TomTom NL0013332471

De aanloop naar 2010 cijfers TOMTOM; de stijging is begonnen

1. xof 7 februari 2011 13:42

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 478

   •    Aantal posts: 1.698

   De huidige stijging lijkt een aanloop richting de nieuwe cijfers Q4 en volledig 2010.
   
   Ik ben benieuwd of jullie het met me eens zijn en wil graag dit draadje openen in aanloop naar 18 Februari as.
   
   Ik denk dat we een grote meevaller gaan meemaken en men loopt hierop vooruit. In Q3 werd een last genomen van 20 mln omdat de dollar sterker was dan gepland. Hier hebben we een keer een draadje over gemaakt in November. De Dollar zat rond de 1,25E.
   
   In Q4 is de dollar gemiddeld verzwakt tov Q3 en koerst ergens rond 1,35 E. Een sterkere Euro heeft een positief effect op het eind resultaat, zie ook jaarverslag 2009.
   
   Verder is Q4 het belangrijkste kwartaal met bijna 40% van de jaaromzet. In 2009 was Q4 37% van de totale omzet, maar toen had men meer last van de prijserosie per PND.
   
   Vlak voor Q4 in 2010 zijn nieuwe producten geintroduceerd en zal de niet PND omzet zijn toegenomen.
   
   Ik ga dus uit van een sterk Q4 door het wegvallen van het negatieve currency effect (20 mln vond ik een zware tegenvaller in Q3 2010) en de sterkere omzet. In combinatie met de kostenbesparingen die in 2009 zijn ingezet kan er eigenlijk alleen maar een mooi resultaat uitkomen.
   
   In aanvulling op onderstaande kwartaal resultaten verwacht ik een Q4 netto resultaat van bijna 75 mln.
   
   NB in Q4 2009 was het 73 mln, dit van een totale jaarwinst van 2009 van 87 mln. Vorig jaar werd dus bijna alle winst in het laatste kwartaal gemaakt.
   
   Mocht mijn voorspelling uitkomen dan eindigen we dus 2010 op
   
   Q1 was 4 mln (0,02 p/a)
   Q2 was 33 mln(0,15 p/a)
   Q3 was 19 mln (0,09 p/a), fouten op de hedge afdeling. Voor het currency effect was Q3 bijna 39 mln en 0,18 p/a.
   
   Q4 voorspelling 75 mln ofwel zo'n 0,34 p/a.
   
   Totaal 2010; 130 mln en 0,60 per aandeel. Zonder de misser in Q3 was dit 150 mln. geweest.
   
   0,60 per aandeel tegen 12 KW is 7,20 E/pa plus overtollig cash op balans van bijna 2 Euro per aandeel maakt een koers van minimaal 9,- Euro.
   
   Geen wonder dat we stijgen
2. [verwijderd] 7 februari 2011 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De vraag is in hoeverre het aandeel nog verder kan stijgen op de dag van de Q4 cijfers. Bij een aantal aandelen bleken de verwachtingen al in de koers te zijn opgenomen. De koers zakte zelfs bij enkele.
   Dus dan ben ik benieuwd hoeveel mensen tot na de cijfers wachten met verkopen, of hoeveel er juist net voor de cijfers tussenuit piepen.
3. xof 7 februari 2011 14:04

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 478

   •    Aantal posts: 1.698

   Nu stijgt ie in ieder geval lekker door. De kans op een meevaller lijkt me groot. Er zijn er altijd weer heel veel die eruit piepen en terugkomen, ik zit voor de langere termijn en het geduld van de afgelopen 3 maanden wordt weer beloond. Succes.
   
   Het schijnt dat UBS TT op de favorieten lijst heeft gezet en dat draagt bij aan de stijging van vandaag. Doen die Zwitsers toch hun huiswerk........
4. [verwijderd] 7 februari 2011 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   xof schreef op 7 februari 2011 14:04:

   Nu stijgt ie in ieder geval lekker door. De kans op een meevaller lijkt me groot. Er zijn er altijd weer heel veel die eruit piepen en terugkomen, ik zit voor de langere termijn en het geduld van de afgelopen 3 maanden wordt weer beloond. Succes.
   
   Het schijnt dat UBS TT op de favorieten lijst heeft gezet en dat draagt bij aan de stijging van vandaag. Doen die Zwitsers toch hun huiswerk........
   

   "SCHIJNT"
   dat is juist gezegd want niemand heeft de bron onthuld tot nu toe
5. xof 7 februari 2011 15:11

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 478

   •    Aantal posts: 1.698

   Staat op De Financiële Telegraaf DFT;
   
   quote; Bij de hoofdfondsen nam TomTom het voortouw, nadat het op de Europese favorietenlijst van de Zwitserse bank UBS werd gezet.
   
   Meer "bron" heb ik niet. In November had UBS TT ook al getipt op een koers van 9,50. Ik heb het echter niet op al die analisten, doe liever zelf mijn huiswerk.
6. xof 8 februari 2011 13:00

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 478

   •    Aantal posts: 1.698

   Wat denken de TT liefhebbers over het aanstaande cijfernieuws?
7. hvasd2 8 februari 2011 14:17

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 893

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 15.561

   Goede cijfers met goede vooruitzichten. Ook aankondiging nieuwe deals.......
8. Beperktedijkbewaking 8 februari 2011 14:39

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11777

     Gegeven: 15924

   •    Aantal posts: 25.701

   quote:

   xof schreef op 7 februari 2011 13:42:

   ...
   Ik denk dat we een grote meevaller gaan meemaken en men loopt hierop vooruit. In Q3 werd een last genomen van 20 mln omdat de dollar sterker was dan gepland. Hier hebben we een keer een draadje over gemaakt in November. De Dollar zat rond de 1,25E.
   
   In Q4 is de dollar gemiddeld verzwakt tov Q3 en koerst ergens rond 1,35 E. Een sterkere Euro heeft een positief effect op het eind resultaat, zie ook jaarverslag 2009.
   ...
   In aanvulling op onderstaande kwartaal resultaten verwacht ik een Q4 netto resultaat van bijna 75 mln.
   ...
   

   Tja, je hebt in alles gelijk, denk ik. Ook in dat dollar-effect.
   
   MAAR: TT heeft een ongelukkige hand met dat dollar hedgen.
   Dat was de vorige keer een tegenvaller. Wie zegt me dat het nu niet meer zo is?
   
   Ze willen geen enkel valuta-risico lopen, denk ik, en hedgen zich suf.
   Ik vrees dat het nu ook weer verkeerd uitpakt.
   Hoera als ik ongelijk heb.
   
9. marique 8 februari 2011 15:32

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   HandeR schreef op 8 februari 2011 14:39:

   Ze willen geen enkel valuta-risico lopen, denk ik, en hedgen zich suf.
   Ik vrees dat het nu ook weer verkeerd uitpakt.
   Hoera als ik ongelijk heb.
   

   Heb me al vaker afgevraagd of dat hedgen nou zo verstandig is. Is feitelijk een soort van verzekeren. En verzekeren is duur. Moet je in principe alleen doen tegen risico´s die je zelf niet kan dragen.
   Denk even mee, komt TT in financieel noodweer als de dollar níet wordt gehedged?
10. [verwijderd] 8 februari 2011 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef op 8 februari 2011 14:39:

    [...]
    
    Tja, je hebt in alles gelijk, denk ik. Ook in dat dollar-effect.
    
    MAAR: TT heeft een ongelukkige hand met dat dollar hedgen.
    Dat was de vorige keer een tegenvaller. Wie zegt me dat het nu niet meer zo is?
    
    Ze willen geen enkel valuta-risico lopen, denk ik, en hedgen zich suf.
    Ik vrees dat het nu ook weer verkeerd uitpakt.
    Hoera als ik ongelijk heb.
    
    

    De cijfers maken op zich niet heel veel uit als het maar Winst is. Zoo rond de 50 Miljoen!
    
    Als ze dan maar gelijk een nieuwe deal met een autofabrikant kunnen presenteren en daar een goede outlook bij geven, dan zit het wel snor!!!
    
    Ik begrijp trouwens echt niet waarom de meeste hier denken dat de cijfers gaan tegenvallen.
    
    Op 1 berichtje dat de kerstverkopen een beetje tegen zouden vallen!?!
    
    Maar hoeveel Apps zijn er wel niet verkocht voor de Iphone. De autofabrikanten zullen toch ook gretig hebben ingekocht bij TomTom.
    
    V.b: een Subaru zal toch al die navigatiekastjes voor de inbouw hebben moeten inkopen bij TomTom, neem ik aan. Hetzelfde geld voor Mazda, Renault, Alfa en Fiat.
    
    De deals die Teleatlas heeft algesloten.
    
    Dit kwartaal wordt het eens tijd dat Teleatlas zich echt gaat onderscheiden!
    
    De verkoop van ALLE modellen via hun eigen site!
    
    De nieuwe landen, Maleisie, Signapore, wat doet TomTom in Brazilie???
    
    En er is Geen Winstwaarchuwing afgegeven!!!
    
    En dan Toch nog roeptoeteren er hier mensen dat de cijfers misschien gaan tegenvallen???
    
    Kan ik echt niet begrijpen dus!!!
    
    2Pac
    
    
11. hvasd2 8 februari 2011 15:41

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 893

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 15.561

    Mee eens. Schoenmaker blijf bij je leest. Discussie eerder gevoerd bij laatste cijfer en een conclusie was dat TT niet zou moeten hedgen...
12. xof 8 februari 2011 15:58

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 478

    •    Aantal posts: 1.698

    In het jaarverslag 2009 staat dat +/- 2,5% dollar wijziging een effect heeft van ong. -/+ 1,5 mln EBIT.
    
    Die 20 mln van Q3 zijn voor mij nog steeds onverklaarbaar en hierdoor worden de cijfer onvoorspelbaarder. Er zijn eigenlijk nooit kritische vragen over gesteld.
    
    Ik ben het met Marique eens, liever gewoon doen en geen ingewikkelde hedges.
    
    Als de valuta meervalt of neutraal is, dan ga ik uit van mooie cijfers. Ik denk dat 50 mln zelfs laag is. 2009 Q4; 73 mln.
    
    Laten we afwachten, ik duik nog in de cijfers per product/service..
13. VanillaSky 8 februari 2011 16:02

    auteur info

    • VanillaSky

      Lid sinds: 28 apr 2006

      Laatste bezoek: 26 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 667

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 4.094

    quote:

    xof schreef op 8 februari 2011 15:58:

    In het jaarverslag 2009 staat dat +/- 2,5% dollar wijziging een effect heeft van ong. -/+ 1,5 mln EBIT.
    
    Die 20 mln van Q3 zijn voor mij nog steeds onverklaarbaar en hierdoor worden de cijfer onvoorspelbaarder. Er zijn eigenlijk nooit kritische vragen over gesteld.
    
    Ik ben het met Marique eens, liever gewoon doen en geen ingewikkelde hedges.
    
    Als de valuta meervalt of neutraal is, dan ga ik uit van mooie cijfers. Ik denk dat 50 mln zelfs laag is. 2009 Q4; 73 mln.
    
    Laten we afwachten, ik duik nog in de cijfers per product/service..
    

    Wat bedoel je met gewoon doen ipv ingewikkelde hedges? Ik ben het met Marique eens dat wanneer het risico gedragen kan worden je dit niet moet willen maar feit blijft wel dat wanneer de koersontwikkeling voor TomTom negatief is de dollars aan het einde van het jaar tegen dan geldende koers wordt opgenomen op de balans, en dit kan evenwel zeer negatief uitpakken. Of denk ik dan niet op de juiste manier?
14. [verwijderd] 8 februari 2011 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is best ingewikkeld. TomTom koopt met euro's dollars, om vervolgens met die dollars te betalen aan Aziatische producenten. Het gaat dus niet alleen om de verhouding euro/dollar, maar ook om de verhouding dollar/xxxx.
15. VanillaSky 8 februari 2011 16:20

    auteur info

    • VanillaSky

      Lid sinds: 28 apr 2006

      Laatste bezoek: 26 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 667

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 4.094

    quote:

    mpv schreef op 8 februari 2011 16:06:

    Het is best ingewikkeld. TomTom koopt met euro's dollars, om vervolgens met die dollars te betalen aan Aziatische producenten. Het gaat dus niet alleen om de verhouding euro/dollar, maar ook om de verhouding dollar/xxxx.
    

    Ja m.i. is dit inderdaad ingewikkeld en is het risico juist groot wanneer je je hier niet tegen verzekerd. En om bij de uitspraak te blijven schoenmaker blijf bij je leest lijkt mij dan juist om niet zelf te gaan handelen in deze valuta maar dit risico af te dekken.
    
    Wat ik overigens niet snap, is dat wanneer je dit risico afdekt, hoe er dan een dermate grote negatieve post kan opduiken op de balans..
16. [verwijderd] 8 februari 2011 17:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VanillaSky schreef op 8 februari 2011 16:20:

    [...]
    
    Ja m.i. is dit inderdaad ingewikkeld en is het risico juist groot wanneer je je hier niet tegen verzekerd. En om bij de uitspraak te blijven schoenmaker blijf bij je leest lijkt mij dan juist om niet zelf te gaan handelen in deze valuta maar dit risico af te dekken.
    
    Wat ik overigens niet snap, is dat wanneer je dit risico afdekt, hoe er dan een dermate grote negatieve post kan opduiken op de balans..
    

    Ik ben geen expert, maar ik kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld in een keer een heleboel dollars inkoopt, waar je dan voor het komende jaar al je betalingen mee kunt doen. Je weet dan in ieder geval waar je aan toe bent.
    
    Risico is dan wel dat als de dollar goedkoper wordt, je niet op het laagste punt bent ingestapt. Is dus eigenlijk net als beleggen: je moet kopen op het lage punt, maar je weet niet waar die ligt.
17. xof 8 februari 2011 17:15

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 478

    •    Aantal posts: 1.698

    quote:

    VanillaSky schreef op 8 februari 2011 16:02:

    [...]
    
    Wat bedoel je met gewoon doen ipv ingewikkelde hedges? Ik ben het met Marique eens dat wanneer het risico gedragen kan worden je dit niet moet willen maar feit blijft wel dat wanneer de koersontwikkeling voor TomTom negatief is de dollars aan het einde van het jaar tegen dan geldende koers wordt opgenomen op de balans, en dit kan evenwel zeer negatief uitpakken. Of denk ik dan niet op de juiste manier?
    

    Ik denk dat het hedgen om koersrisikos af te dekken bij TT meer nadelen (kosten) heeft dan voordelen. Ondanks hedgen had men toch een verlies van 20mln op valuta. Er heeft iemand ontzettend zitten blunderen.
    
    Ik heb een onbehaaglijk gevoel dat TT nog niet ontvangen dollars uit de verkoop van abonnementen, naar "voren" haalt en activeert op de balans.
    
    Die abonnementen hebben immers een waarde door de toekomstige geldstroom. Als deze geadministreerde omzet (nog niet als cash ontvangen) uitgedrukt in dollars daalt door een dollardaling, dan moet men een correctie (afschrijving) toepassen.
    
    Ik zou willen dat het VEB hier eens naar keek.
    
    "Economy is a science", but "accounting is an art"
18. [verwijderd] 8 februari 2011 17:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    xof schreef op 8 februari 2011 17:15:

    [...]
    
    Ik denk dat het hedgen om koersrisikos af te dekken bij TT meer nadelen (kosten) heeft dan voordelen. Ondanks hedgen had men toch een verlies van 20mln op valuta. Er heeft iemand ontzettend zitten blunderen.
    
    Ik heb een onbehaaglijk gevoel dat TT nog niet ontvangen dollars uit de verkoop van abonnementen, naar "voren" haalt en activeert op de balans.
    
    Die abonnementen hebben immers een waarde door de toekomstige geldstroom. Als deze geadministreerde omzet (nog niet als cash ontvangen) uitgedrukt in dollars daalt door een dollardaling, dan moet men een correctie (afschrijving) toepassen.
    
    Ik zou willen dat het VEB hier eens naar keek.
    
    "Economy is a science", but "accounting is an art"
    

    Ik kan het niet bevestigen. Maar iemand op dit forum heeft eens gezegd dat men dit al jaren doet en dat hier andere jaren ook behoorlijke winsten mee zijn geboekt.
    Dus je moet het wel in verhouding zien en eerdere opbrengsten met de verliezen verrekenen om te kunnen zeggen dat ze hier mee moeten stoppen.
    Hoe het rekensommetje dan uitpakt weet ik niet...
19. wooky 8 februari 2011 18:03

    auteur info

    • wooky

      Lid sinds: 18 dec 2010

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 293

    •    Aantal posts: 1.983

    quote:

    xof schreef:

    Wat denken de TT liefhebbers over het aanstaande cijfernieuws?
    

    De cijfers zullen m.i. in lijn van de verwachtingen zijn en de outlook zal ook niet spectaculair zijn. TT heeft veel kosten gemaakt voor alle nieuwe activiteiten en het is nog maar helemaal de vraag wanneer dat winst gaat opleveren. Kortom; bezit van de zaak is het eind van het vermaak en het aandeel zal rond de 7.50 blijven liggen. Maar op termijn zal het ongetwijfeld stijgen.
    
20. marique 8 februari 2011 18:24

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    marique schreef op 8 februari 2011 15:32:

    Denk even mee, komt TT in financieel noodweer als de dollar níet wordt gehedged?
    

    Er speelt wel wat meer dan alleen financieel risico. Dat is o.a. de beurs die op winstcijfers reageert, ongeacht of de winst of het verlies te maken heeft met valutaverschillen. Beursgenoteerde bedrijven houden niet van een sterk wisselende koers. Dat geeft onrust, en lastig te beantwoorden vragen en is ook heel vervelend bij werving van vers kapitaal.
    Als TomTom sterk dollargevoelig is/wordt, kan het valutaprobleem worden ontlopen door in dollars te rapporteren. Doen meer bedrijven. Dan moet de aandeelhouder zelf maar zien hoe hij dat valutaprobleem oplost.