Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Weg met de Vermogensrendementsheffing.

2.213 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 107 108 109 110 111 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

fred 50 schreef op 26 januari 2012 12:40:

[...]

Of efficiënter .


hahhahhahah, de staat efficient..... O.k. op de belastingdienst na. De rest is gelegaliseerde spielerij van de bestuurders.
gerrit 69
1
quote:

marique schreef op 26 januari 2012 14:02:

[...]
Belastingheffing is al zo oud als de wereld.
Gewenst (door de baasspeler), noodzakelijk (ivm voorzieningen tgv onderdanen) en dus onvermijdelijk (jammer voor de belastingbetalers),
De vraag is hoe, hoeveel en door wie.
Belasting op bezit is al heel erg oud, want zichtbaar en dus eenvoudig vast te stellen.

De vhr toont alle kenmerken van eenvoud en gelijkheid.
Afschaffen?
Dan wordt het voor de overheid benodigde belastinggeld ergens anders vandaan geplukt.
Daarom: niet zeuren. Wees blij met de eenvoud van heffing en het gelijke tarief voor alle belastingplichtigen.
Beste Marique
Je snapt er geen bal van wat ik precies bedoel.
Stel je haalt een rendement van 4 procent bij de bank, als je het gespaarde kapitaal een jaar vastzet.
Wat is je geld dan na 1 jaar waard, als de inflatie minimaal 2 procent bedraagt.
Dan daaroverheen komt nog eens de vermogensrendementsheffing van 1,2 procent.
Van je rendement over je kapitaal of vermogen is dan nauwelijks nog geen 1 procent meer over.
Er zijn zelfs voorbeelden ten over, dat sparen bij een bank interen op je vermogen inhoud.
Over wit gespaard geld is tevens al loon en inkomsten-belasting betaald.
Stel ik neem het risico om in aandelen te beleggen.
Ik begin te beleggen met 2 ton, waarvan 180.000 Euro onder de rendementsheffing valt.
Na 1 jaar zijn mijn aandelen gedaald naar 150.000 Euro.
Verliezen mag ik bij de Belastingdienst niet aftrekken, maar toch moet ik over de 130.000 Euro na aftrek van de vrijstelling toch deze vermogensrendementsheffing betalen, terwijl ik geen enkel rendement gemaakt heb, maar zelfs zwaar verlies.
Kijk, marique; Over mijn behaalde dividend wil ik best belasting betalen, maar niet over mijn koerswinst of zelfs koersverlies, want dan is risico nemen op de beurs alleen maar weggelegd voor de hele slimme beleggers.

Groet van Gerrit
Zilverduit
0
@gerrit

Ik denk wel dat iedereen begrijpt wat je bedoeld, maar je neemt toch zelf risico door te gaan beleggen? HEt hudige systeem en is in die zin beter dan een belasting op koerswinsten en dividend. Waarom zuo je de beleggers die voor dividend benadelen t.ov. de beleggers die speculeren op koerswinsten? Beetje vreemd.
DurianCS
0
quote:

Zilverduit schreef op 26 januari 2012 21:54:

@gerrit

Ik denk wel dat iedereen begrijpt wat je bedoeld, maar je neemt toch zelf risico door te gaan beleggen? HEt hudige systeem en is in die zin beter dan een belasting op koerswinsten en dividend. Waarom zuo je de beleggers die voor dividend benadelen t.ov. de beleggers die speculeren op koerswinsten? Beetje vreemd.
Het probleem is dat je wel risico moet nemen om die 4% te behalen. Zonder risico haal je geen 4%, maar je wordt er wel voor belast. En met risico is de kans dat het niet haalt ook niet al te klein.
[verwijderd]
0
gaan we ook allemaal pleiten voor een hogere belasting als straks de spaarrente weer op 8% ligt?
[verwijderd]
0
overigens krijg je voor 5 jaar deposito bij diverse staatsgegarandeerde banken meer dan 4% rente...
DurianCS
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2012 22:20:

gaan we ook allemaal pleiten voor een hogere belasting als straks de spaarrente weer op 8% ligt?
Nee dat hoeven we niet te doen, daar komt de overheid vanzelf mee.
Zilverduit
0
quote:

DurianCS schreef op 26 januari 2012 22:11:

[...]
Het probleem is dat je wel risico moet nemen om die 4% te behalen. Zonder risico haal je geen 4%, maar je wordt er wel voor belast. En met risico is de kans dat het niet haalt ook niet al te klein.
Dat klopt, maar in de goede jaren hoef je niet eens je best te doen om de 4% te halen. En met redelijk conservatief beleggen is dit toch wel gemakkelijk te halen op jaarbasis. Ik ben ook geen voorstander van deze belasting, maar als deze wordt afgeschaft krijgen we iets anders weer en het is maar zeer de vraag of dat beter is. Dus in die zin deel ik je mening dat 4% niet te halen is zonder al te veel risico niet.
gerrit 69
0
quote:

Zilverduit schreef op 26 januari 2012 22:24:

[...]

Dat klopt, maar in de goede jaren hoef je niet eens je best te doen om de 4% te halen. En met redelijk conservatief beleggen is dit toch wel gemakkelijk te halen op jaarbasis. Ik ben ook geen voorstander van deze belasting, maar als deze wordt afgeschaft krijgen we iets anders weer en het is maar zeer de vraag of dat beter is. Dus in die zin deel ik je mening dat 4% niet te halen is zonder al te veel risico niet.
De vermogensrendementsheffing dekt de lading niet.
Rendement is puur de rente die ik krijg over mijn kapitaal.
Dividend is winstdeling naar de aandeelhouders.
Die mogen van mij alle twee best belast worden, wat nu al fictief gebeurd bij dividend.
Koerswinsten of koersverliezen behoren bij het nemen van risico.
Met de huidige vermogensrendementsheffing worden die ook belast en dat zie ik dus niet als rendement.
Ook met inflatie word maar al te vaak je eigen vermogen uitgehold.
Ik vind dus de kaasschaafmethode van de rendementsheffing een slechte zaak.
Vermogen opbouwen moet aantrekkelijker worden gemaakt, omdat er ook grote risico,s aan kleven om goed te beleggen.
Er zijn best goede jaren, maar vaak weer afgestraft met hele slechte jaren.
Ik spreek regelmatig vrienden en relaties die vroeger nog op de beurs actief waren, maar die nu niets meer doen in aandelen vanwege de verliezen en teleurstellingen.
Bedankt voor je reactie.

Mvrgr. van Gerrit
eigenwijs
0
quote:

gerrit 69 schreef op 26 januari 2012 21:18:

[...]

Beste Marique
Je snapt er geen bal van wat ik precies bedoel.
Stel je haalt een rendement van 4 procent bij de bank, als je het gespaarde kapitaal een jaar vastzet.
Wat is je geld dan na 1 jaar waard, als de inflatie minimaal 2 procent bedraagt.
Dan daaroverheen komt nog eens de vermogensrendementsheffing van 1,2 procent.
Van je rendement over je kapitaal of vermogen is dan nauwelijks nog geen 1 procent meer over.
Er zijn zelfs voorbeelden ten over, dat sparen bij een bank interen op je vermogen inhoud.
Over wit gespaard geld is tevens al loon en inkomsten-belasting betaald.
Stel ik neem het risico om in aandelen te beleggen.
Ik begin te beleggen met 2 ton, waarvan 180.000 Euro onder de rendementsheffing valt.
Na 1 jaar zijn mijn aandelen gedaald naar 150.000 Euro.
Verliezen mag ik bij de Belastingdienst niet aftrekken, maar toch moet ik over de 130.000 Euro na aftrek van de vrijstelling toch deze vermogensrendementsheffing betalen, terwijl ik geen enkel rendement gemaakt heb, maar zelfs zwaar verlies.
Kijk, marique; Over mijn behaalde dividend wil ik best belasting betalen, maar niet over mijn koerswinst of zelfs koersverlies, want dan is risico nemen op de beurs alleen maar weggelegd voor de hele slimme beleggers.

Groet van Gerrit

chapeau voor Gerrit, goed uitgelegd , ik kon die moeite niet opbrengen eerlijk gezegd. Snap niet dat dit verhaal hier niet gesnapt wordt.

eigenwijs
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2012 22:20:

gaan we ook allemaal pleiten voor een hogere belasting als straks de spaarrente weer op 8% ligt?
Slaat nergens op , sommigen hier vinden juist die belasting heel onterecht, ga je natuurlijk ook niet voor een hogere belasting pleiten.
eigenwijs
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2012 22:20:

overigens krijg je voor 5 jaar deposito bij diverse staatsgegarandeerde banken meer dan 4% rente...
Wie zet nu zijn geld 5 jaar vast voor een toch heel lage rente, wat is nou 4,5 procent voor 5 jaar. Bij 8 % zou ik erover na gaan denken.
Zilverduit
0
quote:

gerrit 69 schreef op 26 januari 2012 22:47:

[...]

De vermogensrendementsheffing dekt de lading niet.
Rendement is puur de rente die ik krijg over mijn kapitaal.
Dividend is winstdeling naar de aandeelhouders.
Die mogen van mij alle twee best belast worden, wat nu al fictief gebeurd bij dividend.
Koerswinsten of koersverliezen behoren bij het nemen van risico.
Met de huidige vermogensrendementsheffing worden die ook belast en dat zie ik dus niet als rendement.
Ook met inflatie word maar al te vaak je eigen vermogen uitgehold.
Ik vind dus de kaasschaafmethode van de rendementsheffing een slechte zaak.
Vermogen opbouwen moet aantrekkelijker worden gemaakt, omdat er ook grote risico,s aan kleven om goed te beleggen.
Er zijn best goede jaren, maar vaak weer afgestraft met hele slechte jaren.
Ik spreek regelmatig vrienden en relaties die vroeger nog op de beurs actief waren, maar die nu niets meer doen in aandelen vanwege de verliezen en teleurstellingen.
Bedankt voor je reactie.

Mvrgr. van Gerrit
Ik kan me trouwens wel vinden in je argumentatie dat mensen steeds vaker zelf dingen moeten regelen. Het sociale stelsel wordt langzamerhand flink beperkt. Weet iemand trouwens wat de vermogensrendementsheffing op jaarbasis opbrengt?
DurianCS
0
quote:

Zilverduit schreef op 26 januari 2012 23:28:

[...]

Ik kan me trouwens wel vinden in je argumentatie dat mensen steeds vaker zelf dingen moeten regelen. Het sociale stelsel wordt langzamerhand flink beperkt. Weet iemand trouwens wat de vermogensrendementsheffing op jaarbasis opbrengt?

In 2005 was het ca. 300 miljoen
[verwijderd]
0
moet er niet aan denken dat die belasting wordt omgezet in een koerswinst belasting...
@iPlof
0
quote:

arjan k schreef op 26 januari 2012 11:03:

de vermogenswinstbelasting moet om principieele redenen worden afgeaschaft, namelijk het is geld waarover al belasting is betaald

Dit zijn natuurlijk mooie woorden voor de Henk & Ingrid met wat poen maar is natuurlijk onzin.

De basis voor vermogensrendementheffing is uiteraard gebaseerd op het fictief gemiddelde inkomen/rendement dat je haalt op dat vermogen, niet op het vermogen zelf.

Van mij mag het best iets omlaag, bijv naar niveau staatslening en ik betaal het ieder jaar zeker niet graag maar met het principe in mijn inziens zeker niks mis, zeker niet als je belasting op arbeid bijvoorbeeld ook gewoon accepteert.
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 26 januari 2012 23:34:

[...]
In 2005 was het ca. 300 miljoen
da's een orde van grootte ernaast...
[verwijderd]
0
wat wel lullig is ...

dat je ook box3 belasting moet betalen over de waarde van je tweede huis, wat niets oplevert alleen maar geld kost.

en als je je hele vermogen in goud aanhoudt, dat je dan elk jaar een stukje ervan af moet schaven om aan de belastingdienst te geven ;)
Zilverduit
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2012 23:53:

wat wel lullig is ...

dat je ook box3 belasting moet betalen over de waarde van je tweede huis, wat niets oplevert alleen maar geld kost.

en als je je hele vermogen in goud aanhoudt, dat je dan elk jaar een stukje ervan af moet schaven om aan de belastingdienst te geven ;)
Ha ha ha dat goud schaven doen ze in andere landen wel. Het volgende verhaal hoor ik eens van iemand die in indonsie zeldzame VOC stukken zocht. Er was een goudhandelaar die een goudbaar met het VOC logo erop had. De zoeker ging meteen bellen naar nederland en na zijn contactpersonen te hebben gesproken (pre moebiele tijdperk) in Nederland kwam hij weer terug bij dezelfde man, maar inmiddels was er een stuk van 5 centimeter van de kostbare en tot nog toe unieke baar afgeschaaft, wan het gezin moet ook eten..........
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2012 23:53:

wat wel lullig is ...

dat je ook box3 belasting moet betalen over de waarde van je tweede huis, wat niets oplevert alleen maar geld kost.

en als je je hele vermogen in goud aanhoudt, dat je dan elk jaar een stukje ervan af moet schaven om aan de belastingdienst te geven ;)
Dat kun je voorkomen door er gebruiksvoorwerpen van te maken, deurknop, waterkraan een mooie ketting voor de vrouw of bedenk maar wat.
En echt in de praktijk gebeurt het heb zelfs een superjacht gezien behangen met gouden gebruiksvoorwerpen.

2.213 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 107 108 109 110 111 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

BEL 20 3.707,95 +6,38 +0,17% 25 nov
AEX 722,93 +0,19 +0,03% 25 nov
Germany40^ 14.545,80 +6,24 +0,04% 25 nov
Europe50^ 3.962,48 +0,07 +0,00% 25 nov
UK100 7.490,48 0,00 0,00% 25 nov
US30^ 34.363,82 0,00 0,00% 25 nov
Nasd100^ 11.757,95 0,00 0,00% 25 nov
België 10 jaar 2,5330 0,0000 0,00% 25 nov
US500^ 4.026,93 0,00 0,00% 25 nov
Japan225^ 28.346,68 0,00 0,00% 25 nov
Gold spot 1.754,50 0,00 0,00% 25 nov
WTI 76,59 0,00 0,00% 25 nov
Brent 84,51 0,00 0,00% 25 nov
BTC/USD 16.580,99 +80,66 +0,49% 26 nov
EUR/USD 1,0397 0,0000 0,00% 25 nov
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
VGP 77,700 +3,800 +5,14% 25 nov
Elia 144,600 +5,600 +4,03% 25 nov
Sofina 224,600 +3,800 +1,72% 25 nov
Dalers Laatst +/- % tijd
WDP 26,520 -0,620 -2,28% 25 nov
Aedifica 77,700 -1,200 -1,52% 25 nov
arGEN-X 365,200 -2,600 -0,71% 25 nov

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront