Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Midweekhandelaar
0
quote:

tjongejonge schreef op 19 september 2020 11:19:

[...]

Denk dat velen er (nog) niet van op de hoogte zijn dat Shell een schuldenpost van $ 105 miljard heeft en men er verheugt om zal zijn als de forumleden hier dat niet onder stoelen of banken pogen te steken. Dat degenen met een long positie in Shell dat blijkbaar wel willen zegt m.i. al genoeg over betreffende forumlieden.
Met alle respect, maar probeer svp een balans te leren lezen. Shell heeft bij de current assets een bedrag van 86 miljard staan. Alleen daarmee kan Shell 80% van de schulden aflossen. Met schuld (in tegenstelling tot de implicatie van de term schuld) is niets mis zolang je waarde en inkomsten daar tegenover hebt staan. Shell zal in Q3 weer enorme cash flow genereren. Bedragen waar techbedrijven jaloers op zullen zijn.
[verwijderd]
2
quote:

Stroop schreef op 19 september 2020 11:39:

[...]

Het gaat niet over dingen onder stoelen of banken schuiven. Mijn punt is dat een totale schuld NIKS zegt over de financiële positie van een bedrijf en dat het hierdoor geen meerwaarde heeft om dit dagelijks te posten.

Persoon A heeft een hypotheek van 500.000
persoon B van 250.00

Persoon A verdient 200.000 per jaar
Persoon B 50.000 per jaar

Die totale schuld van 500.000 zegt NIKS.

Tot zover mijn frustraties, fijne zaterdag nog!
Het inkomen van persoon A (Shell) is alleen gedaald en persoon A heeft een dure levensstijl. Het is onbekend of de hypotheekhouder (aandeelhouder) terugbetaald gaat worden. Daarom staat Shell zo laag.

Imo is het een betere strategie om je posities op te bouwen wanneer je die zekerheid hebt ipv bodemvissen terwijl je de bodem niet kunt zien.
Stroop
0
quote:

Namy schreef op 19 september 2020 12:08:

[...]
Het inkomen van persoon A (Shell) is alleen gedaald en persoon A heeft een dure levensstijl. Het is onbekend of de hypotheekhouder (aandeelhouder) terugbetaald gaat worden. Daarom staat Shell zo laag.

Imo is het een betere strategie om je posities op te bouwen wanneer je die zekerheid hebt ipv bodemvissen terwijl je de bodem niet kunt zien.
Nogmaals het voorbeeld was enkel om aan te geven dat een totale schuld niks zegt zonder context, niet om een indicatie te geven over de dalende en of stijgende inkomsten van shell.

Ik ben ook van mening dat een bodem vinden onmogelijk is. Ik beleg door te kijken naar de fundamenten van een bedrijf en als ik vind dat het meer waard is dan de koers dan koop ik het. Probeer nu gestaffeld bij te kopen als de koers blijft dalen, maar ben zeker niet op zoek naar een bodem.
Patjakkert
0
Zoals ik al een hele tijd geleden heb gezegd, de €10 komt in zicht, en zie die persoonlijk er ook wel aankomen, dan wordt het nog een keer fors bijkopen. Nog even geduld hebben....
[verwijderd]
0
quote:

Stroop schreef op 19 september 2020 12:17:

[...]

Nogmaals het voorbeeld was enkel om aan te geven dat een totale schuld niks zegt zonder context, niet om een indicatie te geven over de dalende en of stijgende inkomsten van shell.

Ik ben ook van mening dat een bodem vinden onmogelijk is. Ik beleg door te kijken naar de fundamenten van een bedrijf en als ik vind dat het meer waard is dan de koers dan koop ik het. Probeer nu gestaffeld bij te kopen als de koers blijft dalen, maar ben zeker niet op zoek naar een bodem.
Jouw voorbeeld is irrelevant. Als Shell de energietransitie gaat versnellen (minder rendabel dan fossiele brandstof), gaat dat gepaard met investeringen en schulden aflossen. Waar staat de aandeelhouder dan met de huidige prijzen van olie, LNG en aardgas?

Larry Fink (CEO Blackrock, grootste investerdeer) schrijft jaarlijks een brief naar de CEO's van de 500 grootste Amerikaanse bedrijven in het kader van corporate governance. Lees de brief van 2018 eens terug, daarin schrijft hij dat CEO's moeten stoppen met korte termijn denken. Ik waarschuw al sinds april voor de dividendverlaging. Maximale return voor aandeelhouders is korte termijn denken. De fundamenten van Shell kunnen staan als een huis, maar als ze de aandeelhouders niet binnenlaten, kun je bijkopen wat je wil... je slaapt nog steeds buiten.

Daarom is de weging van mijn posities Shell ~1% van mijn portefeuille. Ga ik dat uitbreiden? Geen idee, ik ken het plan van het bestuur niet, jij wel?

Disclaimer: nee ik heb vrijdag niet op de Zuidas geprotesteerd en geloof dat de wereld nog minstens veertig jaar fossiele brandstoffen nodig heeft.
boldie
0
Zullen ongetwijfeld gaan proberen koers te drukken naar onder de 11e maar laat maar komen. Deze paniek verhalen over energie meer gehoort. Uiteraard zullen er dingen veranderen maar niet in tempo wat men hier voorspeld.
bamlong
0
neem de lage rentes mee van deze tijd
olie maatschappijen rekenen in de all in costs uiteindelijk dat ook door

shell is beat in class
wat dacht je van xom / cvx / bp / tot
bij deze maatshcppijen zit nog steeds de macht
olie is nog steeds het bloed vd economie

ze hebben allemaal hoge schulden,,,,en uiteindelijk zit dat ook in the prijs van olie

Arthuradis
0
quote:

tjongejonge schreef op 19 september 2020 09:00:

[...]

Daar zou ik in dit stadium nog maar niet al te zeer op gaan rekenen, Arthur :-(

De gigantische schuldenlast van Shell ($ 105 miljard!) met een jaarlijks rentelast van zo'n $ 5 miljard in combinatie met de extreem teruggelopen bedrijfsinkomsten, afwaarderingen op assets, sterk teruggelopen beurswaarde van Shell (inmiddels minder waard dan de openstaande schulden) en uiterst belabberde vooruitzichten zou nog weleens een danig probleem kunnen gaan vormen m.b.t. de financiering van de noodzakelijke energietransitie, het huidige dividend etc. etc.

Ter vergelijking:

In 2001 betrof de totale Nederlandse staatsschuld € 227 miljard.
De staatsschuld van Griekenland betrof in 2018 € 334 miljard en die van Portugal € 263 miljard.

En we hebben het hier over slechts één enkel bedrijf!

We hopen er natuurlijk allemaal het beste van maar deden vele LT-beleggers dat destijds ook niet bij Fortis na de riskante overname van ABN en de onverwachte huizen- en kredietcrisiscrisis die daarop volgde...?
Tot eind oktober kabbelt de koers verder dan is de bodem gezet. Cash flow is ok bij shell, betalen ze alles mee terug.

bamlong
0
shell is een bedrijf met veel vet op de botten, veel investeringen die uitgesteld kunnen worden, een duur extern personeel , freelancers genaamd.
die kunnen zo bezuinigd worden als het moet! doen mij betreft.

tevens ook hier geld weer ,,,,hoe lager de olie prijs nu,,,,hoe hoger de prijs later vanwege uitstel van nieuwe velden
Sherlock
0
Dank voor de adviezen. Ik ben alleen bang dat we dit jaar nog de 8 gaan opzoeken en deze week de 10.
Cornel1959
0
quote:

MotR schreef op 19 september 2020 11:37:

[...]

Excuses zijn onnodig. Op een forum ben je om van elkaar te leren.
Zo is het. Beiden dank.
Arthuradis
0
Inderdaad ik zie het al gebeuren. Vaccin komt binnenkort, iedereen gaat los. Olievraag stijgt. Energieverslindende middenklasse wordt wereldwijd groter. Net nu het afgelopen half jaar alle oliebedrijven investeringen fors hebben teruggeschroefd en er in amerika een deelnfailliet zijn gegaan. Vraag > aanbod prijs stijgt weer megawinsten. Laat staan het gasverhaal. Gas vervangt steenkool en gas maakt electriciteit voor al die electrische autos, warmtepompen en dergelijke. Wind en zon zullen groeien maar moet je opslaan. Waterstof is een mogelojkheid maar die kw uur prijs is nog wel even veelnte hoog. Zeker als je de waterstof wil maken met electriciteit van die zonnepanelen of windmolen....
En winter is coming. Veel autos op de baan want de mensen mijden het openbaar vervoer. Ok thuiswerk maar dan staat niet enkel op kantoor de verwarming op maar ook overal thuis overdag ipv enkel s avonds.
Sherlock
0
Vaccinaties kunnen er nooit zo snel zijn. En het doel is om de crises/ lockdown zo lang mogelijk te laten duren.
Arthuradis
0
auto55.mobi/nieuws/33011-elektrische-...

De vaccins zijn ze nu al aan het produceren. Enkel nog wachten op goedkeuring over de laatste testen. Pfizer en astrazeneca....

buy&hold-style
4
quote:

tjongejonge schreef op 19 september 2020 09:00:

[...]
De gigantische schuldenlast van Shell ($ 105 miljard!)........
Tjongejonge, ik zou je adviseren de kwartaalcijfers eens te lezen van Shell. Ik heb het al eerder geprobeerd uit te leggen: je kijkt maar naar één kant van de balans én je leest de kasstroomoverzichten niet. Alles draait om de kasstroom.

Ik reken het nog eens voor

Schuld is $ 105 mrd -/- Cash: 31 mrd = 74 mrd

Cash Flow 2020: $ 30 mrd
Verplichtingen dividend & investeringen: $ 25 mrd

Vrije cashflow = 5 mrd !
De schuld wordt dus met gemak afbetaald, bij huidige olie/gasprijs en bij huidig dividend en investeringsplan.

Maar, wat als de olieprijs herstelt naar niveau 2019:

Cash flow 2019: $ 50 mrd (obv olieprijs $ 57,75)
Vrije cashflow: $ 25 mrd !
Als dan Shell terug zou keren naar het oude dividend, is er nog steeds $10 mrd over om de schuld in 7 jaar volledig af te lossen. Waanzin!

Ik zou zeggen; meer sommetjes maken en minder op het forum hangen.
Sherlock
0
Ik las net in de krant dat zelfs maar een minderheid van het zorgpersoneel een coronavaccin gaat nemen, dat belooft nog wat.
patrick 22
0
wierda zat bij harry , programma net opgenomen en je raad nooit welk fonds er besproken gaat worden ?????
boer
0
quote:

patrick 22 schreef op 19 september 2020 14:18:

wierda zat bij harry , programma net opgenomen en je raad nooit welk fonds er besproken gaat worden ?????
SHELL AEGON ING ABN
188.278 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 ... 9410 9411 9412 9413 9414 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 jul 2022 17:39
Koers 25,640
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 25,740
Laag 24,995
Volume 7.984.640
Volume gemiddeld 10.542.395
Volume gisteren 7.984.640

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront