Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK DD 23-07: Met Chocolade op de bank

1. [verwijderd] 23 juli 2010 21:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KonVicT *G* schreef:

   [quote=Paulus29]
   [quote=KonVicT *G*]
   wat ik trouwens echt de grootste onzin ooit vind is dat begin deze week iedereen moord en brand riep met het gaat zo slecht en alle TA's duiden op een flinke daling en nu na 2 dagen stijgen roept iedereen we gaan flink up en alle TA's wijzen op een flink herstel. Over het woord draaikont gesproken. Het is hier 1 grote draaikontenparty.
   [/quote]
   
   Maak je niet zo druk.
   
   Volgende week, als we plots weer geheel onverwacht tegen de 310 aanschurken, huilt iedereen weer tranen met tuiten..:-)
   [/quote]
   
   ja dat zoiezo maar ik snap gewoon niet waarom beleggers massaal aandelen kopen?? Vanwege meevallende bedrijfscijfers wat iedereen al maanden wist, of van een meevallende stresstest die gewoon niet kon tegenvallen. Lijkt wel alsof ze van alles geloven om maar te kunnen kopen zonder dieper te kijken. Maarjah volgende week met ze alle lopen schreeuwen het gaat zo slecht asl we een paar rode dagen hebben.
   

   De huidige aandelenmarkt is net als roken en gokken.
   
   Enja, ze weten heus wel dat het slecht voor ze is maar ze kunnen de verleiding simpelweg niet weerstaan..:-)
   
   Ze zijn bang dat ze wat missen. Maar zoals mijn opa zaliger altijd zei; "hardlopers zijn doodlopers".
2. [verwijderd] 23 juli 2010 21:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   Heb jij ooit in TA geloofd dan? :-)
   

   Wetenschap is de boreling van een geloof en derhalve scherprechter ervan .
   
   Mvg Peerke
3. [verwijderd] 23 juli 2010 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KonVicT *G* schreef:

   wat ik trouwens echt de grootste onzin ooit vind is dat begin deze week iedereen moord en brand riep met het gaat zo slecht en alle TA's duiden op een flinke daling en nu na 2 dagen stijgen roept iedereen we gaan flink up en alle TA's wijzen op een flink herstel. Over het woord draaikont gesproken. Het is hier 1 grote draaikontenparty.
   

   Ik baseer mijn beslissing ook op TA en ging bij de terugtest van 324 long en zie een paar dagen later een leuke auto voor de deur ;-)
   Echt hoor die TA heb je helemaal niks an ;-)
4. [verwijderd] 23 juli 2010 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En maandag wordt ook een feestje als ik zo naar wallstreet kijk, de auto wordt iets groter ;-)
5. Jeampie54 23 juli 2010 21:40

   auteur info

   • Jeampie54

     Lid sinds: 19 sep 2006

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 493

   Een feest met een plus van 1% op zulk nieuws valt mij wat tegen. Kan ook niet zeggen dat de financials in Amerika er van profiteren.
   Valt mij allemaal een beetje wat tegen.
   
   Cijfers van stress test deden nauwelijks iets met de Dow nadat het bekend werd.
   
   Maar ja de cijfers waren ook grote manipulatieve propaganda. Het is net of je naar de fabeltjeskrant aan het kijken bent.
   
   Ben trouwens benieuwd of de Dow boven de 10.400 punten blijft.
6. [verwijderd] 23 juli 2010 21:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dow zakt ineens weg binnen paar minuten om vervolgens binnen paar minuten weer helemaal terug te stijgen. Word dus als een malloot gemanupileerd dat is wel duidelijk. En toch blijven amerikaanse beleggers erin trappen. Gek he dat ze met zoveel schulden zitten als ze alles dom op de beurs vergokken.
7. Jeampie54 23 juli 2010 21:51

   auteur info

   • Jeampie54

     Lid sinds: 19 sep 2006

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 493

   Goldman Sachs de (onafhankelijke) enquete houder is short aan het gaan om zodoende alle Europese euforie beleggers indirect in de val te laten lopen.
8. Beperktedijkbewaking 23 juli 2010 21:53

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11777

     Gegeven: 15926

   •    Aantal posts: 25.702

   quote:

   TA-Phoenix schreef:

   [quote=voda]
   Heb jij ooit in TA geloofd dan? :-)
   [/quote]
   Wetenschap is de boreling van een geloof en derhalve scherprechter ervan .
   Mvg Peerke
   

   Ik heb de TA niet nodig om als scherprechter te dienen van alle per half uur wisselende meningen op deze vermakelijke draad.
   Shorties houden met hun ad-hoc argumenten positievelingen als Trader Ron met hun ad-hoc argumenten in evenwicht. Dat is nu de definitie van een markt.
   Wie geld wil verdienen moet elders zijn.
   
9. TraderRon 23 juli 2010 21:55

   auteur info

   • TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 783

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.863

   quote:

   HandeR schreef:

   Ik heb de TA niet nodig om als scherprechter te dienen van alle per half uur wisselende meningen op deze vermakelijke draad.
   Shorties houden met hun ad-hoc argumenten positievelingen als Trader Ron met hun ad-hoc argumenten in evenwicht. Dat is nu de definitie van een markt.
   Wie geld wil verdienen moet elders zijn.
   

   Eigenlijk wel mooi omschreven en kan het er eigenlijk niet eens mee oneens zijn ;-)
   
   ps: dit vind ik ook nog een van de betere conclusies van de stresstest...
   
   "In short, what the stress tests unarguably demonstrated was not that Europe banks are healthy—that’s still arguable—but that regulators view them as healthy and won’t be enforcing any new, drastic rounds of capital raising anytime soon. "
10. [verwijderd] 23 juli 2010 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wel weer slim van de grote jongens. Ze dumpen hun stukken om vervolgens alle zogenaamd nietswetende kleintjes weer op te kopen. Heel slim van ze. En volgende week huilie huilie week.
11. [verwijderd] 23 juli 2010 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jeampie88 schreef:

    Cijfers van stress test deden nauwelijks iets met de Dow nadat het bekend werd.
    
    Ben trouwens benieuwd of de Dow boven de 10.400 punten blijft.
    

    Stocks rallied Friday afternoon, with the Dow briefly turning positive for the year after a report showed that most of Europe's big banks passed their stress tests, easing investor worries about the strength of the global economy.
    
    Ja mvrgr
12. [verwijderd] 23 juli 2010 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KonVicT *G* schreef:

    [quote=Paulus29]
    [quote=KonVicT *G*]
    wat ik trouwens echt de grootste onzin ooit vind is dat begin deze week iedereen moord en brand riep met het gaat zo slecht en alle TA's duiden op een flinke daling en nu na 2 dagen stijgen roept iedereen we gaan flink up en alle TA's wijzen op een flink herstel. Over het woord draaikont gesproken. Het is hier 1 grote draaikontenparty.
    [/quote]
    
    Maak je niet zo druk.
    
    Volgende week, als we plots weer geheel onverwacht tegen de 310 aanschurken, huilt iedereen weer tranen met tuiten..:-)
    [/quote]
    
    ja dat zoiezo maar ik snap gewoon niet waarom beleggers massaal aandelen kopen?? Vanwege meevallende bedrijfscijfers wat iedereen al maanden wist, of van een meevallende stresstest die gewoon niet kon tegenvallen. Lijkt wel alsof ze van alles geloven om maar te kunnen kopen zonder dieper te kijken. Maarjah volgende week met ze alle lopen schreeuwen het gaat zo slecht asl we een paar rode dagen hebben.
    

    Sinds vorig jaar 2e kwartaal (dus 09) begon vroeg cyclisch al met herstel waarna Q3 bijna weer op oud niveau lag. Cijfers tov vorig jaar Q3 zullen dus niet meer zo spectaculair zijn in de vroeg cyclische business, maar kijk dus bij de volgende cijfers naar de early followers ;-). Maw kijk wie er nu spectaculair beter waren en welke achterbleven, deze volgen m.i. Q3. Dit is wat ik heb proberen mede te delen, reeds in een (te) vroeg stadium maar overschreeuwd door de beertjes die alleen maar dalers zalen. Quote me svp op dit bericht na Q3 maar u is verwittigd! In de tussentijd is de marketmaker aan de macht zonder al te veel data. Uit de US zullen betere banen berichten komen, waar europa inmiddels al ver voorloopt, huizenmarkt prijzen zijn al aan het aantrekken, hieruit volgt de consument welke niet langer meer zal wachten (de huisjeskoopjesjagers).
    M.i. zal nu eerste een hogere top worden neergezet alvorens weer een daling naar een hoger dal volgt. Die top en de daarop volgende daling zullen m.i. op 1 dag plaatsvinden door een heftige shortsqueeze en slimme winstnemingen door tevreden stiertjes die de daling zullen inlei(ij)den.
    Gevoelsmatig en lichtelijk gevoed door stochiastic bewegingen bij mijn gevolgde aandelen welke ik bezit vindt dit volgende woensdag plaats, maw verwacht ik nog 2 stevige updagen op die nieuwe top neer te zetten.
    
    Beste konvict, waarom beleggers kopen? Omdat er waarschijn meerderen bij bedrijven werken zoals ik waar de sky de limit is, aangenomen wordt, geinvesteerd wordt, winsten gedraaid worden waar naar het jaar 2002 gerefereerd wordt. Achter een computer zittend, in de verkeerde business, laat cyclisch (bouw bijv, maar nu kans hebbers) maw niet geheel realistisch en gevoed door de grote werkelijkheid zien het nu nog even niet! Maw denk ik dat Paulus in een van deze situaties zit en derhalve het grote plaatje mist, SIGM teveel naar zero-site info haalt en ook niet het bedrijfsleven kent en de regeringsleiders niet serieus nemen als die zeggen dat ze kosten wat het kost de economie leven zullen inblazen. Het kapitalistische systeem is hierop nu eenmaal gebouwd.
    
    Dus iedereen die het wilt lezen, uitgezonderd Jonas, welke m.i. ook al vroeg deze boodschap expliciet verkondigde, het is momenteel niet zo zuur als het gegeten wordt. Ik maak in dit statement geen onderscheid tussen beertjes en stiertjes maar realisten die een totaal plaatje verkondigen.
    
    Ga op basis van mijn bericht svp niet blind kopen maar houdt rekening met feiten, bedrijfsleven (1/3)trekt momenteel de economie, stel dat de consument (2/3) mee gaat helpen?!......
    
    Voor de container geinteresseerden onder ons, ik begrijp de negatieve index hier niet en zullen m.i. op niet recente info berusten daar ook daar een krapte begint op te treden (info uit eigen gelederen).
    
    Ook ik weet dat ik hier mijn nek uitsteek maar naar eer en geweten gerapporteerd en geen verantwoordelijkheid op me neem op beleggingshandelingen gebaseerd op bovenstaande. Zelf heb ik recent long positie ingenomen in BAM 3,65 (zal ik ook verkopen (en terugkopen) tussendoor bij overdreven stijgingen!) speel met ageas tussen de stochiastic 6mnd golf (koop laag golf, verkoop hoog golf) en gokje met pharming gemaakt, geen positie meer.
    Ik doe niets met andere "beleggings/gok" mogelijkheden.
    
    fijn weekend
    PS: is mijn visie/mening waarbij ik niemand bewust dan wel onbewust kwetsen wil en mag naief gevonden worden.
13. [verwijderd] 23 juli 2010 22:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KonVicT *G* schreef:

    wel weer slim van de grote jongens. Ze dumpen hun stukken om vervolgens alle zogenaamd nietswetende kleintjes weer op te kopen. Heel slim van ze. En volgende week huilie huilie week.
    

    Ongetwijfeld is het volgende week net als deze week en net als alle nog komende beursweken een huilie huilie week voor een flink aantal onder ons beleggertjes. Ons aller heilige doel is zo min mogelijk tot die groep te behoren.
14. [verwijderd] 23 juli 2010 22:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    [quote=KonVicT *G*]
    wel weer slim van de grote jongens. Ze dumpen hun stukken om vervolgens alle zogenaamd nietswetende kleintjes weer op te kopen. Heel slim van ze. En volgende week huilie huilie week.
    [/quote]
    
    Ongetwijfeld is het volgende week net als deze week en net als alle nog komende beursweken een huilie huilie week voor een flink aantal onder ons beleggertjes. Ons aller heilige doel is zo min mogelijk tot die groep te behoren.
    

    we gaan het probere tot volgende week ;-)
15. [verwijderd] 23 juli 2010 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    cazan schreef:

    Dit is wat ik heb proberen mede te delen, reeds in een (te) vroeg stadium maar overschreeuwd door de beertjes die alleen maar dalers zagen. Quote me svp op dit bericht na Q3 maar u is verwittigd!
    

    Dikke AB, Cazan. Hoe durf je in deze berenkuil voor een open oog voor brede positieve ontwikkelingen en gezond verstand te pleiten?
    
    De fout van de verstokte zwartkijkers is dat ze alleen maar naar de onderkant van de maatschappij kijken: voedselbanken, werkloosheid, foreclosures en consumenten die nog geen nagel hebben om hun kont te krabben. Maar dat is maar een deel van de waarheid. De kwartaalscijfers laten zien dat het in grote delen van de economie goed vooruit gaat. Wat ik wel zie is dat er arbeid uit de markt gedrukt is die waarschijnlijk niet weer terug zal komen, omdat er eerder geïnvesteerd lijkt te worden in meer en betere technologie dan in menskracht. Kijk maar naar de cijfers van de computerjongens. Daar komt een vernieuwde techniek aan die nog verder gaat automatiseren dan voor de crisis.
    Met die kanttekening geloof ik ook in nieuwe toppen dit jaar. Met ups en downs natuurlijk, maar wij komen er wel. Niemand heeft toch verwacht dat het allemaal binnen 1 jaar zou herstellen.
    Ik ga er in elk geval van uit dat 2010 een goed jaar wordt, tenminste als niemand met bommen gaat gooien. Long dus in aandelen, met af en toe een hap en een snap als het geld voor het oprapen ligt door de volatiliteit van de beurzen.
    
    Nog eens, Cazan: compliment. Je mag hier wel vaker je mond opendoen. Als je steun nodig hebt help ik je wel.
    
    |\ ....../|
    ( * o *)
    -=(~) =--
    
    
16. [verwijderd] 23 juli 2010 23:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    katzenkop schreef:

    [quote=cazan]
    Dit is wat ik heb proberen mede te delen, reeds in een (te) vroeg stadium maar overschreeuwd door de beertjes die alleen maar dalers zagen. Quote me svp op dit bericht na Q3 maar u is verwittigd!
    [/quote]
    
    Hoe durf je in deze berenkuil voor een open oog voor brede positieve ontwikkelingen en gezond verstand te pleiten?
    
    Nog eens, Cazan: compliment. Je mag hier wel vaker je mond opendoen. Als je steun nodig hebt help ik je wel.
    
    |\ ....../|
    ( * o *)
    -=(~) =--
    
    

    Hallo poessie cat ;-) dank je voor het compliment en sorry voor het niet volledig quoten daar het me daar niet om te doen is om te schrijven. Zowel beertjes als stiertjes zijn beleggers (lees, meer verdienden als de bank rente :-)) en ik wil dus niemand in hokjes plaatsen of uberhaubt generaliseren met mijn berichtje, doe ik dat toch is het dus niet mijn intentie. Had nu even tijd en even zin te reageren, meer in algemene zin dan specifiek personen te willen aanhalen, vandaar mijn opmerking dat ik niemand specifiek hierop wilde kwetsen. Eenieder mag nl zijn/haar mening hebben. Ik weet uit mijn omgeving, enkele nietschrijvers dat die mijn boven gedeelde mening delen echter niet de moeite of geduld (meer) kunnen opbrengen eens een ander geluid te laten horen. Ik hoop zonder het eerder vernoemde stigma (zonder hoofdletters dit maal :-)) een neutraal bericht te plaatsen van een nuchtere/neutrale belegger, welke erg positief ingesteld is ingegeven vanuit concrete info uit grote vroeg cyclische sector, derhalve geen stier want verkoopt liefst hoog en koopt liefst laag en een daarom ook geen beertje is.
    
    Ik onthoud ten alle tijden dat ik voor mijn zuurverdiende centjes op de bank 2-5% per jaar kan krijgen en dat, indien ik dit met aandelen soms binnen een dag/paar dagen "verdien", ik niet meer moet willen, nederig en gelukkig mag zijn en dat diezelfde bank me via de bij velen bekende brokers/backoffice kantoren me die %tjes weer zal willen afnemen indien ik die niet regelmatig cash maak. Gokjes voor nog meer hebben me dus geld gekost, geduld en soms met cash rustig afwachten hadden me momenteel op 40% gezet dit jaar.
17. Beperktedijkbewaking 23 juli 2010 23:31

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11777

      Gegeven: 15926

    •    Aantal posts: 25.702

    quote:

    TraderRon schreef:

    ...
    "In short, what the stress tests unarguably demonstrated was not that Europe banks are healthy—that’s still arguable—but that regulators view them as healthy and won’t be enforcing any new, drastic rounds of capital raising anytime soon. "
    

    Ja, je definieert je testen zo dat je weet dat een meerderheid zal slagen. Het doet me denken aan de te makkelijk verdiende HBO-diploma's waar nu ophef over is.
    Mijn vriendin geeft les aan MBA-lieden/accountants in spé. Aan die 'slaagcultuur' doen zij en haar collega's niet mee, maar er is na een eerste correctieslag wel een landelijk 'egalisatie-overleg'.
    
    Een soort stresstest dus. Dit leest ze niet, hoop ik ...
    
18. [verwijderd] 23 juli 2010 23:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KonVicT *G* schreef:

    [quote=TraderRon]
    [quote=KonVicT *G*]
    elke analist werkt zoiezo al voor een bank of voor iemand anders die voordeel heeft van zijn uitspraken. Dus al die macro cijfers met beter of slechter dan verwacht zijn klinkklare onzin. Zoals dat met die huizen. Ze verwachten -8.1% maar werd -5.1%. Gevolg is dat iedereen opgelucht is. Maar dan denk ik hoe kan je hiefr opgelucht van zien. Het is minder slecht maar nog steeds slecht met genoeg reden om je zorgen over te maken. Maarja zo zie ik het dan weer. Ik ben niet zon kuddeschaap. Loop liever alleen door de wei. Meer ruimte ;-)
    [/quote]
    
    zoals ik al zei zijn de huizencijfers niet denderend... met je eens.. maar je kunt niet alleen maar daarnaar wijzen en de rest gewoon links laten liggen.. Daarnaast ben je hier in de KK alles behalve alleen met die gedachtes ;-)
    En prachtig ook! afwijkende meningen moeten er zijn.
    [/quote]
    
    bedrijfscijfers zijn goed ja mee eens maar ze vergelijken het met een jaar geleden en toen ging het waardeloos dus dan is het niet moeilijk om flinke verbeteringen te laten zien. Daarnaast heben veel kostenbesparingen nu het gewenste effect en dat houd over 1 of 2 kwartalen op. En ik denk niet dat de consument het binnen een half jaar helemaal oppakt. Denk dat het zeker nog wel 1 jaar gaat duren. Ik geloof wel in herstel, mar nu nog niet. Denk pas in 2011/2012.
    

    Nou, alles wordt vergeleken met 2009, das correct, maar er zijn ook een aantal bedrijven, die net als in het eerste kwartaal, recordwinsten c.q. het beste resultaat uit het bestaan van de onderneming halen, dus de cijfers zelf ook even beoordelen.
19. [verwijderd] 24 juli 2010 01:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @cazan ik noteer je bam-tip. Misschien pak ik nog wat bammetjes op volgende week. Alleen maar omlaag kijken levert ook niet veel centen op (nou ja, ben al wel long imtech, die kunnen imho makkelijk naar 25).
    
    Zijn er nog mensen die de bouwers in de wereld volgen? Hoe waren hun cijfers tot nu toe?
20. [verwijderd] 24 juli 2010 01:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hee Roy, kijk eens naar die Ballast Nedam van vandaag? Mooi he hoe je zo'n koers omlaag kan manipuleren dmv wat stoplossjes eruit schudden. Is gratiesch geld. Hoop dat je het hebt overleefd?
    
    Helaas zat ik erbij en ik keek ernaar, niks bijgekocht. Maar whatever ik vind die minder liquide fondsen maar eng eigenlijk.