zeer negatief en liep dus tot 2007 een 60% mis.
    Als vanaf 2000 elke maand een vast bedrag in de DAX gestopt had was je jaarlijks rendement rond 5%,stuk beter dan spaarbank of staats oblies.
    
    Ha,Fes
11. ffff 30 mei 2010 18:29

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13778

      Gegeven: 18028

    •    Aantal posts: 38.357

    Shorts,
    
    Ik geef je toch een relevant antwoord. Trouwens dat is ook de motivatie voor mij om er iedere dag weer mee bezig te zijn. Iedere dag gebeurt er iets in de bedrijven waarin ik mijn geld belegd heb.
12. kck 30 mei 2010 18:32

    auteur info

    • kck

      Lid sinds: 25 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 448

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 5.108

    quote:

    ShortIsGoodMan schreef:

    en dan worden we weer brutaal
    

    Talking to me?
    Ik post hier nauwelijks,zeker niet in doemdraadjes.
    
    So speak to my hand and not to my face.
13. [verwijderd] 30 mei 2010 18:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Blijft natuurlijk moeilijk in het gebruik van de juiste filter.
    Iedereen leest wat hij of zij graag wil lezen.
    Maar op de IEX is er voor iedere visie een poster.
    gr.fes
    
    
14. [verwijderd] 30 mei 2010 18:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Sorry, hoor Fes, maar nu doe je de doemdenkers teveel eer aan. D'r waren hier en daar waarschuwende woorden, maar d'r is altijd al een hoop leeg geschreeuw geweest en verrek nog aan toe: Het is nog uitgekomen ook.
    
    Wat van Daal betreft: Hij verzette zich altijd gruwelijk tegen verhoging van pensioenleeftijd en nu die verhoging er in vrijwel iedere Europese staat er simpelweg komt...nu zie je Joop hier ook niet ( meer). Geeft verder niks, maar Joop heeft dat toch ook verkeerd ingeschat. Die dacht altijd maar dat de overheden altijd wel geld genoeg hadden.
    

    Mooie oude tijd.
    
    Peter,
    Met al die pensioenen regelingen van nu blijft het voorlopig bij plannen.
    Ik ken nog niemand die verplicht is tot zijn 67 jaren moet blijven door werken.
    En m.i. gaat dat ook niet gebeuren.
    gr.fes
15. [verwijderd] 30 mei 2010 18:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Shorts,
    
    Dat soort beleggers hebben het over bedrijven! En DAGELIJKS valt daar nieuws te rapen. Zijn daar ontwikkelingen. Volgen dat op de voet.
    Zie maar eens al die typische draadjes daarover.
    Jammer genoeg waren die er vroeger véél meer in de KK en nu zie je ze zelden in de KK ( Volkswagen, ING, Aalberts, Vandevelde, Punch, Agfa Gevaert, biotechbedrijven als Crucell, Tigenix, Pharming.... etc. etc.)
    
    En dan snap je hopelijk dat dat soort beleggers DAGELIJKS totaal anders met de beurs bezig zijn dan die optiemannen en - vrouwen. Ze zijn bezig met hun bedrijven waarin ze hun geld gestoken hebben.
    
    Trouwens ook veel boeiender, maar dat is weer een ander verhaal.
    

    Beste ffff,
    
    Laat ze dan in bedrijven-draadjes posten en niet in draadjes die tegen hun visie in gaan (merendeel is ook geschreeuw).
    
    Of het boeiender is, is inderdaad een andere discussie en persoonlijke mening. In principe zit iedereen hier om geld te verdienen, daar zijn betere (snellere) manieren voor. Als iemand zich dan toch verbonden voelt of iets dergelijks met een bedrijf dan kun je altijd nog een deel van het vermogen in dat bedrijf stoppen.
    
    Mijn punt is vooral dat lange termijn beleggers zitten te schreeuwen in draadjes die hun niet bevallen (en "doemdenkers letterlijk uitschelden), en ondertussen niets doen. Waarom niet verdiepen in manieren om makkelijker geld te verdienen, of in elk geval beide kanten van de markt kunt bespelen.
16. [verwijderd] 30 mei 2010 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    [quote=fes]
    Dus denk ik toch, dat de IEX een redelijk voorspellende waarde heeft.
    
    gr.fes
    
    [/quote]
    
    KK loopt achter.Net als jij ooit zei van TA:paard achter de wagen.
    De KK was tot diep 2005 zeer negatief en liep dus tot 2007 een 60% mis.
    Als vanaf 2000 elke maand een vast bedrag in de DAX gestopt had was je jaarlijks rendement rond 5%,stuk beter dan spaarbank of staats oblies.
    
    Ha,Fes
    

    Ik zei....redelijk.
    
    Ha kck!
    
17. kck 30 mei 2010 18:40

    auteur info

    • kck

      Lid sinds: 25 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 448

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 5.108

    quote:

    fes schreef:

    Maar op de IEX is er voor iedere visie een poster.
    gr.fes
    
    

    Das zeker waar en daarom lees ik soms nog mee in de KK.
    En ik moet zeggen dat hoewel ik uit eigen beweging al rond 2000 voor een groot deel cash en oblies zat,het lezen in de KK me zeer sceptisch heeft gemaakt en ik de lessen van CW etc. meegenomen heb.
    
    Er zijn altijd goede posters te vinden,soms meer dan anders.
18. [verwijderd] 30 mei 2010 18:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hans17 schreef:

    Is het niet mogelijk een apart forum aan te maken voor de z.g. doemdenkers. De koffiekamer blijft dan voor serieuze discussies open. M.i. zitten degene die dit posten dik in de putopties e.d. en proberen alleen maar stemming te maken.
    
    mvg
    
    Hans
    

    Ik ben in de Koffiekamer nog nooit een doemdenker tegengekomen.
19. mvdh 30 mei 2010 18:59

    auteur info

    • mvdh

      Lid sinds: 28 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 832

      Gegeven: 175

    •    Aantal posts: 5.732

    quote:

    kees100 schreef:

    [quote=Hans17]
    Is het niet mogelijk een apart forum aan te maken voor de z.g. doemdenkers. De koffiekamer blijft dan voor serieuze discussies open. M.i. zitten degene die dit posten dik in de putopties e.d. en proberen alleen maar stemming te maken.
    
    mvg
    
    Hans
    [/quote]
    
    Ik ben in de Koffiekamer nog nooit een doemdenker tegengekomen.
    

    Morgen een AEX opening van 260, een zwarte maandag wordt het, horde mensen staan te schreeuwen voor bankgebouwen hierna gaat de AEX naar 200 om vervolgens te sluiten op 196.
20. [verwijderd] 30 mei 2010 19:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou ja, de enige doemdenker is misschien Peter ffff met z'n geklaag over de arbeidsmoraal en de hangmatmaatschappij. Alsof de wereld te gronde gaat.