SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. [verwijderd] 4 december 2020 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Exxon en met name BP staan pre-market op hele mooie plussen momenteel. Mogelijk trekken die RDS ook verder omhoog.
2. leesmee 4 december 2020 10:55

   auteur info

   • leesmee

     Lid sinds: 05 jan 2001

     Laatste bezoek: 31 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 698

     Gegeven: 301

   •    Aantal posts: 1.828

   Wat grotere volumes tussendoor, paar honderdduizend op de grafiek. Zouden de pensioenfondsen weer instappen na Shell lager te hebben verkocht? Nog iets goedmaken van hun eerdere fouten bij het vergokken van de inleg van de deelnemers..
3. pietje-2005 4 december 2020 10:59

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1935

     Gegeven: 15682

   •    Aantal posts: 20.287

   Een mooi Gouwe Kruissie is niet lelijk ;-)
   Succes
4. [verwijderd] 4 december 2020 11:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leesmee schreef op 4 december 2020 09:47:

   "
   [...]
   Ja, maar dollar ook door het putje, dus vergeet dat ook niet te vermelden. Dus wel hogere olieprijs, maar minder euro's.
   
   Desalniettemin is deze stijging gerechtvaardigd omdat zo de werkelijke waarde weer langzaam in Shell terugloopt c.q. door de markt wordt erkend.
   
   Dat de pensioenfondsen ABP en PZFW graag groen beleggen is hun ding, maar met Shell heb je sneller rendement. O ja, als PZFW niet hun olietermijncontracten in paniek had gesloten in maart en niet uit de olieaandelen was gestapt, hadden ze geen 9 mrd verlies gehad. Oftewel de pensioenpremie inleg van ANDERHALF jaar van hun actieve deelnemers. M.a.w. alle zorgwerkers krijgen toch 1500 euro netto voor dit jaar? Maar hun pensioenfonds heeft 'stilletjes' (voetnoot in jaarverslag) 7500 euro netto per persoon kwijtgemaakt door speculatieve posities in risicovolle derivaten op een volatiele grondstoffenmarkt.
   
   Ik heb niks met het fonds te maken, maar ik zou als ik deelnemer was het bestuur danig aan de tand gevoeld willen zien.
   

   WTI is negatief gegaan, voor Brent olie scheelde dat ook niet veel. Achteraf weten we het allemaal beter he. Een paar forumleden beweren ook dat ik de plank volledig misgeslagen heb @ Shell; (Shell shorten en terugkopen op 11 euro) en zeggen nu; zie je wel Shell stijgt gewoon weer.
   
   En wat als je in maart uit Shell bent gestapt, maar in een ander aandeel bent gestapt.... Stel, je bent uitgestapt in maart @ 10 euro en hebt nu 6 euro winststijging gemist. Maar, je hebt voor die 10 euro Alphabet gekocht en Alphabet is nu 18 euro waard.
   
   Keuze 1: 0 euro en slapeloze nachten, gevolgd door euforie
   Keuze 2: 2 euro en euforie
   
5. leesmee 4 december 2020 11:10

   auteur info

   • leesmee

     Lid sinds: 05 jan 2001

     Laatste bezoek: 31 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 698

     Gegeven: 301

   •    Aantal posts: 1.828

   quote:

   Namy schreef op 4 december 2020 11:05:

   [...]
   WTI is negatief gegaan, voor Brent olie scheelde dat ook niet veel. Achteraf weten we het allemaal beter he. Een paar forumleden beweren ook dat ik de plank volledig misgeslagen heb @ Shell; (Shell shorten en terugkopen op 11 euro) en zeggen nu; zie je wel Shell stijgt gewoon weer.
   
   En wat als je in maart uit Shell bent gestapt, maar in een ander aandeel bent gestapt.... Stel, je bent uitgestapt in maart @ 10 euro en hebt nu 6 euro winststijging gemist. Maar, je hebt voor die 10 euro Alphabet gekocht en Alphabet is nu 18 euro waard.
   
   Keuze 1: 0 euro en slapeloze nachten, gevolgd door euforie
   Keuze 2: 2 euro en euforie
   
   

   Ja, maar het gaat me ook om het nemen van relatief hoge risico's, kennelijk zonder (goede) afdekking. Vestia deed iets vergelijkbaars met rentederivaten en verspeelde 2 mrd toen de markt de andere kant opliep. Prima als je dit als particulier probeert, eigen schuld, dikke bult. Van een pensioenfonds met verantwoordelijkheid voor het zorgvuldig vermeerderen van kostbare inleg van je deelnemers (het hoeft maar een paar procent per jaar te zijn, he) verwacht je beter risicobeheer.
6. Martijn2019 4 december 2020 11:14

   auteur info

   • Martijn2019

     Lid sinds: 07 aug 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 64

   •    Aantal posts: 136

   Vandaag al de €16,- aantikken?
   Het zou zomaar kunnen:) Met wat goed nieuws uit de USA helemaal.
   Eind 2020 hopelijk op €17,50
   Of meer natuurlijk....:)
7. Battigolia 4 december 2020 11:25

   auteur info

   • Battigolia

     Lid sinds: 07 jan 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 37

   •    Aantal posts: 46

   quote:

   Perpboy schreef op 4 december 2020 10:14:

   Shell heeft goed door hoeveel je wel niet kunt verdienen aan ladende families bij het tankstation. Allemaal een broodje en dan een ijsje. Daar komen de supermarkten van de toekomst te staan. Leisure-loading wordt de trend waarop tankstations (laadstations) groot moeten inzetten.
   
   Op die paar knaken elektra ga je het niet verdienen.
   

   Zeker interessante gedachte voor lange termijn - echter, hoevaak ga je nog laden bij een Shell tankstation, wanneer de auto dagelijks thuis / op werk opgeladen wordt?
8. boldie 4 december 2020 11:26

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2028

     Gegeven: 488

   •    Aantal posts: 31.983

   quote:

   Martijn2019 schreef op 4 december 2020 11:14:

   Vandaag al de €16,- aantikken?
   Het zou zomaar kunnen:) Met wat goed nieuws uit de USA helemaal.
   Eind 2020 hopelijk op €17,50
   Of meer natuurlijk....:)
   

   meer dan 5% op nou daar geloof ik niet in maar mag uiteraard wel hoor:)
9. [verwijderd] 4 december 2020 11:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leesmee schreef op 4 december 2020 11:10:

   [...]
   Ja, maar het gaat me ook om het nemen van relatief hoge risico's, kennelijk zonder (goede) afdekking. Vestia deed iets vergelijkbaars met rentederivaten en verspeelde 2 mrd toen de markt de andere kant opliep. Prima als je dit als particulier probeert, eigen schuld, dikke bult. Van een pensioenfonds met verantwoordelijkheid voor het zorgvuldig vermeerderen van kostbare inleg van je deelnemers (het hoeft maar een paar procent per jaar te zijn, he) verwacht je beter risicobeheer.
   

   Optiecontracten hebben zo min mogelijk voorwaarden. De essentie van optiecontracten is dat de houder een klein risico loopt voor een klein rendement. Hedgen van optiecontracten is onlogisch. Verder zijn er regels dat het voor pensioenfondsen onmogelijk maakt om niet acuut te kunnen hedgen tegen de volaliteit die er in maart was.
   
   Pensioenfondsen konden ook niet ruiken dat er in 2020 sprake zou zijn van een pandemie wat abnormale dingen in gang heeft gezet. Dus ik snap niet waarom je loopt te klagen. Het is gewoon pech. Heeft niets met onkunde te maken.
10. andrejes 4 december 2020 11:30

    auteur info

    • andrejes

      Lid sinds: 03 jul 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 9.634

    quote:

    Namy schreef op 4 december 2020 11:28:

    [...]
    Optiecontracten hebben zo min mogelijk voorwaarden. De essentie van optiecontracten is dat de houder een klein risico loopt voor een klein rendement. Hedgen van optiecontracten haalt een beetje het nut weg om een optiecontract te houden. Verder zijn er regels dat het voor pensioenfondsen onmogelijk maakt om niet acuut te kunnen hedgen tegen de volaliteit die er in maart was.
    
    Pensioenfondsen konden ook niet ruiken dat er in 2020 sprake zou zijn van een pandemie wat abnormale dingen in gang heeft gezet. Dus ik snap niet waarom je loopt te klagen. Het is gewoon pech. Heeft niets met onkunde te maken.
    

    Is geen pech lijkt me, sommige fondsen hebben toch echt Shell verkocht !!!
11. aandeeltje! 4 december 2020 11:31

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    Battigolia schreef op 4 december 2020 11:25:

    [...]
    
    Zeker interessante gedachte voor lange termijn - echter, hoevaak ga je nog laden bij een Shell tankstation, wanneer de auto dagelijks thuis / op werk opgeladen wordt?
    

    Er zijn heel veel woningen, zoals in de steden, waar opladen thuis (vanuit huis) gewoon niet kan......
    
    
12. [verwijderd] 4 december 2020 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ABP heeft zeker net weer een plukje verkocht.
13. GANGISTERM 4 december 2020 11:34

    auteur info

    • GANGISTERM

      Lid sinds: 03 nov 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 275

      Gegeven: 298

    •    Aantal posts: 685

    slappe hap nog, shell maakt mooie winst bij deze prijzen voor een vat olie.
    
    wacht maar tot de earnings call van shell......
14. [verwijderd] 4 december 2020 11:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn opties staan op +250% gemiddelde winst. Zelfs Dec 2020 15,5 call staat in the money met +80% winst.
    
    

    quote:

    Perpboy schreef op 4 december 2020 10:14:

    Shell heeft goed door hoeveel je wel niet kunt verdienen aan ladende families bij het tankstation. Allemaal een broodje en dan een ijsje. Daar komen de supermarkten van de toekomst te staan. Leisure-loading wordt de trend waarop tankstations (laadstations) groot moeten inzetten.
    
    Op die paar knaken elektra ga je het niet verdienen.
    

    Op convenience kan er verdiend worden, het juiste product op de juiste tijdstip en locatie.
    
    Net zoals luchthavens de reizigers dwars door winkels laten lopen naar de gates, zijn snelladers een goed excuus om hele families aan de verleiding van de commercie bloot te laten stellen.
15. Opentop 4 december 2020 11:36

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1015

      Gegeven: 502

    •    Aantal posts: 2.260

    quote:

    Namy schreef op 4 december 2020 11:05:

    [...]
    
    En wat als je in maart uit Shell bent gestapt, maar in een ander aandeel bent gestapt.... Stel, je bent uitgestapt in maart @ 10 euro en hebt nu 6 euro winststijging gemist. Maar, je hebt voor die 10 euro Alphabet gekocht en Alphabet is nu 18 euro waard.
    
    Keuze 1: 0 euro en slapeloze nachten, gevolgd door euforie
    Keuze 2: 2 euro en euforie
    
    

    Ik ken die mensen niet die beleggen voor de grote pensioenfondsen. Ik denk dat jij ze wel kent.
    Maar ik schat in dat ze veel minder bewegen. Shell zit in de porto misschien al 50 jaar.
    Wat wel een rol speelt is de druk van de samenleving.
    Als die vindt dat Shell een vervuiler is waarin je niet mag beleggen, dan is het anders dan wordt die 50 jaar opgebouwde positie afgebouwd. Zou dat ook niet een beetje meegeholpen hebben in de koersval van 15 naar 10 ?
    Ik hoorde dat ambtenaren in 020 zo ver mogelijk van millieu vervuilers willen staan. Dat is prima, maar dan niet klagen dat het pensioen zo onder druk staat. Of zouden ze er als het over hun pensioen gaat een andere mening erop na houden ?
16. leesmee 4 december 2020 11:38

    auteur info

    • leesmee

      Lid sinds: 05 jan 2001

      Laatste bezoek: 31 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 698

      Gegeven: 301

    •    Aantal posts: 1.828

    quote:

    Namy schreef op 4 december 2020 11:28:

    [...]
    Optiecontracten hebben zo min mogelijk voorwaarden. De essentie van optiecontracten is dat de houder een klein risico loopt voor een klein rendement. Hedgen van optiecontracten is onlogisch. Verder zijn er regels dat het voor pensioenfondsen onmogelijk maakt om niet acuut te kunnen hedgen tegen de volaliteit die er in maart was.
    
    Pensioenfondsen konden ook niet ruiken dat er in 2020 sprake zou zijn van een pandemie wat abnormale dingen in gang heeft gezet. Dus ik snap niet waarom je loopt te klagen. Het is gewoon pech. Heeft niets met onkunde te maken.
    

    Ik zeg niet dat het onkunde is. Het is het niet beperken van risico's. Natuurlijk kun je optiecontracten hedgen met combinaties van (andere) optiecontracten. Maar misschien waren het oliefutures. Kun je ook weer hedgen. Hedgen is niet anders dan risico's beperken, maar uiteraard ten koste van het maximale rendement.
17. [verwijderd] 4 december 2020 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    andrejes schreef op 4 december 2020 11:30:

    [...]
    Is geen pech lijkt me, sommige fondsen hebben toch echt Shell verkocht !!!
    

    En andere olie majors teruggekocht die meer dividend geven en waarvan de koers beter presteerd. En ze hebben niet al hun aandelen weggedaan op een dieptepunt, ook gewoon plukjes verkocht rond de 15 euro.
    
    Daarnaast hebben sommige fondsen Shell al verkocht op 25 euro en dat geld bijvoorbeeld gebruikt voor tech/healthcare. Deze fondsen hebben nu 40 euro en jij hebt met dividend misschien 20 euro.
    
    Je wint wat, je verliest wat. Kom met bewijs dat jouw portefeuille beter presteert dan de pensioenfondsen met hetzelfde risico. Dan praten we verder.
    
    
18. [verwijderd] 4 december 2020 11:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leesmee schreef op 4 december 2020 11:38:

    [...]
    Ik zeg niet dat het onkunde is. Het is het niet beperken van risico's. Natuurlijk kun je optiecontracten hedgen met combinaties van (andere) optiecontracten. Maar misschien waren het oliefutures. Kun je ook weer hedgen. Hedgen is niet anders dan risico's beperken, maar uiteraard ten koste van het maximale rendement.
    

    Om een risico te hedgen, moet iemand anders het risico op zich willen nemen. Pensioenfondsen zijn geen particulieren met een lullig contractje in hun portefeuille. Dat gaat gewoon niet lukken. Of misschien is Goldman Sachs bereid om opties te overschrijven en geld te verliezen/klanten te naaien om onze pensioenfondsen geld te besparen? Ik denk het niet, Job.
    
19. [verwijderd] 4 december 2020 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Battigolia schreef op 4 december 2020 11:25:

    [...]
    
    Zeker interessante gedachte voor lange termijn - echter, hoevaak ga je nog laden bij een Shell tankstation, wanneer de auto dagelijks thuis / op werk opgeladen wordt?
    

    Het uniek geval van de top 10% van de bevolking die zowel thuis als op het werk zijn elektrische auto kan opladen.
    
    De gemiddelde sterveling heeft geen parkeerplaats thuis en geen parkeerplaats op het werk. Straatparkeren is de norm en met 100m verlengkabel kom je niet ver genoeg.
    
    In theorie kunnen er laadpalen gezet worden, maar de steden die hun elektriciteitsnet 100 jaar geleden ontworpen hadden, hebben de verkeerde spanning (en zonder nulgeleider) gekozen. In Brussel kan er in 80% van de straten geen laadpaal gezet worden.
20. Martijn2019 4 december 2020 11:54

    auteur info

    • Martijn2019

      Lid sinds: 07 aug 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 64

    •    Aantal posts: 136

    quote:

    GANGISTERM schreef op 4 december 2020 11:34:

    slappe hap nog, shell maakt mooie winst bij deze prijzen voor een vat olie.
    
    wacht maar tot de earnings call van shell......
    

    Wat bedoel je met de earnings call van shell?