Word abonnee en neem Beursduivel Premium

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.248 Posts
Pagina: «« 1 ... 523 524 525 526 527 ... 713 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 16 januari 2023 22:19
    quote:

    Tony B schreef op 16 januari 2023 22:01:

    Zal ik de discussie samen afsluiten met: geniet ervan zolang het kan?

    Vanaf 2026 zal door de belastingdienst worden gepoogd te heffen op de werkelijke inkomsten tegen 35 of 36% (moet ik ff nakijken.

    Dividenden zijn werkelijke inkomsten en 35% is 7% meer dan 28%

    Tel dan opnieuw uw zegeningen !
    35% is 25% meer dan 28%
  2. forum rang 5 DurianCS 16 januari 2023 23:20
    quote:

    Tony B schreef op 16 januari 2023 23:03:

    35 is 7 meer dan 28. Wat een slimbo's hier.haha
    Ja inderdaad, het is een kwart meer.
  3. [verwijderd] 16 januari 2023 23:32
    quote:

    Tony B schreef op 16 januari 2023 23:03:

    35 is 7 meer dan 28. Wat een slimbo's hier.haha
    Ga nog even door zeg. Je hebt gestudeerd, schreef je ooit. Mag ik weten wat precies?
  4. forum rang 5 graham20 16 januari 2023 23:51
    quote:

    graham20 schreef op 16 januari 2023 21:37:

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
    See if I care. Zorg liever dat IEX en deze fora enig niveau krijgen door kwaliteit te waarborgen.
  5. forum rang 5 graham20 17 januari 2023 00:02
    quote:

    Tony B schreef op 16 januari 2023 22:01:

    Zal ik de discussie samen afsluiten met: geniet ervan zolang het kan?

    Vanaf 2026 zal door de belastingdienst worden gepoogd te heffen op de werkelijke inkomsten tegen 35 of 36% (moet ik ff nakijken.

    Dividenden zijn werkelijke inkomsten en 35% is 7% meer dan 28%

    Tel dan opnieuw uw zegeningen !
    Er zijn meer dan 400.000 belastingplichtigen met een aandelenportefeuile van €50.000 of meer. De overgrote meerderheid daarvan heeft in 2022 op hun aandelen verlies geleden gezien de negatieve ontwikkeling van de indices in 2022. Afhankelijk van de omvang van dat verlies gaan die mensen zich beroepen op het kerstarrest. Dat wordt weer een massaal bezwaar-procedure en weer een hersteloperatie. Dat komt boven de ellende waar NRC dit weekeinde over schreef. Dat betekent weer een aantal jaren vertraging voor de officiele invoering van het nieuwe stelsel. In wezen is het huidige stelsel beter omdat het optioneel is. Had het kabinet kunnen voorzien als men de opiniepagina's had gelezen.
  6. forum rang 9 objectief 17 januari 2023 08:10
    quote:

    graham20 schreef op 17 januari 2023 00:02:

    [...]

    Er zijn meer dan 400.000 belastingplichtigen met een aandelenportefeuile van €50.000 of meer. De overgrote meerderheid daarvan heeft in 2022 op hun aandelen verlies geleden gezien de negatieve ontwikkeling van de indices in 2022. Afhankelijk van de omvang van dat verlies gaan die mensen zich beroepen op het kerstarrest. Dat wordt weer een massaal bezwaar-procedure en weer een hersteloperatie. Dat komt boven de ellende waar NRC dit weekeinde over schreef. Dat betekent weer een aantal jaren vertraging voor de officiele invoering van het nieuwe stelsel. In wezen is het huidige stelsel beter omdat het optioneel is. Had het kabinet kunnen voorzien als men de opiniepagina's had gelezen.
    Klopt, maar over 2021 steeg de AEX (toch de enige belangrijke graadmeter van de beurs) 27,75% en de VRH was toen waarschijnlijk 4%.
    Moet het kabinet de overwinst van 15/20% over 2021 dan gaan invorderen of moet je de tarieven over meerder jaren bekijken?
  7. forum rang 5 graham20 17 januari 2023 08:35
    quote:

    objectief schreef op 17 januari 2023 08:10:

    [...]

    Klopt, maar over 2021 steeg de AEX (toch de enige belangrijke graadmeter van de beurs) 27,75% en de VRH was toen waarschijnlijk 4%.
    Moet het kabinet de overwinst van 15/20% over 2021 dan gaan invorderen of moet je de tarieven over meerder jaren bekijken?
    Zie art. 2.7 Wet op de inkomstenbelasting.
  8. forum rang 6 TonyX 17 januari 2023 18:24
    Inkomstenbelasting wordt net als de VPB geheven op de inkomsten welke in een bepaald belasting(kalender)jaar zijn verkregen. En niet op uitsluitend op basis van de gemiddelde winst/inkomen in de voorafgaande tig jaar (loonbelasting) of gemiddelde winst in de voorafgaande laatste tig jaar als percentage van de omzet (VPB).

    Ik zie dan ook niet niet in waarom dit voor de op de VRH gebaseerde inkomsten(belasting) ineens totaal anders zou zijn met als enig argument dat de belastingheffing zo makkelijker uitvoerbaar is voor de belastingdienst. Dat laatste argument is overigens met naam genoemd én als totaal niet niet valide argument bij de belastingheffing ter zake geschoven door de HR.
  9. forum rang 4 midjj 17 januari 2023 19:07
    quote:

    graham20 schreef op 17 januari 2023 00:02:

    [...]

    Er zijn meer dan 400.000 belastingplichtigen met een aandelenportefeuile van €50.000 of meer. De overgrote meerderheid daarvan heeft in 2022 op hun aandelen verlies geleden gezien de negatieve ontwikkeling van de indices in 2022. Afhankelijk van de omvang van dat verlies gaan die mensen zich beroepen op het kerstarrest. Dat wordt weer een massaal bezwaar-procedure en weer een hersteloperatie. Dat komt boven de ellende waar NRC dit weekeinde over schreef. Dat betekent weer een aantal jaren vertraging voor de officiele invoering van het nieuwe stelsel. In wezen is het huidige stelsel beter omdat het optioneel is. Had het kabinet kunnen voorzien als men de opiniepagina's had gelezen.
    En dat niet alleen....Hoeveel wordt er wel niet geprocedeerd tegen een onkundige overheid, die niet gehinderd lijkt door enige kennis?
    En hoe hoog zijn die alsmaar groeiende juridische kosten van de overheid inmiddels? Maar ach, blijf de burgers gerust tegen je in het harnas jagen, de belastingbetaler betaalt die juridische kosten wel (dubbel dus) en de overheid procedeert vrolijk door met die diepe zakken...
  10. forum rang 6 TonyX 17 januari 2023 23:32
    quote:

    midjj schreef op 17 januari 2023 19:07:

    [...]
    de overheid procedeert vrolijk door met die diepe zakken...
    Moet je daarvoor wel de personele bezetting hebben. Heb je die niet, dan helpen de diepe zakken ook niet. Daar zit een behoorlijk "dingetje" voor de overheid.

    Maar verder mee eens : luister je als minister niet naar de ambtenaren die je gewaarschuwd hebben en wel naar een bevlogen Tweede Kamer met zijn onderbuik emoties en ideologische dadendrang , tja dan heb je een probleem en krijg je een probleem.
  11. forum rang 6 TonyX 18 januari 2023 18:53
    www.taxlive.nl/nl/dossiers/box-3/doss...

    Feitelijke rechters over berekening werkelijk rendement
    Hof Arnhem-Leeuwarden (29-03-2022 • 20/00002 en 20/00855 • ECLI:NL:GHARL:2022:2509) verleent rechtsherstel door uit te gaan van het werkelijk genoten rendement. Het hof is van oordeel dat uit het arrest van de Hoge Raad van 14 juni 2019 (14-06-2019 • 17/05606 • ECLI:NL:HR:2019:816 • r.o. 2.6.26) volgt dat voor het bepalen van het werkelijk rendement aansluiting dient te worden gezocht bij het nominaal gerealiseerde rendement. Verder is het hof van oordeel dat bij het belasten van inkomsten uit sparen en beleggen op basis van het werkelijke rendement geen plaats is voor het in aanmerking nemen van ongerealiseerde verliezen ter zake van aandelen waarvan het in het geheel niet zeker is dat een verlies zich daadwerkelijk voor zal doen.

    Ook in een uitspraak van 26 april 2022 verleent Hof Arnhem-Leeuwarden (26-04-2022 • 19/01637 en 19/01638 • ECLI:NL:GHARL:2022:3217) rechtsherstel door alleen het werkelijk behaalde rendement in de heffing te betrekken. Het werkelijk behaalde rendement in deze casus baseert het hof op de door de inspecteur gerenseigneerde bankgegevens.

    Hof Arnhem-Leeuwarden (17-05-2022 • 21/00832 en 21/00833 • ECLI:NL:GHARL:2022:4030) biedt de belanghebbende rechtsherstel door het rendement vast te stellen op het werkelijke rendement. Dit werkelijke rendement stond in deze procedure al vast en betreft ook een nominaal rendement.

    Rechtbank Den Haag (05-12-2022 • 20/02077 • ECLI:NL:RBDHA:2022:13417) oordeelt dat het besluit rechtsherstel voldoende vermindering geeft in deze casus. Het forfaitair rendement blijft onder het gerealiseerde daadwerkelijke rendement. Voor wat betreft de effecten dient bij de maatstaf van het daadwerkelijk gerealiseerde rendement ook rekening gehouden te worden met de (ongerealiseerde) koersresultaten.

    In diverse casussen die voorlagen bij Rechtbank Zeeland-West-Brabant (22-12-2022 • 20/6194 tot en met 20/6196, 21/821 tot en met 21/824, 21/3783 en 21/5287 • ECLI:NL:RBZWB:2022:7919) bood de rechtbank rechtsherstel door voor de jaren 2017 tot en met 2020 alleen het werkelijke rendement in de heffing te betrekken. In de uitspraak is opgenomen dat partijen ter zitting overeenstemming hebben bereikt over de hoogte van dit werkelijke rendement. Hoe dit werkelijk rendement berekend is, wordt uit de uitspraak niet duidelijk.
  12. forum rang 4 HaBe 18 januari 2023 20:00
    Beleggen is al moeilijk genoeg, maar als ik bovenstaande lees dan zinkt de moed in mijn schoenen.
  13. forum rang 6 marique 18 januari 2023 21:30
    quote:

    Tony B schreef op 18 januari 2023 18:53:

    In diverse casussen die voorlagen bij Rechtbank Zeeland-West-Brabant (22-12-2022 • 20/6194 tot en met 20/6196, 21/821 tot en met 21/824, 21/3783 en 21/5287 • ECLI:NL:RBZWB:2022:7919) bood de rechtbank rechtsherstel door voor de jaren 2017 tot en met 2020 alleen het werkelijke rendement in de heffing te betrekken. In de uitspraak is opgenomen dat partijen ter zitting overeenstemming hebben bereikt over de hoogte van dit werkelijke rendement. Hoe dit werkelijk rendement berekend is, wordt uit de uitspraak niet duidelijk.
    ... werkelijk rendement ...

    Begrijp ik hieruit dat nog steeds niet helder is wat onder werkelijk rendement moet worden verstaan?
  14. forum rang 6 TonyX 18 januari 2023 23:04
    [quote alias=marique id=14609579 date=202301182130]
    [...]Begrijp ik hieruit dat nog steeds niet helder is wat onder werkelijk rendement moet worden verstaan?

    ... werkelijk rendement ...

    Dat zal wel voorgelegd gaande worden aan de hoge Raad maar in principe kun je met deze uitspraken in de hand betogen dat op basis van jurisprudentie uitgegaan kan worden van het werkelijk verkregen NOMINALE rendement in cash en dat als het niet duidelijk is dat koerswinst of verlies ooit met zekerheid verzilverd kan worden dat dit niet belast kan worden en dus ook buiten het NOMINALE rendement valt.
  15. forum rang 4 midjj 19 januari 2023 11:58
    quote:

    Tony B schreef op 18 januari 2023 23:04:

    [quote alias=marique id=14609579 date=202301182130]
    [...]Begrijp ik hieruit dat nog steeds niet helder is wat onder werkelijk rendement moet worden verstaan?

    ... werkelijk rendement ...

    Dat zal wel voorgelegd gaande worden aan de hoge Raad maar in principe kun je met deze uitspraken in de hand betogen dat op basis van jurisprudentie uitgegaan kan worden van het werkelijk verkregen NOMINALE rendement in cash en dat als het niet duidelijk is dat koerswinst of verlies ooit met zekerheid verzilverd kan worden dat dit niet belast kan worden en dus ook buiten het NOMINALE rendement valt.
    Als dit zo is, is dividend dus in principe nominaal, werkelijk genoten rendement. Harde cash. Ook als het onderliggende aandeel zelf zeer fors in waarde is gedaald dat jaar, heb je dus een positief werkelijk genoten rendement en wordt dus het dividend belast tegen dan 34% (Vanaf 2026) en is het jammer maar helaas voor je fors gedaalde onderliggende aandelen (ongerealiseerd verlies).
    Dat ongerealiseerde verlies kan dus niet worden verrekend, tenzij je dus ook tijdig de aandelen tegen de gedaalde dumpkoers verkoopt.

    Enkelen hier zijn inkomstenbeleggers met Amerikaanse BDC's, REITs met dividenden tussen 5 en 15%. De koersen blijven veelal gelijk of kunnen zelfs fors dalen, zoals afgelopen jaar. Je moet het dus echt hebben van de dividenden.
    In een jaar als 2022 krijg je dus tegen de 10% dividend gemiddeld, maar daar mag je dan straks 34% over aftikken terwijl de onderliggende aandelen 20-40% lager staan. Dit gaat echt een heel bizar circus worden straks.
  16. forum rang 5 graham20 19 januari 2023 12:34
    De praktijk zal zijn: jij komt in bezwaar als/omdat je inkomen over de jaren 2017 t/m 2022 lager was dan wat de (herziene) aanslag zegt. Jij berekent het werkelijke inkomen op de voor jou eenvoudigste manier, dwz op basis van eindvermogen minus beginvermogen (plus correcties), dwz inclusief ongerealiseerde winsten en verliezen. De inspecteur kan dan, als hij niets anders heeft te doen, vragen om het inkomen berekend op basis van gerealiseerde winsten en verliezen. Dan stuur je hem met jouw globale berekening daarvan de rekeningafschriften van 2001 tot heden zodat de inspecteur die berekening zelf kan controleren. Daar heeft hij geen zin in, omdat hij weet dat hij nog duizenden vergelijkbare bezwaren individueel moet afhandelen en dat het bij een proportioneel tarief het weinig uitmaakt of winst of verlies in het ene jaar dan wel in het andere jaar in aanmerking moet worden genomen, nog afgezien van het feit dat jouw methode een betere toerekening aan de verschillende jaren bewerkstelligt. Bovendien, als je uitgaat van een historische kostprijs van een aandeel Shell gekocht in 2016 en verkocht in 2017 dan is de koersmutatie over 2016 al (forfaitair) in de heffing betrokken, en moet je dus voor de gerealiseerde winst in 2017 uitgaan van de marktwaarde aan het begin van het jaar. Kortom de inspecteur mag kiezen, maar gaat zich niet onnodig druk maken. Een extra incentive om op te schieten is dat een jaar uitstel de inspecteur rente kost. Resultaat is dat de bestuursrechter bij toewijzing van jouw beroep uit kan gaan van een inkomen waarover beide partijen het eens zijn en alleen over de principiële vraag hoeft te oordelen (wat na een nieuw arrest van de HR ook al niet meer nodig zal zijn).
  17. forum rang 6 TonyX 19 januari 2023 12:53
    quote:

    midjj schreef op 19 januari 2023 11:58:

    [...]

    Als dit zo is, is dividend dus in principe nominaal, werkelijk genoten rendement. Harde cash. Ook als het onderliggende aandeel zelf zeer fors in waarde is gedaald dat jaar, heb je dus een positief werkelijk genoten rendement en wordt dus het dividend belast tegen dan 34% (Vanaf 2026) en is het jammer maar helaas voor je fors gedaalde onderliggende aandelen (ongerealiseerd verlies).
    Dat ongerealiseerde verlies kan dus niet worden verrekend, tenzij je dus ook tijdig de aandelen tegen de gedaalde dumpkoers verkoopt.
    De VRH is onderdeel van de Wet Inkomstenbelasting en is derhalve ook beoogd als een belasting op inkomsten. Dividend is dé enige inkomstenbron voor een buy and hold belegger.

    Ongerealiseerd verlies is geen verlies totdat het gerealiseerd wordt. Dat merk ook niet in je portemonnee totdat het gerealiseerd wordt. Idem geldt voor koersstijgingen.

    De Volkswijsheid zegt daarover: je kunt de huid pas verkopen (inkomsten) als de beer geschoten (gerealiseerd) is. Zo niet dan zou je de huiden van alle loslopende beren alvast moeten belasten terwijl niet vast staat dat die beer ooit geschoten gaat worden.
  18. forum rang 6 TonyX 19 januari 2023 12:58
    quote:

    graham20 schreef op 19 januari 2023 12:34:

    De praktijk zal zijn: jij komt in bezwaar als/omdat je inkomen over de jaren 2017 t/m 2022 lager was dan wat de (herziene) aanslag zegt. Jij berekent het werkelijke inkomen op de voor jou eenvoudigste manier, dwz op basis van eindvermogen minus beginvermogen (plus correcties), dwz inclusief ongerealiseerde winsten en verliezen. De inspecteur kan dan, als hij niets anders heeft te doen, vragen om het inkomen berekend op basis van gerealiseerde winsten en verliezen. Dan stuur je hem met jouw globale berekening daarvan de rekeningafschriften van 2001 tot heden zodat de inspecteur die berekening zelf kan controleren. Daar heeft hij geen zin in, omdat hij weet dat hij nog duizenden vergelijkbare bezwaren individueel moet afhandelen en dat het bij een proportioneel tarief het weinig uitmaakt of winst of verlies in het ene jaar dan wel in het andere jaar in aanmerking moet worden genomen, nog afgezien van het feit dat jouw methode een betere toerekening aan de verschillende jaren bewerkstelligt. Bovendien, als je uitgaat van een historische kostprijs van een aandeel Shell gekocht in 2016 en verkocht in 2017 dan is de koersmutatie over 2016 al (forfaitair) in de heffing betrokken, en moet je dus voor de gerealiseerde winst in 2017 uitgaan van de marktwaarde aan het begin van het jaar. Kortom de inspecteur mag kiezen, maar gaat zich niet onnodig druk maken. Een extra incentive om op te schieten is dat een jaar uitstel de inspecteur rente kost. Resultaat is dat de bestuursrechter bij toewijzing van jouw beroep uit kan gaan van een inkomen waarover beide partijen het eens zijn en alleen over de principiële vraag hoeft te oordelen (wat na een nieuw arrest van de HR ook al niet meer nodig zal zijn).
    En daarom zal dit ook wederom een heilloos gecompliceerd pad worden . Op zich heel leuk om de wetsgeschiedenis bij de invoering van box 3 te lezen incl alle uitleg inzake gemaakte keuze in de memorie van toelichting bij die wet. Die overwegingen en afwegingen inzake mogelijkheden en onmogelijkheden mbt de uitvoerbaarheid kunnen gewoon nog steeds 1 op 1 op de situatie nu geplakt worden. Er is de facto vrijwel niets veranderd.

    Maar vooralsnog lijken de rechtbanken (op 1 uitspraak na) zeker niet gerealiseerde koersmutaties buiten de belastingsfeer te laten. Zou je gerealiseerde koersmutaties meenemen dan krijg je direct de discussie: maar daar heb ik de voorgaande jaren al onterecht VRH over betaald....of toch niet? Legt u mij dat eens uit meneer/mevrouw de inspecteur?
14.248 Posts
Pagina: «« 1 ... 523 524 525 526 527 ... 713 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.281
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.062
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.861
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.141
Aedifica 2 828
Aegon 3.257 319.985
AFC Ajax 537 7.010
Affimed NV 2 5.734
ageas 5.843 109.775
Agfa-Gevaert 13 1.853
Ahold 3.536 73.977
Air France - KLM 1.024 34.302
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.681
Alfen 12 15.960
Allfunds Group 3 1.122
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 323
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.755
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.139
AMG 965 125.574
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.512
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 378
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.101
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.570
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.086
Aroundtown SA 1 175
Arrowhead Research 5 9.247
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.523
ASML 1.762 76.394
ASR Nederland 18 4.117
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.614
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.657

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 18 april

    1. NSI Q1-cijfers
    2. Sipef Q1-cijfers
    3. Sligro Q1-cijfers
    4. NL werkloosheid maart
    5. Deliveroo trading update
    6. Easyjet trading update
    7. Econocom Q1-cijfers
    8. PostNL €0,03 ex-dividend
    9. Procter & Gamble Q1-cijfers
    10. VS steunaanvragen - wekelijks
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht