SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. Turbocharger 6 mei 2020 20:57

   auteur info

   • Turbocharger

     Lid sinds: 21 feb 2013

     Laatste bezoek: 10 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1064

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   Yes we can schreef op 6 mei 2020 16:05:

   [...]
   Is dat zo ? Lijkt me stug hoor, maar we zien wel. Trump denkt dat ook, maar de mentale gezondheid van die man, tja.... Maar jij weet het wel he !! Geweldig hoor, dank voor de informatie !
   

   Tja... de mentale gezondheid van Trump... daar weet jij als van he? Je bent zijn persoonlijk arts toch?
   
   Wat betreft de mentale gezondheid van ene Joe Biden hoef je geen medische achtergrond te hebben om te weten dat Creepy Old Uncle Joe the Hairsniffer dementeert. Hij begint een zin en terwijl hij die itspreekt, weet hij halverwege niet meer waarover het gaat. 'Loosing his train of toughts' noemen ze dat in Amerika . 'De weg kwijt zijn' in goed Nederlands.
   
   Google het maar. Tientallen filmpjes van ome Joe die in het wilde weg staat te raaskallen.
   
   Maakt niet uit, want ome Joe wordt toch niet de democratische kandidaat. Die wordt aangewezen door de DNC. Hillary? Cuomo? Met Michelle O als VP?
   
   3 november weten we wie de nieuwe president van Amerika is. Jij wist het in november 2016 wel he? Hillary werd president! En nu weet je het ook zeker, die mentaal gestoorde Trump wordt het zeker niet in november!!
   
   Toevallig heeft die mentaal gestoorde Trump zich decennia lang overeind gehouden in de Amerikaanse vastgoedwereld. Een wereldje waarbij de Amerikaanse politiek vergeleken een kinderspeeltuin is. Trump is in die kuil vol hyeana's als overwinnaar te voorschijn gekomen.
   
   Of Trump nu 3 of 12 miljard waard is, het zijn bedragen waarbij jij je nog niet eens in de verste verte een voorstellng van kan maken.
   
   Trump hoeft zijn zakjen niet te vullen via de politiek zoals de Clintons, die, volgens eigen zeggen 'deadbroke' het Witte Huis binnen kwamen en die met 12 trailers vol daaruit vertrokken. Inclusief The Lincoln bedroom die ze verpatst hebben. Ze hebben tonnen terug moeten betalen voor wat ze gejat hadden en moesten weer trailers vol gestolen Amerikaanse cultureel erfgoed terugbrengen naar het Witte Huis.
   
   Over de Keniaan nog maar niet te spreken.
   
   Maar dat is niet de issue. De issue is hier hoe de koers van RDS zich gaat ontwikkelen. Uiteraard speelt de wereldeconomie daarbij een cruciale rol, dat is duidelijk.
   
   Trump heeft wel de Amerikaanse economie tot gigantische hoogte opgestuwd en de werkloosheid tot het niveau van ruim 50 jaar geleden heeft teruggebracht. Toch niet gek voor een randddebiel toch?
   
   Zeker niet als je de puinhoop die de Keniaan 'Yes we can!' na 8 jaar wanbeheer had achtergelaten.
   
   'De Amerikaanse economie zal per jaar nooit meer dan 3% groei laten zien' aldus de Keniaan Mr Yes we can.
   
   Trump gaf hem binnen een jaar al een flinke draai om z'n flaporen.
   
   Als er iemand is die de Amerikaanse en daarmee ook de wereldeconomie weer terug kan brengen naar het pre-corona tijdperk is dat PDJT. En daarmee zal ook de vraag naar olie weer herstellen, en daarmee de koers en het dividend van RDS.
   
   Of jij nu PDJT een idioot vindt of niet is daarbij volstrekt irrelevant.
   
   
2. [verwijderd] 6 mei 2020 21:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tenton schreef op 6 mei 2020 20:43:

   Kan iemand van de mensen die koersen van 8 a 10 euro voorspellen mij eens toelichten waarop deze daling gebaseerd zou moeten zijn?
   

   Ik heb aan 3 mensen gevraagd of zij de weddenschap aan willen gaan dat Shell binnen twee weken onder de 10 komt. Want elke keer werd er gezegd: Shell naar de 10? Shell naar de 8? Van alle drie geen reactie gekregen. Conclusie: ze schreeuwen maar wat. Dus gewoon negeren dit soort bijdrages.
3. Equilibrium01 6 mei 2020 21:14

   auteur info

   • Equilibrium01

     Lid sinds: 12 okt 2018

     Laatste bezoek: 14 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 304

   •    Aantal posts: 254

   quote:

   Turbocharger schreef op 6 mei 2020 20:57:

   [...]
   
   Tja... de mentale gezondheid van Trump... daar weet jij als van he? Je bent zijn persoonlijk arts toch?
   ...
   ...
   ...
   

   Biden is nog ouder dan Trump, de Amerkanen hebben weer niet veel keus.
   Pete Buttigieg leek me een betere kandidaat, maar te jong waarschijnlijk.
   Moest Trump geen zo'n ego-tripper zijn dan was hij een veel betere president, maar tja dan was hij Trump niet zeker.
   
   Om een kanttekening bij het Trump-succesverhaal te zetten: Hoe gaat het alweer met de financiën van de VSA?
   Lisa Simpson zal helaas nodig zijn in de toekomst.
4. Debo 6 mei 2020 21:16

   auteur info

   • Debo

     Lid sinds: 13 mrt 2009

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 349

     Gegeven: 1116

   •    Aantal posts: 1.573

   Goedenavond Shellers, ;-)
   Ik heb nog steeds geen aandelen in bezit althans, van RDS dan. Ik kan er niets aan doen maar mijn gevoel zegt dat Shell gewoon lager gaat richting de €13. Er is zo veel olieoverschot en ondanks dat de olieprijs is gestegen, er is nog steeds te weinig vraag om wat te kunnen verdienen. Eerst zullen alle lockdowns moeten zijn opgeheven en vliegverkeer, en uiteraard ook al het andere verkeer, zal weer terug moeten naar zoals het was. Zo lang deze situatie blijft bestaan zie ik nog geen hogere stijging die gerechtvaardigd is. Uiteraard kan ik er faliekant naast zitten want ik ben verre van een goeroe maar het is gewoon even logisch nadenken. Aan de andere kant verbaast het me wel dat de koers het nog zo goed doet ondanks de daling vandaag. Is het een tijdelijke opleving, dead cat bounce of vinden de institutionele beleggers dit een terechte prijs. Geen idee eigenlijk. Wel heb ik vandaag wat basic fit aangeschaft. Versoepelen de regels dan denk ik dat deze eerder zullen stijgen dan bv Shell in dit geval omdat velen staan te popelen om weer te gaan bewegen. We gaan het zien, ik blijf voorzichtig in ieder geval.
   
   ps de nieuwe forumopzet (of hoe noem je zoiets) van IEX is niet mijn ding. Te onoverzichtelijk zonder kaders en weer blijkt dat niet iedere vernieuwing een verbetering is.
5. Tenton 6 mei 2020 21:32

   auteur info

   • Tenton

     Lid sinds: 10 apr 2020

     Laatste bezoek: 16 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 216

   quote:

   Debo schreef op 6 mei 2020 21:16:

   Goedenavond Shellers, ;-)
   Ik heb nog steeds geen aandelen in bezit althans, van RDS dan. Ik kan er niets aan doen maar mijn gevoel zegt dat Shell gewoon lager gaat richting de €13. Er is zo veel olieoverschot en ondanks dat de olieprijs is gestegen, er is nog steeds te weinig vraag om wat te kunnen verdienen. Eerst zullen alle lockdowns moeten zijn opgeheven en vliegverkeer, en uiteraard ook al het andere verkeer, zal weer terug moeten naar zoals het was. Zo lang deze situatie blijft bestaan zie ik nog geen hogere stijging die gerechtvaardigd is. Uiteraard kan ik er faliekant naast zitten want ik ben verre van een goeroe maar het is gewoon even logisch nadenken. Aan de andere kant verbaast het me wel dat de koers het nog zo goed doet ondanks de daling vandaag.
   

   Vergeet daarbij wel niet dat de beurs grotendeels draait rond risico vs potentiële opbrengst.
   
   Als je wacht tot het "risico" weg is, dat naar mijn mening al relatief laag is want de olie vraag gaat zeker niet zomaar van vandaag op morgen verdwijnen en Shell is nu eenmaal een powerhouse binnen de olie wereld, ga je eigenlijk te laat komen. Beter gespreid en stapsgewijs stukjes inkopen dan je focussen op een bepaalde bodemprijs.
   
   Onderschat niet hoe snel het kan gaan. Je krijgt gewoon een dag als gisteren dat de dag start en Shell meteen al 4-6% omhoog knalt. En dan ga je denken "Nou dat betaal ik niet want gisteren kon ik hem veel goedkoper krijgen!". En dan komt er nog eens een dag met alweer een sterke stijging en ga je denken "Had ik hem gisteren maar gekocht, maar nu is hij wel héél duur". En op dit punt ben je al een rendement/opbrengst van 10% kwijt. Wellicht ga je ook op dit punt waarschijnlijk al helemaal niet meer durven instappen en verlies je de rest van het potentiële rendement ook.
   
   Als ik nu nog geen Shell aandelen had kocht ik zeker al een eerste aantal stukjes aan 14,XX euro in. Veel mensen zouden hier de voorbije maand voor getekend hebben en door de dividend shock heb je nog even terug de kans.
   
   Relatively low risk for high reward op lange termijn. Je bent aan het bodemvissen bij een sterk bedrijf dat nu even in het putje zit door een tijdelijk probleem.
   
   
6. [verwijderd] 6 mei 2020 21:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BelegdeBoterham schreef op 6 mei 2020 20:27:

   [...]
   Ik bespeur wat cynisme van meneer Wizz op bovenstaande reactie, maar kijkend naar de cijfers kun je inderdaad zeggen dat het erg meevalt: voor de derde week op rij een kleinere toename van de voorraden, en tevens voor de derde week op rij een kleinere toename dan verwacht: 4,59 mln om 7,76 mln.
   
   Als je dit in het rijtje zet met toenames in eerdere weken: 19,25 mln (15 april), 15,02 mln (22/4), 8,99 mln (29/4), en nu dus 4,59 mln, dan zie ik de Amerikaanse olievoorraden volgende week stabiliseren en daarna langzaam dalen. Kortom: het ziet er prima uit.
   

   Dat heb je goed gezien ;)
   
   Grappig, eigenlijk is wat je zegt:
   "Het gaat slecht, maar minder slecht dan de week ervoor."
   In mijn optiek is slecht, al is het iets minder slecht dan daarvoor, nog steeds slecht.
   
   De voorraden blijven toenemen. Dat is gewoon slecht. Ook al nemen ze iets minder hard toe. Het blijft slecht.
   Tevens staat de olieprijs nog steeds historisch laag.
   Nu zou je kunnen zeggen, hij heeft nog lager gestaan dus nu is het minder slecht.
   Maar het blijft slecht.
   
   De vraag blijft laag. Dat is ook slecht.
   
   Ik zie eigenlijk maar heel weinig goede dingen.
   
   En als ik weinig goede dingen zie, dan zie ik weinig reden tot een snelle stijging.
   
   En het huidige dividend rendement is nou ook niet echt een reden om de koers op 17 te zetten. Eerder op 12.
   Dus mijn inziens blijft de koers nog wel wat jojo-en. Ik denk tussen de 12 en de 16.
   
   Maar goed, ik ben ook maar een amateur....
   
   O ja, had ik al de verwachte krimp van de wereld economie aangehaald?
   Hoeveel was het voor europa? -7% ofzo?
   Nu zou je kunnen zeggen ,het had ook -15% kunnen zijn.
   Het blijft slecht.
   En het vooruitzicht op de korte termijn is niet veel beter.
   
7. Oil Bear 130 6 mei 2020 21:34

   auteur info

   • Oil Bear 130

     Lid sinds: 30 apr 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 127

   quote:

   Turbocharger schreef op 6 mei 2020 20:57:

   [...]
   
   Tja... de mentale gezondheid van Trump... daar weet jij als van he? Je bent zijn persoonlijk arts toch?
   
   Wat betreft de mentale gezondheid van ene Joe Biden hoef je geen medische achtergrond te hebben om te weten dat Creepy Old Uncle Joe the Hairsniffer dementeert. Hij begint een zin en terwijl hij die itspreekt, weet hij halverwege niet meer waarover het gaat. 'Loosing his train of toughts' noemen ze dat in Amerika . 'De weg kwijt zijn' in goed Nederlands.
   
   Google het maar. Tientallen filmpjes van ome Joe die in het wilde weg staat te raaskallen.
   
   Maakt niet uit, want ome Joe wordt toch niet de democratische kandidaat. Die wordt aangewezen door de DNC. Hillary? Cuomo? Met Michelle O als VP?
   
   3 november weten we wie de nieuwe president van Amerika is. Jij wist het in november 2016 wel he? Hillary werd president! En nu weet je het ook zeker, die mentaal gestoorde Trump wordt het zeker niet in november!!
   
   Toevallig heeft die mentaal gestoorde Trump zich decennia lang overeind gehouden in de Amerikaanse vastgoedwereld. Een wereldje waarbij de Amerikaanse politiek vergeleken een kinderspeeltuin is. Trump is in die kuil vol hyeana's als overwinnaar te voorschijn gekomen.
   
   Of Trump nu 3 of 12 miljard waard is, het zijn bedragen waarbij jij je nog niet eens in de verste verte een voorstellng van kan maken.
   
   Trump hoeft zijn zakjen niet te vullen via de politiek zoals de Clintons, die, volgens eigen zeggen 'deadbroke' het Witte Huis binnen kwamen en die met 12 trailers vol daaruit vertrokken. Inclusief The Lincoln bedroom die ze verpatst hebben. Ze hebben tonnen terug moeten betalen voor wat ze gejat hadden en moesten weer trailers vol gestolen Amerikaanse cultureel erfgoed terugbrengen naar het Witte Huis.
   
   Over de Keniaan nog maar niet te spreken.
   
   Maar dat is niet de issue. De issue is hier hoe de koers van RDS zich gaat ontwikkelen. Uiteraard speelt de wereldeconomie daarbij een cruciale rol, dat is duidelijk.
   
   Trump heeft wel de Amerikaanse economie tot gigantische hoogte opgestuwd en de werkloosheid tot het niveau van ruim 50 jaar geleden heeft teruggebracht. Toch niet gek voor een randddebiel toch?
   
   Zeker niet als je de puinhoop die de Keniaan 'Yes we can!' na 8 jaar wanbeheer had achtergelaten.
   
   'De Amerikaanse economie zal per jaar nooit meer dan 3% groei laten zien' aldus de Keniaan Mr Yes we can.
   
   Trump gaf hem binnen een jaar al een flinke draai om z'n flaporen.
   
   Als er iemand is die de Amerikaanse en daarmee ook de wereldeconomie weer terug kan brengen naar het pre-corona tijdperk is dat PDJT. En daarmee zal ook de vraag naar olie weer herstellen, en daarmee de koers en het dividend van RDS.
   
   Of jij nu PDJT een idioot vindt of niet is daarbij volstrekt irrelevant.
   
   

   Bertrand Russell: "The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt."
8. MDGL 6 mei 2020 21:35

   auteur info

   • MDGL

     Lid sinds: 22 apr 2020

     Laatste bezoek: 18 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 49

   quote:

   Turbocharger schreef op 6 mei 2020 20:57:

   [...]
   
   Tja... de mentale gezondheid van Trump... daar weet jij als van he? Je bent zijn persoonlijk arts toch?
   
   .....
   
   Of jij nu PDJT een idioot vindt of niet is daarbij volstrekt irrelevant.
   
   

   Beste Turbocharger,
   Het is misschien zo dat veel mensen op een kinderachtige manier Trump overbekritiseren. En dat hij wellicht te weinig eer krijgt voor zijn prestaties.
   En zelfs uw kritiek op Biden en de Clintons kan ik nog wel volgen.
   Maar zullen we woorden als 'Keniaan' vermijden in dit soort discussies?
   Dankuwel.
9. [verwijderd] 6 mei 2020 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tenton schreef op 6 mei 2020 21:32:

   [...]
   
   Vergeet daarbij wel niet dat de beurs grotendeels draait rond risico vs potentiële opbrengst.
   
   Als je wacht tot het "risico" weg is, dat naar mijn mening al relatief laag is want de olie vraag gaat zeker niet zomaar van vandaag op morgen verdwijnen en Shell is nu eenmaal een powerhouse binnen de olie wereld, ga je eigenlijk te laat komen. Beter gespreid en stapsgewijs stukjes inkopen dan je focussen op een bepaalde bodemprijs.
   
   Onderschat niet hoe snel het kan gaan. Je krijgt gewoon een dag als gisteren dat de dag start en Shell meteen al 4-6% omhoog knalt. En dan ga je denken "Nou dat betaal ik niet want gisteren kon ik hem veel goedkoper krijgen!". En dan komt er nog eens een dag met alweer een sterke stijging en ga je denken "Had ik hem gisteren maar gekocht, maar nu is hij wel héél duur". En op dit punt ben je al een rendement/opbrengst van 10% kwijt. Wellicht ga je ook op dit punt waarschijnlijk al helemaal niet meer durven instappen en verlies je de rest van het potentiële rendement ook.
   
   Als ik nu nog geen Shell aandelen had kocht ik zeker al een eerste aantal stukjes aan 14,XX euro in. Veel mensen zouden hier de voorbije maand voor getekend hebben en door de dividend shock heb je nog even terug de kans.
   
   Relatively low risk for high reward op lange termijn. Je bent aan het bodemvissen bij een sterk bedrijf dat nu even in het putje zit door een tijdelijk probleem.
   
   

   Je kan shell elke 7 jaar voor de bodemprijs opvissen. Dus het is nou niet echt een nu of nooit kans ofzo. Leuk voor het dividend, maar nou niet echt een groeiaandeel.
   Het is geen amazon of tesla of asml om maar een vergelijking te maken.
   Als je daar de boot hebt gemist, dan heb je hem voorgoed gemist.
   De shell trein blijft alsmaar in rondjes rijden totdat de benzine op is.
   
10. MDGL 6 mei 2020 21:56

    auteur info

    • MDGL

      Lid sinds: 22 apr 2020

      Laatste bezoek: 18 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 49

    quote:

    AltijdPech schreef op 6 mei 2020 21:00:

    [...]
    
    Ik heb aan 3 mensen gevraagd of zij de weddenschap aan willen gaan dat Shell binnen twee weken onder de 10 komt. Want elke keer werd er gezegd: Shell naar de 10? Shell naar de 8? Van alle drie geen reactie gekregen. Conclusie: ze schreeuwen maar wat. Dus gewoon negeren dit soort bijdrages.
    

    Op basis van de fundamentals van RD is een onderbouwing van €8 per aandeel misschien ook niet zo even te geven.
    Wel staan er economisch voldoende seinen op rood om rekening te houden met een tweede daling (bijvoorbeeld naar de vorige lows). De vraag die ik mij stel is dan: mocht dit scenario zich voltrekken, blijft RD dan overeind op basis van haar fundamentals? Of deelt zij dan mee in de algehele malaise?
    In een dergelijk scenario denk ik het laatste en houd ik rekening met koersen <€13. Maar het is de vraag of dit zwarte scenario zich gaat voltrekken of niet.
11. [verwijderd] 6 mei 2020 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morgen weer wat Shell bijkopen. Heeft iemand een idee wat de opties handel tijden zijn bij Degiro?
12. Oil Bear 130 6 mei 2020 22:04

    auteur info

    • Oil Bear 130

      Lid sinds: 30 apr 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 127

    quote:

    Tenton schreef op 6 mei 2020 20:43:

    De economie (en het olie verbruik) worden langzaam aan terug opgestart, de prijzenoorlog tussen SA en Rusland is stopgezet, er zijn productieverminderingen in werking en wereldwijd komen er positieve Covid-19 cijfers uit.
    
    Een volledige stilstand van de economieën zoals we in Maart en April zagen gaan we wellicht nooit meer zien in onze levensjaren. Overheden erkennen dat dit te drastisch was en de maatschappelijke schade te groot. Verder zijn er inmiddels delen van de bevolking die het virus reeds gehad hebben en al een beter weerstand hebben dan toen de eerste golf van het virus vrij spel had. De bevolking is nu ook zeer bewust van besmettingsrisico's en dergelijke en voorzichtiger. Een eventuele heropleving zal dus minder grote maatregelen tot gevolg hebben.
    
    Kan iemand van de mensen die koersen van 8 a 10 euro voorspellen mij eens toelichten waarop deze daling gebaseerd zou moeten zijn?
    

    Ik heb die voorspellingen niet gedaan, maar ik wil nog wel een keer uitleggen waarom ik denk dat Shell lager zal gaan. Ik geef een paar redenen: (1) van de 5 majors heeft Shell de meeste schulden. De rente zal gaan stijgen door verdere quantative easing in Europa en de VS en Shell is de pineut. (2) van de 5 majors is Shell geen voorloper op het gebied van vergroening, in tegenstelling to wat ze zelf willen uitstralen. Vergroening is de toekomst. Olie niet. (3) Rusland gaat de belangrijkste olieproducent op de wereld worden. De VS produceert veel en veel te duur, en SA heeft een veel te slechte balans. Shell heeft juist operaties in Rusland afgezegd (al ken ik hier de details niet).
    
    Daar staat tegenover dat Shell verantwoordelijkheid heeft getoond richting zijn aandeelhouders door het dividend te verkleinen (toen ik dat hier maanden geleden voorspelde, werd ik weggehoond; Shell had sinds WOII het dividend intact gelaten, etc.). Maar waarom je geld steken in een sector die alleen maar verder zal moeten blijven afbouwen? Dat snap ik echt niet. Het is irrationeel. Zoek een sector die wel gaat groeien de komende jaren. En dan niet alleen omdat de economie weer gaat opstarten, maar daarbovenop omdat gaat om een groeimarkt die er ook zonder corona zou zijn geweest.
    
13. Pensioenpot 6 mei 2020 22:11

    auteur info

    • Pensioenpot

      Lid sinds: 09 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 700

    quote:

    Debo schreef op 6 mei 2020 21:16:

    Goedenavond Shellers, ;-)
    Ik heb nog steeds geen aandelen in bezit althans, van RDS dan. Ik kan er niets aan doen maar mijn gevoel zegt dat Shell gewoon lager gaat richting de €13. Er is zo veel olieoverschot en ondanks dat de olieprijs is gestegen, er is nog steeds te weinig vraag om wat te kunnen verdienen. Eerst zullen alle lockdowns moeten zijn opgeheven en vliegverkeer, en uiteraard ook al het andere verkeer, zal weer terug moeten naar zoals het was. Zo lang deze situatie blijft bestaan zie ik nog geen hogere stijging die gerechtvaardigd is. Uiteraard kan ik er faliekant naast zitten want ik ben verre van een goeroe maar het is gewoon even logisch nadenken. Aan de andere kant verbaast het me wel dat de koers het nog zo goed doet ondanks de daling vandaag. Is het een tijdelijke opleving, dead cat bounce of vinden de institutionele beleggers dit een terechte prijs. Geen idee eigenlijk. Wel heb ik vandaag wat basic fit aangeschaft. Versoepelen de regels dan denk ik dat deze eerder zullen stijgen dan bv Shell in dit geval omdat velen staan te popelen om weer te gaan bewegen. We gaan het zien, ik blijf voorzichtig in ieder geval.
    
    ps de nieuwe forumopzet (of hoe noem je zoiets) van IEX is niet mijn ding. Te onoverzichtelijk zonder kaders en weer blijkt dat niet iedere vernieuwing een verbetering is.
    

    Als je oog op Shell is gevallen voor je portefeuille voor minimaal 5 maar liever nog 10 jaar of meer dan maakt de koers (rond deze niveaus!) niet uit. Aandeel gaat vanzelf (dit jaar of volgend jaar) wel weer naar de 20 euro of hoger. Of dan je rendement 30,35 of 40 is maakt niet zoveel uit in een (breed)gespreide portefeuille.
14. [verwijderd] 6 mei 2020 22:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Oil Bear 130 schreef op 6 mei 2020 22:04:

    [...]
    
    Ik heb die voorspellingen niet gedaan, maar ik wil nog wel een keer uitleggen waarom ik denk dat Shell lager zal gaan. Ik geef een paar redenen: (1) van de 5 majors heeft Shell de meeste schulden. De rente zal gaan stijgen door verdere quantative easing in Europa en de VS en Shell is de pineut. (2) van de 5 majors is Shell geen voorloper op het gebied van vergroening, in tegenstelling to wat ze zelf willen uitstralen. Vergroening is de toekomst. Olie niet. (3) Rusland gaat de belangrijkste olieproducent op de wereld worden. De VS produceert veel en veel te duur, en SA heeft een veel te slechte balans. Shell heeft juist operaties in Rusland afgezegd (al ken ik hier de details niet).
    
    Daar staat tegenover dat Shell verantwoordelijkheid heeft getoond richting zijn aandeelhouders door het dividend te verkleinen (toen ik dat hier maanden geleden voorspelde, werd ik weggehoond; Shell had sinds WOII het dividend intact gelaten, etc.). Maar waarom je geld steken in een sector die alleen maar verder zal moeten blijven afbouwen? Dat snap ik echt niet. Het is irrationeel. Zoek een sector die wel gaat groeien de komende jaren. En dan niet alleen omdat de economie weer gaat opstarten, maar daarbovenop omdat gaat om een groeimarkt die er ook zonder corona zou zijn geweest.
    
    

    Graag hoor ik van u waar wij in moet investeren (ipv Shell). En hoeveel meer winst dit oplevert de komende paar jaren. Hoor graag van u.
15. BelegdeBoterham 6 mei 2020 22:59

    auteur info

    • BelegdeBoterham

      Lid sinds: 20 dec 2007

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 395

    quote:

    Oil Bear 130 schreef op 6 mei 2020 22:04:

    [...]
    
    Ik heb die voorspellingen niet gedaan, maar ik wil nog wel een keer uitleggen waarom ik denk dat Shell lager zal gaan. Ik geef een paar redenen: (1) van de 5 majors heeft Shell de meeste schulden. De rente zal gaan stijgen door verdere quantative easing in Europa en de VS en Shell is de pineut. (2) van de 5 majors is Shell geen voorloper op het gebied van vergroening, in tegenstelling to wat ze zelf willen uitstralen. Vergroening is de toekomst. Olie niet. (3) Rusland gaat de belangrijkste olieproducent op de wereld worden. De VS produceert veel en veel te duur, en SA heeft een veel te slechte balans. Shell heeft juist operaties in Rusland afgezegd (al ken ik hier de details niet).
    
    Daar staat tegenover dat Shell verantwoordelijkheid heeft getoond richting zijn aandeelhouders door het dividend te verkleinen (toen ik dat hier maanden geleden voorspelde, werd ik weggehoond; Shell had sinds WOII het dividend intact gelaten, etc.). Maar waarom je geld steken in een sector die alleen maar verder zal moeten blijven afbouwen? Dat snap ik echt niet. Het is irrationeel. Zoek een sector die wel gaat groeien de komende jaren. En dan niet alleen omdat de economie weer gaat opstarten, maar daarbovenop omdat gaat om een groeimarkt die er ook zonder corona zou zijn geweest.
    
    

    Niet echt overtuigend. Argument 3 is me veel te vaag. Als Rusland al de belangrijkste producent wordt, wat ik betwijfel, waarom zou Shell dan achter het net vissen? Omdat ze nu iets hebben afgezegd? Op veranderende omstandigheden kun je altijd inspelen. Argument 2 is nogal arbitrair: waarom vind je Shell minder groen dan andere oil majors en wat is dan het oorzakelijke verband met een koers die omlaag gaat in de komende weken/maanden? Ik zie het niet. En bij argument 1 klopt de redenering gewoon niet: quantitative easing (meer geld in de economie) zorgt juist voor een lagere rente.
16. [verwijderd] 6 mei 2020 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Oil Bear 130 schreef op 6 mei 2020 22:04:

    [...]
    
    Maar waarom je geld steken in een sector die alleen maar verder zal moeten blijven afbouwen? Dat snap ik echt niet. Het is irrationeel. Zoek een sector die wel gaat groeien de komende jaren. En dan niet alleen omdat de economie weer gaat opstarten, maar daarbovenop omdat gaat om een groeimarkt die er ook zonder corona zou zijn geweest.
    
    

    Hoezo je geld steken in een sector? Wie doet dat?
    
    Je stopt je geld in een bedrijf, en toevallig handelt shell in olie en gas. Maar net alsof Shell een bedrijf is wat stil blijft zitten die zijn al jaren bezig met alternatieve projecten. Als de markt vraagt om alternatieve energie dan gaat Shell daar in mee.
    
    Dus is het niet in Olie dan in iets anders wat geld oplevert.
    
    www.greentechmedia.com/articles/read/...
17. Leonard 6 mei 2020 23:16

    auteur info

    • Leonard

      Lid sinds: 03 jul 2015

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 1019

    •    Aantal posts: 432

    29.04.2020 23:34
    
    Artikel van onlangs op een ander forum
    
    Rohstoff-Analyst erwartet Ölpreisrally: "Der nächste Schritt ist ein Boom"
    
    Ölpreis-Boom?: Rohstoff-Analyst erwartet Ölpreisrally: "Der nächste Schritt ist ein Boom" | Nachricht | finanzen.net
    Ölpreis-Boom?
    
    Die gravierenden Schutzmaßnahmen, welche aufgrund der Corona-Pandemie in Kraft getreten sind, ließen die globale Nachfrage nach Erdöl massiv einbrechen. Laut einem Energie-Analysten bietet dieser Umstand nun jedoch einmalige Chancen für Investoren.
    
    • Panik am Terminmarkt sorgte für Rekord-Tiefpreis
    • Pleitewelle unter Ölfirmen könnte die Preise stützen
    • Erdölnachfrage wird zwangsläufig steigen
    
    Die Corona-Pandemie hat die weltweite Nachfrage nach Öl innerhalb kürzester Zeit um fast ein Drittel einbrechen lassen. Dieser Umstand führte nun zu einer Marktanomalie, die sich vor wenigen Monaten kaum ein Investor hätte vorstellen können. So rutsche der Ölpreis für die US-Sorte WTI erstmals in der Geschichte in den negativen Bereich und markierte bei minus 40,32 US-Dollar je Barrel (159 Liter) seinen absoluten Tiefpunkt in der Historie. "Seit Einführung der Future-Märkte 1985 hat es sowas noch nie gegeben", so der Kommentar von Salah-Eddine Bouhmidi von IG, laut einem Bericht der boerse.ARD, in Bezug auf den geschichtsträchtigen Vorgang am Ölmarkt.
    
    US-Öllager quellen über
    
    Grund für den extrem Preisrücksetzer am Erdölmarkt waren dabei vor allem die ausgereizten Lagerkapazitäten in den USA. So fürchteten sich viele Future-Händler vor einer physischen Lieferung des spekulativ gekauften Öls, welches dann unter extrem hohen Kosten gelagert werden müsste, und bezahlten dementsprechend sogar noch dafür, damit ihnen jemand das auf Termin gekaufte Öl wieder abnimmt. "Inhaber von Mai-Kontrakten waren effektiv bereit, jemanden zu bezahlen, der sie aus ihren Long-Positionen herausholt… um zu vermeiden, dass im nächsten Monat Rohöl physisch geliefert wird", so der Goldman Sachs-Analyst Damien Courvalin in einer Mitteilung an seine Kunden.
    
    In diesem Zusammenhang stellten sich die Marktteilnehmer die berechtigte Frage: "Wohin mit dem ganzen Öl?", wirft der Experte von IG auf. "Die physikalische Realität von Öl ist, dass es ohne Raffinerie schwierig zu handhaben, flüchtig, potenziell umweltschädlich und tatsächlich nutzlos ist. […] Wenn sie ein stinkendes Barrel Öl in ihrem Garten hätten, würden sie jemandem 100 Dollar pro Barrel bezahlen, um es zu entfernen? Ja, und sie wären wahrscheinlich erleichtert, dass ihnen keine 300 Dollar berechnet wurden", so Paul Sankey, Analyst bei Mizuho, in einem Bericht an seine Kunden.
    
    US-Schieferölproduzenten stehen vor dem Kollaps
    
    Dieses Lagerungsproblem ist nun sogar so gravierend, dass es nun bald die ersten Firmen in der US-Schieferölindustrie in die Knie zwingen dürfte. Zwar haben schon jetzt einige Schieferölproduzenten eine Vielzahl ihrer geplanten Bohrprojekte abgesagt und ihre Lagerkapazitäten massiv erhöht, dennoch konnte der Preisverfall so noch nicht abgefedert werden. Laut Experten wird die Gesamtzahl der US-Fracking-Projekte im April im Vergleich zum Höchststand Anfang 2020 sogar um bis zu 60 Prozent sinken.
    
    Sofern die Schieferölquellen inmitten der Produktion abgeschaltet werden müssen, dürften jedoch, nach Einschätzung einiger Experten, einige Förderanlagen große Probleme bekommen. "Es wird Zeit und Geld kosten, um es wieder einzuschalten. Es ist nicht wie ein Lichtschalter", so David Trainer in einer Mitteilung an seine Kunden. Trainier fungiert als CEO von New Constructs, einem Research-Unternehmen aus Nashville.
    
    Nach Schätzungen der norwegischen Research-Unternehmens Rystand Energy dürften bis Ende 2021, sofern der WTI-Preis im Bereich von rund 20 US-Dollar pendelt, rund 533 US-amerikanische Ölproduzenten in die Insolvenz rutschen. Selbst in einem Preisumfeld von 30 US-Dollar werden noch mehr als 200 US-Produzenten zahlungsunfähig.
    
    Eine Pleitewelle ist gut für den Ölpreis
    
    Falls in den kommenden Wochen und Monaten tatsächlich eine Vielzahl der US-Ölfirmen Insolvenz anmelden müssen, wird das Angebot an Schieferöl auf dem US-Markt mittelfristig stark einbrechen. "Wenn die Nachfrage wieder online geht, werden nicht so viele Leute da sein, um das Öl herzustellen", so David Trainer. "Endlich werden die Voraussetzungen für höhere Preise geschaffen, sobald sich die Nachfrage allmählich erholt", so auch die Einschätzung des Goldman-Analyst Courvalin in Bezug auf den anstehenden Kollaps einiger Ölfirmen.
    
    "So schwer es zu glauben ist, der nächste Schritt ist ein Boom"
    
    Aktuell könnten somit optimale Bedingungen für einen gewaltigen Preisanstieg geschaffen werden. Denn wenn sich die Nachfrage eines Tages schlagartig erholt, wird möglicherweise nicht genügend Öl vorhanden sein, um diese zu bedienen. Diese Meinung vertritt zumindest der Energie-Analyst Pavel Molchanov von Raymond James. "Wir befinden uns in einer epischen Pleite. So schwer es zu glauben ist, der nächst Schritt ist ein Boom", so der Analyst laut CNN-Business.
    
    Molchanov schätzt, dass gegenwärtig weltweit rund 3,6 Milliarden Menschen unter einer Ausgangssperre leben müssen, was laut der Internationalen Energieagentur die globale Ölnachfrage in diesem Jahr um rund 9,3 Millionen Barrel pro Tag reduzieren wird. Dieser Zustand wird nach der Meinung des Analysten jedoch nicht ewig anhalten und irgendwann wird die Welt wieder nach Öl dürsten. "Wenn die Nachfrage wieder auf ein normales Niveau zurückkehrt, ist es durchaus möglich, dass es 2021 zu einer Knappheit kommt", so das Urteil des Rohstoff-Experten.
    
    Die Erdöl-Nachfrage wird zwangsläufig steigen
    
    Zwar weiß zum aktuellen Zeitpunkt noch niemand, wie und wann sich die Nachfrage am Ölmarkt wieder erholen wird, jedoch ist es höchst wahrscheinlich, dass der Großteil der Bevölkerung nach der Krise wieder unzählige Liter Benzin und Diesel im privaten PKW, auf Fernflügen oder auf Kreuzfahrtschiffen verbrauchen wird. "Wir sind soziale Wesen. Wir werden wieder normal werden wollen", so der CEO von New Constructs, David Trainer, in seinem ermunternden Bericht.
    
    Pierre Bonnet / Redaktion finanzen.net
18. BelegdeBoterham 6 mei 2020 23:23

    auteur info

    • BelegdeBoterham

      Lid sinds: 20 dec 2007

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 395

    quote:

    wizz schreef op 6 mei 2020 21:33:

    [...]
    
    Dat heb je goed gezien ;)
    
    Grappig, eigenlijk is wat je zegt:
    "Het gaat slecht, maar minder slecht dan de week ervoor."
    In mijn optiek is slecht, al is het iets minder slecht dan daarvoor, nog steeds slecht.
    
    De voorraden blijven toenemen. Dat is gewoon slecht. Ook al nemen ze iets minder hard toe. Het blijft slecht.
    Tevens staat de olieprijs nog steeds historisch laag.
    Nu zou je kunnen zeggen, hij heeft nog lager gestaan dus nu is het minder slecht.
    Maar het blijft slecht.
    
    De vraag blijft laag. Dat is ook slecht.
    
    Ik zie eigenlijk maar heel weinig goede dingen.
    
    En als ik weinig goede dingen zie, dan zie ik weinig reden tot een snelle stijging.
    
    En het huidige dividend rendement is nou ook niet echt een reden om de koers op 17 te zetten. Eerder op 12.
    Dus mijn inziens blijft de koers nog wel wat jojo-en. Ik denk tussen de 12 en de 16.
    
    Maar goed, ik ben ook maar een amateur....
    
    O ja, had ik al de verwachte krimp van de wereld economie aangehaald?
    Hoeveel was het voor europa? -7% ofzo?
    Nu zou je kunnen zeggen ,het had ook -15% kunnen zijn.
    Het blijft slecht.
    En het vooruitzicht op de korte termijn is niet veel beter.
    
    

    Grappig inderdaad. Je zegt eigenlijk: let niet op trends; het is niks en het zal nooit wat worden. Zoiets noemen we kortzichtig. De vraag trekt aan, het aanbod neemt af, een en ander is nu al te zien in de Amerikaanse olievoorraden. Deze zullen, als de trend die ik schetste zich doorzet, volgende week hun grootste omvang hebben bereikt en daarna gaan dalen.
    
    Ik zie dat na 15 achtereenvolgende weken van stijging als heel positief. Dat kun je eigenlijk moeilijk anders zien.
    
    En over de krimp van de Europese economie: je haalt er iets bij wat ik niet noemde, maar laat ik daar ook even kort op ingaan. Stel het wordt inderdaad -7% (en het is inderdaad een cijfer dat genoemd wordt) dan zou dat een alleszins redelijk resultaat zijn. Je weet wellicht dat in het eerste kwartaal van 2020 de economie van de eurozone al 3.8% gekrompen is. Algemeen wordt aangenomen dat het tweede kwartaal nog een stukje slechter zal zijn, vanwege de langer lockdown-tijd in dit kwartaal. Met andere woorden: dan ben je al ruim over die 7% heen. Dat betekent dan ook meteen dat het derde en vierde kwartaal al een zekere groei zullen laten zien om uiteindelijk op die -7% voor het jaar als geheel uit te komen.
    
    Waar jij dus die -7% (en de olievoorraden) als een heel pessimistisch signaal ziet, zie ik het als een bevestiging van het feit dat we er bijna doorheen zijn en dat de weg omhoog weer is/wordt ingeslagen. De vooruitzichten zijn dus gewoon goed; je moet wellicht iets aandachtiger naar de cijfers kijken.
19. [verwijderd] 6 mei 2020 23:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik denk ook aan de 10 , bij een olie van 10. De naakte kortverkopers zetten de olie nu even wat hoger om 'm dan naar -100 te duwen. Ze hebben de -40 al gezien, dus ze hebben echt wel power die gasten.
20. elvisgoesinstocks 7 mei 2020 00:04

    auteur info

    • elvisgoesinstocks

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 115

    quote:

    MDGL schreef op 6 mei 2020 21:35:

    [...]
    
    Beste Turbocharger,
    Het is misschien zo dat veel mensen op een kinderachtige manier Trump overbekritiseren. En dat hij wellicht te weinig eer krijgt voor zijn prestaties.
    En zelfs uw kritiek op Biden en de Clintons kan ik nog wel volgen.
    Maar zullen we woorden als 'Keniaan' vermijden in dit soort discussies?
    Dankuwel.
    

    bijdrage Off topic. graag in de kroeg doen, zodra deze weer open is. Niet op een Shell forum aub