SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

1. [verwijderd] 26 januari 2013 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Greenspannetje schreef op 26 januari 2013 18:17:

   [...]
   Was het niet zo dat Nederland leent aan negatieve rente? Brengt dus lekker geld op, toch?
   

   Binnenkort gaan Nederland zich scheef lenen.......
2. New dawn 26 januari 2013 18:42

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   Chiddix schreef op 26 januari 2013 16:25:

   [...]
   
   Men zal het hoger in de boeken hebben gezet dan wat de werkelijke waarde ervan is.
   
   

   ''
   
   Wat ik zo eigenaardig vind is dat een bedrijf een willkeurige waarde op zijn balans mag opvoeren van een bezitting. Accountants zijn het daar kennelijk mee eens ?
   
   Transparantie voor aandeelhouders en obligatiehouders is er dan niet meer. Je denkt dat een bedrijf veel in huis heeft, maar het is een negatieve waarde.
   
   Dat mag ook van de belastingdienst ?
3. Chiddix 26 januari 2013 19:03

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   Hmm schreef op 26 januari 2013 18:42:

   [...]''
   
   Wat ik zo eigenaardig vind is dat een bedrijf een willkeurige waarde op zijn balans mag opvoeren van een bezitting. Accountants zijn het daar kennelijk mee eens ?
   
   Transparantie voor aandeelhouders en obligatiehouders is er dan niet meer. Je denkt dat een bedrijf veel in huis heeft, maar het is een negatieve waarde.
   
   Dat mag ook van de belastingdienst ?
   

   Als een bedrijf in zwaar weer raakt, knijpen instanties vaak een oogje dicht.
   De intrinsieke waarde van SNS was 15 euro(2011). Koers nu 0,78 euro.
   Begrijp er niet zoveel van.
   Je zou denken dat SNS veel meer waard is dan de koers doet vermoeden.
   Lijkt een koopje om het in te lijven.
   Rabo denkt dat de rekening gelegd wordt bij de(A/O),om het bedrijf gezond te maken.
   Zulke geruchten circuleren ook rond bij de overheid. Misschien pakt het anders uit en zit er nog wat in het vat(mooie premie bij overname).
   Maar een belegger moet met elk scenario rekening houden, daar het overleg nog gaande is over de juiste koers.
4. [verwijderd] 26 januari 2013 19:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 26 januari 2013 19:03:

   [...]
   
   Als een bedrijf in zwaar weer raakt, knijpen instanties vaak een oogje dicht.
   De intrinsieke waarde van SNS was 15 euro(2011). Koers nu 0,78 euro.
   Begrijp er niet zoveel van.
   Je zou denken dat SNS veel meer waard is dan de koers doet vermoeden.
   Lijkt een koopje om het in te lijven.
   Rabo denkt dat de rekening gelegd wordt bij de(A/O),om het bedrijf gezond te maken.
   Zulke geruchten circuleren ook rond bij de overheid. Misschien pakt het anders uit en zit er nog wat in het vat(mooie premie bij overname).
   Maar een belegger moet met elk scenario rekening houden, daar het overleg nog gaande is over de juiste koers.
   

   De lijst van shorters gezien en het aantal stukken ?
5. Mojo 26 januari 2013 19:41

   auteur info

   • Mojo

     Lid sinds: 16 mei 2010

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 757

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 3.225

   quote:

   Bammetje schreef op 26 januari 2013 18:13:

   Of de aandelen nu 1 cent of 100 euro waard zijn maakt voor de balanspositie van SNS niets uit. Dus dit heeft verder geen invloed op het bedrag wat nodig is om de banspositie te verbeteren. Wanneer alle schulden door sns worden afgelost blijft er nog 4 miljard over en dat is dus bijna 15 euro per aandeel. Als ik BNP Paribas was zou ik maar snel SNS kopen en ik vermoed dat ze hier momenteel al druk mee bezig zijn. Als ze een beetje slim zijn wachten ze tot het laatst want dan hoeven ze het minst voor de aandelen te betalen. Op deze wijze krijgen ze ook een groter marktaandeel in Nederland en dat was al een van hun doelstellingen. Als ze 1 miljard betalen zou dit neerkomen op ongeveer 3,5 euro per aandeel. Ze houden dan 3 miljard over wat ze kunnen reserveren voor eventuele tegenvallers op de vastgoedportefeuille en daarnaast hebben ze een prima bank in handen. Als ik de baas was bij BNP dan wist ik het wel.
   

   Vergeet het maar. BNP zal dat noit doen in de huidige toestand. Ze zullen wellicht interesse hebben in SNS maar alleen in gezonde delen. Dat hebben ze toen ook gedaan met Fortis. Waarom zouden ze een bank overnemen met een belabberde vastgoedtak. Ze zijn niet gek.
6. [verwijderd] 26 januari 2013 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bammetje schreef:

   Of de aandelen nu 1 cent of 100 euro waard zijn maakt voor de balanspositie van SNS niets uit. Dus dit heeft verder geen invloed op het bedrag wat nodig is om de banspositie te verbeteren.
   --- 1 --
   Wanneer alle schulden door sns worden afgelost blijft er nog 4 miljard over en dat is dus bijna 15 euro per aandeel. Als ik BNP Paribas was zou ik maar snel SNS kopen en ik vermoed dat ze hier momenteel al druk mee bezig zijn. Als ze een beetje slim zijn wachten ze tot het laatst want dan hoeven ze het minst voor de aandelen te betalen. Op deze wijze krijgen ze ook een groter marktaandeel in Nederland en dat was al een van hun doelstellingen. Als ze 1 miljard betalen zou dit neerkomen op ongeveer 3,5 euro per aandeel. Ze houden dan 3 miljard over wat ze kunnen reserveren voor eventuele tegenvallers op de vastgoedportefeuille en daarnaast hebben ze een prima bank in handen. Als ik de baas was bij BNP dan wist ik het wel.
   

   1) waarde aandelenkoers : SNS heeft >50% van de aandelen
   in de Stichting SNS ; dus maakt de koers wel uit voor
   de balans. (toch?)
7. Chiddix 26 januari 2013 20:16

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   elf schreef op 26 januari 2013 19:31:

   [...]
   
   De lijst van shorters gezien en het aantal stukken ?
   

   Nee. Het EV van SNS was in 2011, 5,4 miljard. De huidige beurswaarde een schijntje ervan(210 miljoen).
   Wat daarvan de reden is, kun je raden.
   Hoe kun je nu opeens 1,2 tot 1,8 miljard nodig hebben? En het kan nog meer zijn.
   Inschatting van Rabo was 700 miljoen. Lijkt een schip met gapende gaten.
   T is een beerput die open gaat.
   De huizenprijzen zakken in Nederland en dat heeft invloed uiteraard(waardevermindering).
   In het jaarverslag 2011 lees ik, de situatie bij PF verbeterd. Vanwaar die dramatische verslechtering ineens bij PF in een jaar tijd?
   Begrijpelijk is dat men geen 700 miljoen aan de overheid kan terugbetalen.
   Maar het is veel gekker. Men staat bij de Nederlandse Bank op de stoep om 2 miljard in te laden. Wat een drama.
8. [verwijderd] 26 januari 2013 21:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De vastgoedtak levert zoveel afschrijvingen op dat de reele waarde dit aandeel wel eens negatief zou zijn. Een emissiekoers vna 50 cent of nog lager is dan niet eens zo verrassend.
9. BASF en BAYER kopen 26 januari 2013 21:59

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   Chiddix,het heeft niks met lagere huizenprijzen te maken. De miljarden strop is in commercieel vastgoed en project ontwikkeling.
10. BASF en BAYER kopen 26 januari 2013 22:07

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Kan iemand het artikel: Afstempelen Obligaties voer voor juristen, uit het Financieele Dagblad van zaterdag hier plaatsen?
11. Chiddix 26 januari 2013 22:23

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    realiteit 2013 schreef op 26 januari 2013 21:59:

    Chiddix,het heeft niks met lagere huizenprijzen te maken. De miljarden strop is in commercieel vastgoed en project ontwikkeling.
    

    Ik dacht als de huizenprijzen omlaag gaan,ook de waarde van bedrijfsobjecten zakken.
    SNS zal ook last hebben van hun hypotheekbusiness. Het ziet er gecompliceerd uit.
    Maar je zou gelijk kunnen hebben dat de meeste pijn zit in commercieel vastgoed en projectontwikkeling.
    Men leende gemakkelijk geld uit.
12. BASF en BAYER kopen 26 januari 2013 22:34

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    De hele Property Finanance, was al een hele rotte corrupte verliesgevende gifpil appel, waar Rijkman Groenink,ABN AMRO Bank, nog net op tijd heeft af weten te stoten, aan een totale incompente SNS ceo Sjoerd van Keulen.
13. Chiddix 26 januari 2013 22:49

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Tijdens de kredietcrisis leek het, dat het allemaal nog meeviel met PF gezien de cijferrapporten. Maar ik las uit een bericht van 2012, dat men al 1,5 miljard had afgeboekt vanaf de aankoop van PF in 2006.
    Je zou toch mogen denken dat het inmiddels op de rails staat.
    Maar de trein(PF) is ontspoord. Het is veel erger dan eerst werd aangenomen.
    De vulkaan is uitgebarsten. De reddingsoperatie is begonnen of is er....
    Misschien dat de uitkomst mee gaat vallen net als bij Fortis gebeurde(koersverdubbeling) maar je weet het niet.
    Tegen welke prijs wordt SNS Bank in het zadel gehouden?
14. [verwijderd] 27 januari 2013 01:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja rijkman groenink wou een fusie met barclays. die man had gewoon gelijk
15. [verwijderd] 27 januari 2013 08:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 26 januari 2013 22:49:

    Tijdens de kredietcrisis leek het, dat het allemaal nog meeviel met PF gezien de cijferrapporten. Maar ik las uit een bericht van 2012, dat men al 1,5 miljard had afgeboekt vanaf de aankoop van PF in 2006.
    Je zou toch mogen denken dat het inmiddels op de rails staat.
    Maar de trein(PF) is ontspoord. Het is veel erger dan eerst werd aangenomen.
    De vulkaan is uitgebarsten. De reddingsoperatie is begonnen of is er....
    Misschien dat de uitkomst mee gaat vallen net als bij Fortis gebeurde(koersverdubbeling) maar je weet het niet.
    Tegen welke prijs wordt SNS Bank in het zadel gehouden?
    

    www.snsreaal.nl/pers/persbericht-1/sn...
    
    Deze acquisitie betekent een belangrijke versterking van SNS REAAL en past uitstekend in onze groeistrategie. Hiermee breiden wij onze bestaande activiteiten op het gebied van vastgoedfinanciering uit. Wij verbreden en versterken met deze overname onze propositie voor de zakelijke (MKB) markt alsmede onze inkomstenbronnen”, aldus bestuursvoorzitter Sjoerd van Keulen van SNS REAAL.
    
    “Wij zien Bouwfonds Property Finance als een zeer professionele organisatie die met haar slagvaardigheid en no-nonsense mentaliteit uitstekend past bij onze onderneming. Wij hebben vertrouwen in de deskundigheid en het ondernemerschap van de medewerkers van Bouwfonds Property Finance, die wij graag welkom heten binnen SNS REAAL”.
    
    Bouwfonds Property Finance wordt gepositioneerd binnen SNS REAAL als de specialist op het gebied van vastgoed financiering.
    
    SNS REAAL zal de overname financieren met haar deel van de opbrengst van de beursgang van mei 2006, aangevuld met eigen middelen. De definitieve overname is mede afhankelijk van de uitkomst van verder due diligence onderzoek en is onder voorbehoud van de benodigde goedkeuringen van toezichthouders.
    
    JPMorgan is financieel adviseur van SNS REAAL bij deze transactie.
    
16. [verwijderd] 27 januari 2013 09:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nl.wikipedia.org/wiki/Topman_van_het_...
    
    Eerdere winnaars van de titel ‘Topman van het Jaar’ waren:
    2009 - Frits van Eerd (Jumbo Supermarkten)
    2008 - Ad van Wijk (Econcern)
    2007 - Sjoerd van Keulen (SNS REAAL)
    2006 - Abel Slippens (Sligro)
    2005 - Peter Elverding (DSM)
    2004 – Gerard Kleisterlee (Philips)
    2003 – Jaap Blokker (Blokker Holding)
    2002 – Ad Scheepbouwer (KPN)
    2001 – Karel Vuursteen (Heineken)
    2000 – Cor Boonstra (Philips)
    1999 – Cees van der Hoeven (Ahold)
    1998 – Kees Storm (Aegon)
    1997 – Frits Goldschmeding (Randstad
    
    www.telegraaf.nl/binnenland/21051658/...
    
    Home » Binnenland
    do 08 nov 2012, 06:57 |lees voor
    Oud-topman SNS plotseling weg bij ING AMSTERDAM - Volkomen onverwacht heeft ING Groep woensdag bekendgemaakt dat Sjoerd van Keulen na 2 jaar al weer opstapt als toezichthouder.
    
    Dat heeft ING woensdagochtend bekengemaakt. Van Keulen doet dat 'om persoonlijke redenen en de wens om zijn prioriteiten opnieuw in balans te brengen'. Een nadere toelichting wil ING niet geven.
    
    Mogelijk is er een verband met de slechte gang van zaken bij SNS Reaal, waar Van Keulen tot in 2009 bestuursvoorzitter was. Onder zijn leiding ging de ooit risicomijdende bank-verzekeraar in 2006 naar de beurs.
    
    Daarna volgde een reeks overnames. Eén daarvan is vastgoedfonds Bouwfonds Property Finance, nu de molensteen om de nek van SNS Reaal. Van Keulen zette die overname door ondanks waarschuwingen van zakenbankiers en collega's.
    
17. [verwijderd] 27 januari 2013 09:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Grappige is dat Sjoerd van Keulen een lange tijd bij Fortis heeft gewerkt en toen naar SNS is gegaan. Na SNS was hij commisaris bij ING.
    Alle 3 staatsbanken. Fortis is ook omgevallen. Ook opvallend weggegaan bij ING. Ze zagen toen de problemene waarschijnlijk wel aankomen. "Oud-topman SNS plotseling weg bij ING AMSTERDAM - Volkomen onverwacht heeft ING Groep woensdag bekendgemaakt dat Sjoerd van Keulen na 2 jaar al weer opstapt als toezichthouder. "
    Wat een status van dienst heeft deze man opgebouwd, maar was wel de topman van 2007!
    
    
18. Chiddix 27 januari 2013 09:57

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    SNS is een Quirius gevalletje in het groot. Een verkeerde aankoop en heel de toko staat jarenlang te schudden op zijn grondvesten.
    Frappant is wel dat SNS ondanks waarschuwingen van collega banken de overname doorzette.
    Ze zagen geen leeuwen en beren op de weg in 2006.
    Het beleggersvolk probeerde men in 2011 nog gerust te stellen, dat PF verbeterde. Verlies m.n door afschrijving was ruim gehalverd t.o.v 2010.
    Maar dat zei niet alles.
    Boekhoudkundig kun je creatief zijn totdat de aap uit de mouw komt.
    Bij SNS kwam heel apenheul uit de mouw.
    
    Verschillende scenario s liggen nu op tafel. Het is mij ook niet duidelijk waarom ineens 1,5 miljard op tafel moet komen. Waarschijnlijk zitten enige schuldeisers achter hen aan.
    Men beheerde in 2006 , 14 miljard(PF). Achteraf een vastgoedbom.
    Hoe hoog het thans is, is mij niet bekend na afschrijvingen en sanering.
    SNS zal veel tegoeden hebben bij PF maar een groot gedeelte zal oninbaar zijn door faillissementen, economische crisis en waardeverminderingen.
    Dat blijken ingredienten te zijn, die ertoe leiden dat SNS nu op omvallen staat ondanks gezonde onderdelen(bank en verzekering).
    
    Misschien dat Gerrit Zalm(ABN/AMRO) de badbank nu wil hebben en vadertje staat wat(?) bijlegt. T is een optie onder velen.
19. Marinus-86 27 januari 2013 10:00

    auteur info

    • Marinus-86

      Lid sinds: 14 sep 2012

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1326

      Gegeven: 390

    •    Aantal posts: 11.705

    Hallo beste mensen wat denken jullie wat de koers van het aandeel SNSreaal maandag gaat doen alle voor en tegens op deze side gelezen wordt ik niet veel wijzer van maar er zal toch iets moeten gebeuren is dat morgen al denken jullie graag weerwoord.
20. [verwijderd] 27 januari 2013 10:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een soort gelijke vraag maar wat gebeurd er met het aandeel als de 'goede' delen van SNS worden overgenomen?