Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Weg met de Vermogensrendementsheffing.

2.213 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 107 108 109 110 111 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 27 januari 2012 23:50:

[...]

Ik probeer ook nog steeds pensioenfondsen te imiteren, maar ook zij maken wel eens grote missers.

Gerrit
Da's niet zo ingewikkeld hoor. Helft in obligaties en helft in aandelen. Via low cost indexfondsen en je laat 90% van de pensioenfondsen achter je.
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 27 januari 2012 23:24:

[...]

Ik ben d,r klaar mee met zo,n domme gans.
Hij heeft zelf nog niet eens in de gaten, dat een spaarder ook een belegger is, die geschoren word door de inflatie en de VRH.
Dan heb ik liever te maken met eigenwijze mensen, die wel open staan voor argumenten.
Ik sta best open voor argumenten. Maar dan wel op een beetje niveau.

Dus niet op het niveau van een spaarder is ook een belegger. En ook niet op het niveau van ik vind belasting betalen oneerlijk, want ik maak verlies met beleggen.

Niemand die je dwingt om te beleggen. En met sparen betaal je effectief ongeveer 30% belasting op (rente)inkomsten, da's een stuk minder dan 52% over arbeidsinkomsten. Dus daar heb je ook weinig over te klagen.

En ja, per saldo 'verdien' je met rente op spaargeld reeel gezien niets. Dat is nooit anders geweest. Je doet er namelijk ook niets voor of mee.
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 27 januari 2012 22:46:

[...]
Je moet mij toch eens uitleggen hoe kleine ondernemers en beleggers hier zo royaal fiscaal in de watten worden gelegd?
Ondernemersaftrek, FOR, MKB winstaftrek.

Vergelijk eens de belastingdruk tussen een ondernemer en een werknemer bij een inkomen van 30k, 50k en 100k?
gerrit 69
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2012 00:12:

[...]

Ondernemersaftrek, FOR, MKB winstaftrek.

Vergelijk eens de belastingdruk tussen een ondernemer en een werknemer bij een inkomen van 30k, 50k en 100k?
Je bent toch geen belastinginspecteur hoop ik!!
Ik ben klaar met je.

Gerrit
aandeeltje!
1
quote:

gerrit 69 schreef:

[quote alias=ben d'r klaar mee id=6082092 date=201201280012]
[...]

Ondernemersaftrek, FOR, MKB winstaftrek.

Vergelijk eens de belastingdruk tussen een ondernemer en een werknemer bij een inkomen van 30k, 50k en 100k?
[/quote]

Je bent toch geen belastinginspecteur hoop ik!!
Ik ben klaar met je.

Gerrit
Dat gezeik over belastingen....europees gezien is de belastngdruk, alle plussen en minnen bij elkaar heel gewoon en de voorzienngen daar tegenover heel behoorlijk.
Gewoon betalen, anders moven!
eigenwijs
1
quote:

aandeeltje! schreef op 28 januari 2012 01:30:

[...]

Dat gezeik over belastingen....europees gezien is de belastngdruk, alle plussen en minnen bij elkaar heel gewoon en de voorzienngen daar tegenover heel behoorlijk.
Gewoon betalen, anders moven!
Als dit "gezeik" je irriteert dan lees je dit draadje toch niet.
eigenwijs
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2012 00:11:

[...]

Ik sta best open voor argumenten. Maar dan wel op een beetje niveau.

Dus niet op het niveau van een spaarder is ook een belegger. En ook niet op het niveau van ik vind belasting betalen oneerlijk, want ik maak verlies met beleggen.

Niemand die je dwingt om te beleggen. En met sparen betaal je effectief ongeveer 30% belasting op (rente)inkomsten, da's een stuk minder dan 52% over arbeidsinkomsten. Dus daar heb je ook weinig over te klagen.

En ja, per saldo 'verdien' je met rente op spaargeld reeel gezien niets. Dat is nooit anders geweest. Je doet er namelijk ook niets voor of mee.
Niet iedereen betaalt 52% over arbeidsinkomsten. Ben ook reeel en gebruik niet constant het uiterste,want dat doe je wel . Denk niet alleen in je eigen straatje en probeer in te leven in andere inzichten hierover . Het zou je sieren mijnheer de belastinginspekteur.

Fred 61
1
Ach belasting betalen is een spel , iemand met geld probeert er zo min
mogelijk van te betalen , mensen die juist willen dat je belasting betaald
zullen daar hun redenen voor hebben , één reden kan zijn dat zij afhankelijk
zijn van geïnde belastingen zoals [uitkering,baan ,subsidie].

De reden die zij zelf graag opgeven is dat zij solidair zijn met de minder bedeelde en een
ander ook wat gunnen.

Hier op het forum zijn veel van die weldoeners, maar in het echt kom je ze zelden nog
tegen , ja bij de SP zijn ze nog wel , maar die betalen zelf minder belastingen doordat
zij een deel van hun salaris donoren aan de PARTIJ [eng woord] en dat weer ontvangen
als onkosten vergoeding.

Ik neem het allemaal maar met een korreltje zout , het schijnt dat in het echte leven
de nivellerings-bereidheid een stuk minder is als op dit forum.

Misschien wel materiaal voor een nieuw topic ?

Weldoener gespot , handle with care.

mvg

fred




[verwijderd]
0
quote:

eigenwijs schreef op 28 januari 2012 10:59:

[...]

Niet iedereen betaalt 52% over arbeidsinkomsten. Ben ook reeel en gebruik niet constant het uiterste,want dat doe je wel . Denk niet alleen in je eigen straatje en probeer in te leven in andere inzichten hierover . Het zou je sieren mijnheer de belastinginspekteur.
Ik ga er wel vanuit dat mensen die meer dan 40k aan vermogen hebben in het 52% tarief vallen eigenlijk.

Maar goed, jij je zin... 30% is nog steeds fors minder dan 42%.
[verwijderd]
0
quote:

fred 50 schreef op 28 januari 2012 11:20:

Ach belasting betalen is een spel , iemand met geld probeert er zo min
mogelijk van te betalen , mensen die juist willen dat je belasting betaald
zullen daar hun redenen voor hebben , één reden kan zijn dat zij afhankelijk
zijn van geïnde belastingen zoals [uitkering,baan ,subsidie].

De reden die zij zelf graag opgeven is dat zij solidair zijn met de minder bedeelde en een ander ook wat gunnen.
Het feit dat je het als een spel ziet, en niet als een verantwoordelijkheid cq (morele) plicht geeft het al aan.

De samenleving kan nu eenmaal niet zonder een groot aantal voorzieningen die centraal geregeld worden. Daar moeten we samen voor betalen, en dat doen we middels belastingen.

Over de manier waarop die gezamenlijke rekening verdeeld wordt kun je uiteraard discussieren, waarbij je naast rechtvaardigheidsbeginselen ook te maken hebt met efficientie, effectiviteit en andere praktische danwel minder praktische overwegingen.

Het ontwijken (en helemaal ontduiken) van die gezamenlijk gemaakte afspraken ondermijnt de samenleving. (Het gevolg ervan zie je in Italie, Griekenland maar ook in Belgie waar er grote private rijkdom naast collectieve armoede tot op het randje van faillissement naast elkaar bestaat).
[verwijderd]
0
verdelingskwesties ...

hoeveel moeten consumenten betalen, hoeveel arbeiders, hoeveel bedrijven, hoeveel kapitaalverschaffers (beleggers).

en binnen elke categorie ... hoe worden de lasten verdeeld. gewoon delen door het aantal belastingplichtigen, naar draagkracht, etc.etc.
eigenwijs
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2012 11:30:

[...]

Ik ga er wel vanuit dat mensen die meer dan 40k aan vermogen hebben in het 52% tarief vallen eigenlijk.

Maar goed, jij je zin... 30% is nog steeds fors minder dan 42%.
Daar ga je heel onterecht van uit. Wat denk je van ouderen die dit bedrag in jaren bij elkaar gespaard zouden kunnen hebben. Wat ik al zeg er bestaat meer dan jouw categorie .
[verwijderd]
2
Vermogensrendementheffing er uit, Robin-tax er in.

Zou mij veel geld kosten, maar eigenlijk is het wel een stuk eerlijker.

Wellicht zijn we dan ook eindelijk verlost van al die computergestuurde algoritmische centenneukers.
eigenwijs
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2012 11:30:

[...]

Ik ga er wel vanuit dat mensen die meer dan 40k aan vermogen hebben in het 52% tarief vallen eigenlijk.

Maar goed, jij je zin... 30% is nog steeds fors minder dan 42%.
Maar nu nog een vraag: Waar haal jij veel meer dan 4% procent vandaan zonder voorwaarden van bijv. 5 jaar vast ??
eigenwijs
0
quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 28 januari 2012 12:05:

Vermogensrendementheffing er uit, Robin-tax er in.

Zou mij veel geld kosten, maar eigenlijk is het wel een stuk eerlijker.

Wellicht zijn we dan ook eindelijk verlost van al die computergestuurde algoritmische centenneukers.
Mijn idee ook.
Als daar in totaal meer te halen was ,hadden ze dat systeem wel ingevoerd . Ik denk dat ze meer vangen op de manier hoe het nu gaat. Of het eerlijk is wordt niet naar gekeken. Ik betaal liever belasting die terecht is dan met natte vinger werk die heel onterecht uitvalt voor de meesten.
Fred 61
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2012 11:36:

[...]

Het feit dat je het als een spel ziet, en niet als een verantwoordelijkheid cq (morele) plicht geeft het al aan.

De samenleving kan nu eenmaal niet zonder een groot aantal voorzieningen die centraal geregeld worden. Daar moeten we samen voor betalen, en dat doen we middels belastingen.

Over de manier waarop die gezamenlijke rekening verdeeld wordt kun je uiteraard discussieren, waarbij je naast rechtvaardigheidsbeginselen ook te maken hebt met efficientie, effectiviteit en andere praktische danwel minder praktische overwegingen.

Het ontwijken (en helemaal ontduiken) van die gezamenlijk gemaakte afspraken ondermijnt de samenleving. (Het gevolg ervan zie je in Italie, Griekenland maar ook in Belgie waar er grote private rijkdom naast collectieve armoede tot op het randje van faillissement naast elkaar bestaat).
BDKM ik ben voor jouw hier op het forum misschien een onverantwoord persoon
iemand met lage[ belasting] moraal , die de samenleving groot leed aandoet doordat
hij probeert [op legale wijze ] zo min mogelijk belasting te betalen.

En dat klopt nog ook , Ik maak afwegingen om in november nog werk aan te nemen
voor december omdat je er geen reet aan over houd , je investeert op bepaalde
momenten of zet wat weg als oude dag reserve , iedereen die de mogelijkheden
heeft om zijn inkomsten te sturen zal dat met de steeds hoger wordende belas-
tingen gaan doen , en dan werkt het hoge belasting tarief tegen zichzelf.

En verder ben ik een gezellige vent waar je altijd naar toe kan met een probleempje
of als je wat hulp kan gebruiken met sjouwen.

Verantwoordelijk? Ja , maar niet voor iedereen.

mvg

fred



jrxs4all
0
quote:

gerrit 69 schreef op 27 januari 2012 18:43:

Je betaalt belasting op inkomsten uit vermogen.
Wat zijn dan de inkomsten;
a) Dat is rente
b) Dat is dividend
Dat mogen ze dan belasten.
Wat nu gebeurd is ook koerswinst en zelfs koerverlies belasten.....
Dat is maar hoe je er tegenaan kijkt, net als dat je een belasting van 30% op 4% forfaitaire inkomsten ook een vermogensbelasting van 1,2% kunt noemen.

Beide is juist, maar het gaat jou er toch om of het huidige systeem voordelig voor je is of niet ? En het huidige systeem is zeker voor een inkomstenbelegger (die rente of dividend wil ontvangen) voordeliger, ook als je verlies lijdt.

Stel dat weer, net zoals vroeger, de daadwerkelijke inkomsten uit rente en dividend belast worden. Stel dat je een x bedrag belegt en daar 4% inkomsten uit haalt. Als dat niet lukt moet je helemaal niet gaan beleggen (en ook niet janken als het mis gaat).

In het oude systeem betaal je dan inkomstenbelasting over die 4%, dat is altijd meer dan de 30% die je nu betaalt en vaak zelfs veel meer. Haal je meer dan 4% rendement, dan is het nog veel voordeliger.

Stel nu dat de beleggingen in waarde halveren, de inkomsten blijven gelijk (anders heb je weer iets heel erg verkeerd gedaan). In het oude systeem betaal je dan nog steeds dezelfde belasting als eerst.

In het huidige systeem halveert je belasting dan, gezien over het oorspronkelijke bedrag wat je investeerde is de belasting nog maar 15%.

Zelfs (en juist) als je koersverlies lijdt is het huidige systeem voordeliger. Tenzij je dus structureel sinds de invoering van het nieuwe systeem minder dan 4% aan directe inkomsten hebt gehaald.

Dat is wel erg moeilijk, dan moet je als inkomstenbelegger haast bewust verkeerd gaan beleggen. Aan de andere kant, als je de effecten van de huidige heffing niet begrijpt zou me dat ook weer niet verbazen....

JR
[verwijderd]
1
quote:

fred 50 schreef op 28 januari 2012 12:24:

[...]
Verantwoordelijk? Ja , maar niet voor iedereen.
Zoals ik pas las op henkeningrid.org (met dank aan de KK voor de site)

Als iedereen aan zichzelf denkt wordt niemand vergeten.
Fred 61
0
Ik zie dat je wel vaker gebruik maakt van de henkeningrid site.
Heb jij ook zo'n brede- desinteresse?

[verwijderd]
0
2.213 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 107 108 109 110 111 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

BEL 20 3.707,95 +6,38 +0,17% 25 nov
AEX 722,93 +0,19 +0,03% 25 nov
Germany40^ 14.545,80 +6,24 +0,04% 25 nov
Europe50^ 3.962,48 +0,07 +0,00% 25 nov
UK100 7.490,48 0,00 0,00% 25 nov
US30^ 34.363,82 0,00 0,00% 25 nov
Nasd100^ 11.757,95 0,00 0,00% 25 nov
België 10 jaar 2,5330 0,0000 0,00% 25 nov
US500^ 4.026,93 0,00 0,00% 25 nov
Japan225^ 28.346,68 0,00 0,00% 25 nov
Gold spot 1.754,50 0,00 0,00% 25 nov
WTI 76,59 0,00 0,00% 25 nov
Brent 84,51 0,00 0,00% 25 nov
BTC/USD 16.580,99 +80,66 +0,49% 26 nov
EUR/USD 1,0397 0,0000 0,00% 25 nov
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
VGP 77,700 +3,800 +5,14% 25 nov
Elia 144,600 +5,600 +4,03% 25 nov
Sofina 224,600 +3,800 +1,72% 25 nov
Dalers Laatst +/- % tijd
WDP 26,520 -0,620 -2,28% 25 nov
Aedifica 77,700 -1,200 -1,52% 25 nov
arGEN-X 365,200 -2,600 -0,71% 25 nov

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront