Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

8% CE Credit Management 2012-2017

1. Stapelaar 13 juni 2019 10:22

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 2.037

   quote:

   Stapelaar schreef op 13 juni 2019 09:30:

   [...]
   
   Zou het kunnen dat ze niet genoeg geld hebben om af te lossen?
   
   

2. Cootje 13 juni 2019 11:55

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   Heb wel eens informatie avond bijgewoond met groepje om ieder 100000 of meer te beleggen hierin voor8 % was toen niet zoveel animo voor
   Het is erg moeilijk om gegevens van hoe ze draaien te pakken te krijgen
3. HighNoon 13 juni 2019 12:10

   auteur info

   • HighNoon

     Lid sinds: 09 dec 2016

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 66

   Voor wie er informatie uit kan halen:
   www.cecm2.nl/wp-content/upLoads/2019/...
   
   
4. objectief 13 juni 2019 12:13

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4840

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.175

   Zijn de financiele gegevens niet te verkrijgen via het Trustbedrijf, dat het beheer voert over de leningen??
   ANT Trust, Amsterdam. (Moederbedrijf is SCG in Luxemburg)
5. berendien 13 juni 2019 13:38

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 513

   quote:

   Stapelaar schreef op 13 juni 2019 09:30:

   [...]
   
   Zou het kunnen dat ze verwachten in oktober niet genoeg geld hebben om de 7.75% af te lossen? En hebben ze het geld in kas om op 30 juni de 7% 2015-2019 af te lossen?
   
   

   Goede vraag. Ik heb ook de 6% van CE Credit Management die begin 2020 afloopt. Zit eigenlijk veel te zwaar in een bedrijf waarvan ik de financiële situatie niet goed genoeg ken. Misschien is het daarom maar beter om het geld niet opnieuw te investeren in deze toko. Maar ja, alternatieven voor jet vrijkomende geld zijn er nauwelijks. Misschien de lening van AXA met een rente van 4% + 0,1*10-jrs. Kortom, gewoon 4%. Met een koers van 102% is het call-risico beperkt en 4% is tegenwoordig voor een obligatie van een solide bedrijf niet verkeerd......
6. Stapelaar 13 juni 2019 13:42

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 2.037

   quote:

   berendien schreef op 13 juni 2019 13:38:

   [...]
   
   Goede vraag. Ik heb ook de 6% van CE Credit Management die begin 2020 afloopt. Zit eigenlijk veel te zwaar in een bedrijf waarvan ik de financiële situatie niet goed genoeg ken. Misschien is het daarom maar beter om het geld niet opnieuw te investeren in deze toko. Maar ja, alternatieven zijn er niet. Misschien de lening van AXA met een rente van 4% + 0,1*10-jrs. Kortom, gewoon 4%. Met een koers van 102% is het call-risico beperkt en 4% is tegenwoordig voor een obligatie van een solide bedrijf niet verkeerd......
   

   Het zijn verschillende toko's die afzonderlijk hun lening(en) moeten servicen. Nu lijkt mij geen gek moment om je belang te verminderen.
   Overigens kocht ik zelf deze maand flink bij van die Axa's. Er is recent wat meer aan de markt maar meestal is het erg stil in die (kapitaal)oblies.
7. Stapelaar 13 juni 2019 14:22

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 2.037

   Maar die toko's kunnen dat niet als ze niet na de afgesproken periode de leningpakketten tegen betaling kunnen terugleveren aan de servicer. Alles staat of valt met de financiele gegoedheid van de servicer. Heeft iemand hier zich daarin verdiept?
8. berendien 9 april 2020 09:58

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 513

   De 6% 2017-2020 staat op de rol om over 3 maanden afgelost te worden. Maar hij staat de laatste paar weken ruim onder de 100%. Ik ken de club helaas niet zo goed. Er lijkt in 3 maanden tijd een rendement van 5% koerswinst en 1,5 % rente klaar te liggen.....
   Vorig jaar is de 8% keurig netjes afgelost, maar ja, dit zijn andere tijden....
9. greedy1967 9 april 2020 12:31

   auteur info

   • greedy1967

     Lid sinds: 27 mei 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 45

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 318

   Credit Management houdt zich bezig met het uitwinnen van debiteurenportefeuilles. Deze portefeuille dient als onderpand voor de lening. Betreft met name vorderingen (grootste deel is energie en telecom) op particulieren, De looptijd is nog ruim 3 maanden. Coupons zijn altijd betaald. Het economisch klimaat verslechtert wel in rap tempo maar eerlijk gezegd verwacht ik niet dat particulieren op hele korte termijn in de problemen komen. Telecom en energienota's zullen mensen meestal wel betalen. Er staat slechts 15 mio uit en er is heel weinig handel.
   Hier vind je meer informatie over de betreffende lening: www.cecm4.nl/
10. greedy1967 15 juli 2020 12:57

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 318

    Obligaties kunnen niet op 4 augustus worden afgelost. Er wordt een vergadering voor de obligatiehouders belegd waarop de looptijd met 2 jaar wordt verlengd en de first loss provision wordt verhoogd naar 10%. Dit is toch wel ff schrikken voor de meeste obligatiehouders. Je moet maar afwachten hoe de debiteurenportefeuille de komende tijd gaat rendeneren. Er zullen ongetwijfeld veel meer defaults kopen. Zal de portefeuille voldoende rendeneren om de lening over 2 jaar af te lossen? Koers blijft nog aardig liggen...
11. berendien 18 juli 2020 08:53

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 513

    Uit persbericht van Credit Management:
    
    Het fonds zal op de vergadering van Obligatiehouders de stand van zaken met betrekking tot het fonds
    bespreken en is daarbij voornemens om de obligatiehouders voor te stellen om:
    • de looptijd van de obligatie te verlengen naar 4 augustus 2022
    • de couponrente ongewijzigd te laten op 6%
    • de kwartaalcoupondata ongewijzigd te laten (april, juli, oktober en januari)
    • het fonds toe te staan om met kennisgeving van een maand vooraf tussentijds aflossingen te doen
    • de bestaande first loss provision in het fonds van 5% te verhogen naar 10%
    • op 4 augustus 2022 het fonds af te lossen tegen een koers van 101%
12. greedy1967 18 juli 2020 12:19

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 318

    Normaliter koopt de servicer de debiteurenportefeuille terug van CE en kunnen de obligaties afgelost worden. De servicer heeft waarschijnlijk geen middelen om de portefeuille terug te kopen of kan geen financiering aantrekken. In de jaarrekening 2019 is met terugwerkende kracht een debiteurenportefeuille van de servicer gekocht om het exposure op de servicer te verminderen. Dit geeft wel aan dat het risico vooral bij de servicer ligt. Gaan er nog mensen naar de vergadering van obligatiehouders? Kan er zelf helaas niet bij zijn maar als iemand een korte update wil geven van de vergadering heel graag!
13. Cootje 18 juli 2020 20:56

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    @berendien Wat betekent first loss provision ?
    
14. inf01911 20 juli 2020 20:23

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    Iets dergelijks speelde ook bij 4Finance.
    
    4Finance heeft een obligatie (XS1417876163) die volgend jaar afgelost zou worden. Dat zou ook nogal een uitdaging worden. Daarom lag er een voorstel om de looptijd met 9 maanden te verlengen. De houders van de stukken konden vorige week stemmen. Vandaag werd de uitslag bekend: 68% van de houders heeft gestemd (moest minstens 50% zijn) en daarvan was 95% voor (moest minstens 75%) zijn. Het voorstel is dus aangenomen en de looptijd van de obligatie wordt verlengd.
    
    Houders krijgen nu het voorstel is goedgekeurd een eenmalige cashvergoeding van 0.25% (amendment fee) van de nominale waarde. Hiernaast krijgen de houders die gestemd hebben ook een eenmalige cash betaling van 0.50% (participation fee) van de nominale waarde.
15. Cootje 21 juli 2020 13:11

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Inf0 1911 Thanks
16. greedy1967 25 juli 2020 13:45

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 318

    Is er iemand bij de vergadering van obligatiehoiuders geweest? Is met de voorgestelde wijzigingen ingestemd? Ik zie nergens een persbericht.
17. greedy1967 5 oktober 2020 16:55

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 318

    De 6% CE Credit Management 2017-2022 noteert inmiddels 83,02%. De 6,5% CE Credit Management 2019-2024 noteert 83,50%. Vreemd dat de obligatielening die tot 2022 loopt lager staat dan de lening die in 2024 afloopt.