Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Woningmarkt en de gevolgen.

1. [verwijderd] 13 oktober 2011 14:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dan zou ik snel wat kennis opdoen over inflatie.
2. [verwijderd] 13 oktober 2011 14:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   natuurlijk.
3. izdp 14 oktober 2011 00:09

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3906

     Gegeven: 4025

   •    Aantal posts: 18.428

   quote:

   Animal Spirit *tot ooit* schreef op 13 oktober 2011 08:07:

   [...]
   
   Ik denk dat dat meer te maken heeft met economische depressie in Japan. Mensen gaan vanzelf meer sparen als de toekomst erg onzeker wordt. Daar hebben we hier (gelukkig) al heel lang geen last van gehad. Maar de fundamenten van het kaartenhuis staan aardig te schudden. Voor banken is er wel een limiet bereikt aan consumeren op krediet.
   

   Ik denk dat niet.
   Sparen was juist de aanleiding die de economische depressie inluidde en laat voortduren.
   Het teveel aan spaargeld deed daar de beurs tot een waanzinnige hoogte stijgen evenals de og-markt.
   Toen dat klapte werd er nog nog meer gespaard. Idd om de onzekere toekomst en de oude dag en de familie en de vergrijzing.
   Het antwoord van hun regering was daarop lage rentevergoedingen en geld stoppen in allerlei stimuleringsmaatregelen. Dat geld konden ze makkelijk lenen van hun als gekken sparende onderdanen. En het helpt maar niet.
   Net zo min als het helpt om nog meer als slaven van het systeem te fungeren.
   Japan is ahw slachtoffer van zijn eigen cultuur. Teveel respect.
   Niet lenen en rondpompen maar belasting heffen op vermogens en vorming daarvan is mijn inziens hun medicijn.
   
   Hier een limiet op consumeren op krediet vanuit de banken???
   Doel je dan op lenen met hypothecaire zekerheid of nog anders?
   Of doel je op het feit dat ze eindelijk weer een beetje richting de vroegere normale ratio's worden gedwongen en o zo moeilijk voor ze is?
   
   
4. MRK1 14 oktober 2011 13:59

   auteur info

   • MRK1

     Lid sinds: 04 mrt 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 263

   quote:

   izdp schreef op 14 oktober 2011 00:09:

   [...]
   Japan is ahw slachtoffer van zijn eigen cultuur.
   
   

   slachtoffer klinkt eng zeg. alsof er iets ergs is gebeurd daar. ja, jaren van 0 (of licht negatieve) economische groei. maar ben je daar wel eens geweest? de gemiddelde welvaart ligt daar op enorm hoog niveau.
   
   
5. MRK1 14 oktober 2011 14:01

   auteur info

   • MRK1

     Lid sinds: 04 mrt 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 263

   beetje ongelukkige reactie trouwens van me. bedoelde het in de context van je post IZDP. (want er is daar natuurlijk wel iets vreselijks gebeurd eerder dit jaar...)
6. atitlan 17 oktober 2011 11:44

   auteur info

   • atitlan

     Lid sinds: 27 sep 2001

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3522

     Gegeven: 993

   •    Aantal posts: 11.967

   Dit huis .. of, hoe een woningmarkt in een generatie ontaarden kan.
   
   In 1988 vrij op naam opgeleverd voor fl 128,000,= (ofwel 58,000,= €).
   Destijds onder de premie A regeling, die de kopers 30 jaar lang een subsidie vam fl 3000,= per jaar bood.
   Daarmee in 1988 een netto koopsom van nauwelijks 35.000 €.
   Vraagprijs een generatie later: 275.000 € !!
   
   En kosten koper natuurlijk...
   Inbegrepen een geheel originele verwarmingsketel uit 1988.. ook keuken / badkamer ogenschijnlijk in prachtig originele staat (zo zag bij deze woningen er in 1988 de standaard uit)..
   Zoveel fraais voor zo een spotprijs.. gefeliceerd nieuwe generatie kopers!
   www.funda.nl/koop/eindhoven/huis-4701...
   
   Wat belangenverenigingen als Vereniging Eigen Huis ook (blijven) beweren/adviseren... wie gaat (kan) al die in een paar muren verpakte gebakken lucht nog langer kopen?
   
   Nee, tenzij de inflatie heel sterk toeneemt, is er maar conclusie mogelijk... Nederland staat een enorme correctie van woningprijzen te wachten.. daar kunnen geen trucs meer tegen helpen.
   Gelet op de maatschappelijke en economische gevolgen, buitengewoon triest dat het allemaal zo heeft kunnen lopen.

   Bijlage:
7. andre68 17 oktober 2011 11:50

   auteur info

   • andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2823

     Gegeven: 2399

   •    Aantal posts: 6.000

   "In 1988 vrij op naam opgeleverd voor fl 128,000 (i.e 58.000 €).
   
   Destijds vallend onder de premie A regeling die de kopers 30 jaar lang een subsidie vam fl 3000,= per jaar bood.. waardoor de netto koopsom nauwelijks 30.000 € bedroeg."
   
   Die gasten hebben hun huis bijna gekregen............
   
   Nu meer dan 70% van de huidige vraagprijzen geven = een schot in eigen voet.
   
   Maar velen denken nu nog een koopje te hebben als ze 10% van de veel te hoge vraagprijzen eraf krijgen. Banken en makelaars proberen het balletje nog hoog te houden door o.a.
   
   -"de eerste 4 maanden geen rente"
   -"de eerste 12 maanden betaalt makelaar de kosten van het nog onverkochte huis"
   
   In feite sub-prime achtige toestanden..........
   
   
8. atitlan 17 oktober 2011 11:54

   auteur info

   • atitlan

     Lid sinds: 27 sep 2001

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3522

     Gegeven: 993

   •    Aantal posts: 11.967

   "In feite sub-prime achtige toestanden.........."
   
   Absoluut, en in Europa is Nederland nog steeds een voorbeeldland.. hoe is het mogelijk.
   Wanneer die ogen opengaan.
9. [verwijderd] 17 oktober 2011 12:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rabobank= Rothschild toch? www.argusoog.org/2011/07/de-toestand-...
10. marique 17 oktober 2011 12:06

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    andre68 schreef op 17 oktober 2011 11:50:

    ... premie A regeling die de kopers 30 jaar lang...

    max. 10 jaar?
11. marique 17 oktober 2011 16:27

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    atitlan schreef op 17 oktober 2011 11:44:

    In 1988 vrij op naam opgeleverd voor fl 128,000,= (ofwel 58,000,= €).
    Destijds onder de premie A regeling, die de kopers 30 jaar lang een subsidie vam fl 3000,= per jaar bood.
    Daarmee in 1988 een netto koopsom van nauwelijks 35.000 €.
    

    Een beetje overtrokken, Atitlan.
    Even wat navraag gedaan. Moeilijk exacte info te krijgen. Alweer zo lang geleden. Toch een paar punten.
    - Premie was afhankelijk van de koopsom + evt. meerwerk. Hoe hoger de totaalprijs, hoe minder premie.
    - Premie was tijdgebonden, meestal maximaal 10 jaar, vaak korter.
    - Premie was persoonsgebonden. Bij verkoop vóór afloop van de premietermijn, verviel de resterende premie. Volgende koper had dus geen premie.
    - Premie werd als inkomen beschouwd. Dus er werd belasting over geheven.
    Stel een belastingtarief van 40%, dan was de daadwerkelijke premie FL 1800. Over tien jaar dus Fl 18.000.
    Netto koopsom dus FL 110.000 ofwel € 50.000
    
    En ... in die tijd werd doorgaans maximaal 80% van de nieuwbouwwaarde als hypotheek verstrekt. Een mooiere keuken financieren met de hypotheek ging echt niet. Mensen hadden dus wel eigen geld nodig.
    
    Ach waar heb ik het over. Heb de indruk dat in de KK erg veel oud volk (zonder oud geld) rondzwerft. Er zijn er vast wel bij met eigen premie A- (of B- of C-) ervaring.
    
12. [verwijderd] 17 oktober 2011 16:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    die premie A subsidie was ook afhankelijk van het inkomen....als je boven een bepaalde grens kwam dan kreeg je hem niet meer...
    
    verder is in het betreffende huis een dakkapel/dakterras aangebouwd...neemt niet weg dat het een leuke winst is...als ze het tenminste krijgen....ik heb pas de hele serie uitstel van executie gezien en zag pas een nieuwbouwwoninkje weggaan waar de bewoners voor 80k het schip ingingen. Om het huis te slijten werd er ook nog even een uitbouwtje kado gedaan (kosten normaal minimaal 20k)....
13. atitlan 17 oktober 2011 16:51

    auteur info

    • atitlan

      Lid sinds: 27 sep 2001

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3522

      Gegeven: 993

    •    Aantal posts: 11.967

    Marique, ik kan op internet helaas niets terugvinden over die toenmalige subsisidieregelingen in de sociale woningbouw.
    Ik heb zelf in 1994 op een nieuwbouwwoning nog een objectgebonden eenmalige 5k ontvangen, dat viel onder de noemer premie C. Die regeling is niet lang daarna afgeschaft.
    De Premie A regeling was subjectgebonden, inkomensafhankelijk en gold tevens tot een bepaalde maximale koopsom.
    Ook die regeling is al lang afgeschaft.
    In mijn herinnering ging het om fl 3000 per jaar (bruto) en dat max, 30 jaar lang.. ook weer afhankelijk van deinkomsontwikkeling.
    In die tijd werden zeer veel woningen onder de premie A regeling ontwikkeld, de zogenaamde rijtjeshuizen, waaronder ook dit voorbeeld.
    
    Maar goed, laat het dan om een netto koopsom 50.000 € gegaan zijn (imo minder).. 23 jaar later (met veel oud afgeschreven sanitair enz er in) een vraagprijs van 275.000 € kk.
    Dan kom je op grofweg een verzesvoudinging in 23 jaar.
    Dat vind ik uiterst brutale marktontwikkelingen... asociale woningbouw..
    
    En de markt zal deze ontwrichtende ontwikkeling natuurlijk voor een flink stuk gaan corrigeren..
    Persoonlijk schrik ik er niet van wanneer er van het huidge prijsniveau nog tenminste een derde deel afgaat, en (nogmaals) alleen een zeer sterk oplopende inflatie kan daar imo een matigende invloed op hebben.
14. atitlan 17 oktober 2011 17:35

    auteur info

    • atitlan

      Lid sinds: 27 sep 2001

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3522

      Gegeven: 993

    •    Aantal posts: 11.967

    De prijsbubble van de afgelopen decennia heeft uitbundige economische (nep)groei en dito royale CAOs opgeleverd, dat wreekt zich voor de toekomst.
    
    Even googelend krijg ik de indruk dat de stagnatie op onroerend goedmarkt nu al veel bedrijven op de rand van de afgrond heeft gebracht... een paar recente voorbeelden van faillissementen, ongetwijfeld bij lange na niet uitputtend.
    
    15/10
    Bouwbedrijf Van Hemert failliet - 41 werknemers
    www.omroepbrabant.nl/?news/163105562/...
    
    15/10
    Makelaar Ridder en Strijbis failliet
    www.haarlemsdagblad.nl/article1186816...
    
    13/10
    Vloerenbedrijf GBV failliet
    www.tctubantia.nl/regio/twente/966581...
    
    12/10
    Houtindustrie Van de Witte Buitenpost failliet
    www.nijsnet.nl/profile/redactienijsne...
    
    11/10
    Van Kaathoven is failliet - 150 werknemers
    www.ed.nl/economie/9651689/Van-Kaatho...
    
    06/10 - 28 werknemers
    Metselbedrijf ‘Gorredijk’ failliet verklaard
    www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID...
    
    06/10
    Weijers Eikhout failliet verklaard door rechtbank
    www.degroesbeek.nl/lokaal-nieuws/1552...
    
    03/10
    Vastgoedondernemer Leo Geeris failliet
    www.vastgoedmarkt.nl/nieuws/2011/10/0...
    
    28/09
    Timmerbedrijf Van der Kolk failliet - 80 werkenmers
    www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?ni...
    
    21/09
    Tunnelbouwer Oostereind failliet
    www.gooieneemlander.nl/nieuws/regiona...
    
    20/09
    Kroeze Holding Beesd failliet - 61 werknemers
    www.nieuwsbladgeldermalsen.nl/_incs/k...
15. marique 17 oktober 2011 18:31

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    atitlan schreef op 17 oktober 2011 16:51:

    1) Maar goed, laat het dan om een netto koopsom 50.000 € gegaan zijn (imo minder).. 23 jaar later (met veel oud afgeschreven sanitair enz er in) een vraagprijs van 275.000 € kk.
    Dan kom je op grofweg een verzesvoudinging in 23 jaar.
    Dat vind ik uiterst brutale marktontwikkelingen... asociale woningbouw..
    
    2) En de markt zal deze ontwrichtende ontwikkeling natuurlijk voor een flink stuk gaan corrigeren..
    

    Atitlan,
    ad 1) Heb geen idee hoeveel van de prijsstijging te wijten mag zijn aan inflatie en inkomensontwikkeling. Ik zie i.i.g. twee belangrijke factoren:
    - nieuwbouw die achterloopt op bevolkingsgroei en/of gezinssamenstelling;
    - veel te ruime kredietverlening.
    
    ad 2) Correctie is al ingezet, maar hoeveel verder? De huizenmarkt zit vrijwel op slot, maar de prijsdaling wijst vooralsnog niet op paniek.
    Zolang een huiseigenaar de rente en aflossing kan opbrengen, heeft hij van de bank niets te vrezen.
    
    NB
    Dat de regering/volksvertegenwoordiging (!!!) in onderonsjes met banken en verzekeraars er een puinhoop van heeft gemaakt heb ik al eerder betoogd.
16. atitlan 20 oktober 2011 12:42

    auteur info

    • atitlan

      Lid sinds: 27 sep 2001

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3522

      Gegeven: 993

    •    Aantal posts: 11.967

    quote:

    marique schreef op 17 oktober 2011 18:31:

    Zolang een huiseigenaar de rente en aflossing kan opbrengen, heeft hij van de bank niets te vrezen.

    Moge zo zijn Marique, maar het gaat er dan vooral om of hij dat nog wil..
    Maar de signalen staan steeds meer storm...
    o.a. scherp oplopende werkloosheid... gaat imo binnenkort verder versnellen. Vroeger konden vooaral onderwijs en gezondheid een krimpende marktsector met gemak opvangen, dat is echter verleden tijd.
    Nu ook de pensioenfondsen in erg zwaar weer zitten.. kun je er vergif op innemen dat de yanks de AAA-rating van Nederland ter discussie gaan stellen.
    Vermoedelijk wordt echter eerst de Rabo aangepakt.
    
    Forse daling dekkingsgraad Zorg en Welzijn
    
    donderdag 20 oktober 2011 10:29
    
    UTRECHT (ANP) - De dekkingsgraad van pensioenfonds Zorg en Welzijn is in het derde kwartaal van dit jaar gedaald tot 91 procent, vergeleken met 110 procent in het voorgaande kwartaal. Dat maakte het fonds donderdag bekend.
    
    Volgens Zorg en Welzijn hebben het verdere verloop van de Europese schuldencrisis en verslechterde economische vooruitzichten geleid tot een scherpe daling van de rente en verliezen op de beleggingen in de laatste 2 maanden van het afgelopen kwartaal.
17. atitlan 20 oktober 2011 13:07

    auteur info

    • atitlan

      Lid sinds: 27 sep 2001

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3522

      Gegeven: 993

    •    Aantal posts: 11.967

    Nederlandse woningmarkt als Griekse tragedie
    
    posted on 19 oktober 2011
    
    Namens het Tijdschrift voor de Volkshuisvesting een mooi interview gehad met Dirk Brounen, hoogleraar vastgoedeconomie aan de Universiteit van Tilburg. Hij stelt onomwonden dat Nederland met zijn woningmarkt het Griekenland van Europa is geworden. “Kijk hoeveel subsidies, fiscale voordelen en kredietfaciliteiten er voor de Nederlandse woningmarkt in het leven zijn geroepen. Daardoor zijn hele andere motieven de boventoon gaan voeren dan de behoefte aan een goede woning. De belangrijkste les van de kredietcrisis is dan ook dat we niet meer op de pof moeten leven, en veel meer ons nuchtere verstand moeten gaan gebruiken.”
    
    vervolg
    www.ericharms.nl/?p=190
18. [verwijderd] 20 oktober 2011 18:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 20 oktober 2011 13:07:

    Nederlandse woningmarkt als Griekse tragedie
    
    posted on 19 oktober 2011
    
    Namens het Tijdschrift voor de Volkshuisvesting een mooi interview gehad met Dirk Brounen, hoogleraar vastgoedeconomie aan de Universiteit van Tilburg. Hij stelt onomwonden dat Nederland met zijn woningmarkt het Griekenland van Europa is geworden. “Kijk hoeveel subsidies, fiscale voordelen en kredietfaciliteiten er voor de Nederlandse woningmarkt in het leven zijn geroepen. Daardoor zijn hele andere motieven de boventoon gaan voeren dan de behoefte aan een goede woning. De belangrijkste les van de kredietcrisis is dan ook dat we niet meer op de pof moeten leven, en veel meer ons nuchtere verstand moeten gaan gebruiken.”
    
    vervolg
    www.ericharms.nl/?p=190
    

    Misschien moet je S&P eens overtuigen want die hebben een andere mening.
    
    In een dinsdag gepubliceerd rapport constateert Standard & Poor's dat de markt voor herverpakte Nederlandse hypotheken internationaal wordt gezien als 'veilige haven' en dat de kredietwaardigheid van de schuldbewijzen relatief weinig te lijden heeft gehad onder de recessie van 2008 en 2009.
    
    www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...
    
19. [verwijderd] 20 oktober 2011 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 20 oktober 2011 13:07:

    Nederlandse woningmarkt als Griekse tragedie
    
    posted on 19 oktober 2011
    
    Namens het Tijdschrift voor de Volkshuisvesting een mooi interview gehad met Dirk Brounen, hoogleraar vastgoedeconomie aan de Universiteit van Tilburg. Hij stelt onomwonden dat Nederland met zijn woningmarkt het Griekenland van Europa is geworden. “Kijk hoeveel subsidies, fiscale voordelen en kredietfaciliteiten er voor de Nederlandse woningmarkt in het leven zijn geroepen. Daardoor zijn hele andere motieven de boventoon gaan voeren dan de behoefte aan een goede woning. De belangrijkste les van de kredietcrisis is dan ook dat we niet meer op de pof moeten leven, en veel meer ons nuchtere verstand moeten gaan gebruiken.”
    
    vervolg
    www.ericharms.nl/?p=190
    

    samenvattend, woningbouwverenigingen verkopen alles waarvan de huur hoger is dan 400 euro.
    de huur van die huizen gaat omhoog naar 600 euro
    zo onstaat er een verhuurmarkt met huizen met een huur van 600-1000 euro
    lijkt me dat goedkopere koopwoningen daar ook onder gaan vallen
    dus dan heb je uiteindelijk, anderhalf miljoen huizen met een huur onder de 400 euro, daar wonen mensen met een uitkering
    dan huizen met een huur van 600-1000 euro
    en dan koopwoningen vanaf 5 ton.
    
20. atitlan 20 oktober 2011 20:07

    auteur info

    • atitlan

      Lid sinds: 27 sep 2001

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3522

      Gegeven: 993

    •    Aantal posts: 11.967

    quote:

    noreply@work schreef op 20 oktober 2011 18:27:

    [...]
    Misschien moet je S&P eens overtuigen want die hebben een andere mening.

    S&P c.s. hebben in het verleden eerder structureel dan incidenteel de plank misgeslagen met hun taxaties i.h.b. ook t.a.v. de USA ramsj hypotheken.. deden geloof ik ook lange tijd triple AAA.
    Die manipulatieve gasten zouden genegeerd moeten worden... maar dan herhalen we een discussie elders.