SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. JJJS 2 januari 2021 17:06

   auteur info

   • JJJS

     Lid sinds: 10 okt 2019

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 780

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.009

   quote:

   Namy schreef op 2 januari 2021 16:52:

   [...]
   Dit was voor de schalie. Zo booming is de business niet, Shell heeft in US een raffinaderij gesloten en nooit een koper kunnen vinden. Dat zijn dure afschrijvingen die de nettoschuld niet goed doen.
   
   Ook de gemiddelde aardgasprijs zat in 2020 in de vrije val en dat heeft niets met covid-19 te maken. Al het vroegere overtollig geld ging naar overtollig management en aandeelhouders. We praten hier over olieprijzen van 90 euro per vat (nu 40) en aardgas 200% (?) hoger. Tegenwoordig klotst het geld niet meer. Dat is gewoon een loze uitspraak die tegenstrijdig is met het handelsbericht.
   
   Ik denk dat cornel het bij het juiste eind heeft en er niet bedrogen uitkomt omdat hij snel een koers van 20 verwacht.
   

   Lees het interview even uit juni 2019 in het FD. Heeft - zoals jezelf kan lezen - niets met de periode van voor schalie te maken, is inmiddels ook al weer een tijd terug, maar verwachtingen voor 2022 en daarna.
2. JJJS 2 januari 2021 17:12

   auteur info

   • JJJS

     Lid sinds: 10 okt 2019

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 780

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.009

   Maak het makkelijk voor je: fd.nl/ondernemen/1303634/shell-stelt-...
   
   Besef dat het inmiddels achterhaald is, maar niet alles is in dit jaar verdampt......(tenzij je tot de groep behorrt die denkt dat na corona het nooit meer hetzelfde zakl zijn...we vliegen niet meer, tanken niet meer en doen alleen nog maar een dikke trui aan)
3. [verwijderd] 2 januari 2021 17:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cornel1959 schreef op 2 januari 2021 15:49:

   [...]
   
   Helemaal mee eens. Dat schreef ik ook niet he! Dividend was al jaren te hoog. Maar ze hebben zelf aangegeven dat het wel langzaam verhoogd gaat worden. Vandaar dat ik schreef 4% minimaal.
   

   Excuus, je hebt gelijk! Las het verkeerd!
4. [verwijderd] 2 januari 2021 17:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Namy schreef op 2 januari 2021 16:52:

   [...]
   Dit was voor de schalie. Zo booming is de business niet, Shell heeft in US een raffinaderij gesloten en nooit een koper kunnen vinden. Dat zijn dure afschrijvingen die de nettoschuld niet goed doen.
   
   Ook de gemiddelde aardgasprijs zat in 2020 in de vrije val en dat heeft niets met covid-19 te maken. Al het vroegere overtollig geld ging naar overtollig management en aandeelhouders. We praten hier over olieprijzen van 90 euro per vat (nu 40) en aardgas 200% (?) hoger. Tegenwoordig klotst het geld niet meer. Dat is gewoon een loze uitspraak die tegenstrijdig is met het handelsbericht.
   
   Ik denk dat cornel het bij het juiste eind heeft en er niet bedrogen uitkomt omdat hij snel een koers van 20 verwacht.
   

   afschrijvingen verhogen de netto schuld positie niet omdat dit non cash verliezen zijn.
   "nooit verkocht " zodra de markt weer boeming is in de raffinderije kun je ze makkelijk verkopen/ opnieuw opstarten. met de huidge margins in rafinderijen is het goedkoper om ze te sluiten.
   
   ze willen ze ook pas een paar maanden verkopen. misschien is er volgend jaar een koper voor deze raffinaderijen
   
5. Cornel1959 2 januari 2021 17:27

   auteur info

   • Cornel1959

     Lid sinds: 27 jun 2020

     Laatste bezoek: 20 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 926

     Gegeven: 272

   •    Aantal posts: 1.413

   quote:

   JJJS schreef op 2 januari 2021 17:02:

   [...]
   
   Ik lees dat het dividend sowieso met 4% per jaar verhoogd wordt (prioriteit 1) en dat er aanvullend (prioriteit 3) 20-30% aan de aandeelhouders teruggegeven wordt, in de vorm van additioneel dividend en/of (inderdaad) inkoop aandelen.
   
   Ik lees nergens dat Shell iets gezegd heeft over de verhouding tussen inkoop aandelen en dividend en zeker niet dat als de 4% dividendgroei gehaald is, er alleen nog maar aandelen ingekocht worden. Maar ik hou me aanbevolen mocht ik niet goed gelezen hebben, dus waar o waar?
   
   

   Shell.com kun je het vinden. Bij een operationele kasstroom van 40 miljard is 25% 10 miljard. Op 8 miljard uitstaande aandelen is dit 1,25 per aandeel. Dollar. Zelfs als ze geen inkoop zouden doen is dat maar 1,03 euro. Dus met een klein beetje inkoop ruim onder 1 euro. En dit is als,als,als. Bij 20% uitbetalen of een lagere operationele kasstroom of aandeleninkoop 50% van het budget kom je niet eens uit op het huidige dividend. Dit is zeer onverstandig dus zullen ze niet doen. Maar veel meer dan pakweg 0,80 euro dividend is zeer onwaarschijnlijk. Denk dat dat ook niet gaat gebeuren in 2021. Over een week of 5 weten we het.
6. JJJS 2 januari 2021 17:28

   auteur info

   • JJJS

     Lid sinds: 10 okt 2019

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 780

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.009

   En dit kan ik wel prima volgen.....
7. Cornel1959 2 januari 2021 17:29

   auteur info

   • Cornel1959

     Lid sinds: 27 jun 2020

     Laatste bezoek: 20 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 926

     Gegeven: 272

   •    Aantal posts: 1.413

   quote:

   altijd bullish schreef op 2 januari 2021 17:20:

   [...]
   
   afschrijvingen verhogen de netto schuld positie niet omdat dit non cash verliezen zijn.
   "nooit verkocht " zodra de markt weer boeming is in de raffinderije kun je ze makkelijk verkopen/ opnieuw opstarten. met de huidge margins in rafinderijen is het goedkoper om ze te sluiten.
   
   ze willen ze ook pas een paar maanden verkopen. misschien is er volgend jaar een koper voor deze raffinaderijen
   
   

   Volgens shell zelf gaan ze in ieder geval die amerikaanse slopen.
8. [verwijderd] 2 januari 2021 17:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JJJS schreef op 2 januari 2021 17:12:

   Maak het makkelijk voor je: fd.nl/ondernemen/1303634/shell-stelt-...
   
   Besef dat het inmiddels achterhaald is, maar niet alles is in dit jaar verdampt......(tenzij je tot de groep behorrt die denkt dat na corona het nooit meer hetzelfde zakl zijn...we vliegen niet meer, tanken niet meer en doen alleen nog maar een dikke trui aan)
   

   Dit is inderdaad achterhaald, sterker nog, het is niet eens meer realiteit. En woorden zijn slechts woorden. Misschien dat een grote groep particulieren warm wordt van woorden, maar dat is anders voor analisten. De trucjes om je winst-en verliesrekening op te poetsen ken ik ook ook. Als belegger ben ik vooral geïnteresseerd in cashflow statements. Shell heeft overigens nog 22 mrd aan goodwill op de balans staan. Ik verwacht verdere afschrijvingen in 2021 door de prijs van aardgas.
   
   Wat ik bedoel te zeggen; een prijsrange van 14 - 17 euro is logisch voor een analist, daarom is het vreemd om te zien dat particulieren doorgaans met koersdoelen van minimaal 18 komen voor eind 2020.
   
9. JJJS 2 januari 2021 17:58

   auteur info

   • JJJS

     Lid sinds: 10 okt 2019

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 780

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.009

   quote:

   Cornel1959 schreef op 2 januari 2021 17:27:

   [...]
   
   Shell.com kun je het vinden. Bij een operationele kasstroom van 40 miljard is 25% 10 miljard. Op 8 miljard uitstaande aandelen is dit 1,25 per aandeel. Dollar. Zelfs als ze geen inkoop zouden doen is dat maar 1,03 euro. Dus met een klein beetje inkoop ruim onder 1 euro. En dit is als,als,als. Bij 20% uitbetalen of een lagere operationele kasstroom of aandeleninkoop 50% van het budget kom je niet eens uit op het huidige dividend. Dit is zeer onverstandig dus zullen ze niet doen. Maar veel meer dan pakweg 0,80 euro dividend is zeer onwaarschijnlijk. Denk dat dat ook niet gaat gebeuren in 2021. Over een week of 5 weten we het.
   

   Ik lees hier nog steeds niets terug over de verhouding dividend versus inkoop Cornel. En 10 miljard is 2/3 van de oude uitkering en dus meer dan het dubbele van nu.
   
   Mijn gevoel is net zo goed als het jouwe, maar ik denk dat ze blij zijn van de vaste hoge dividend"verplichting" af te zijn en dat het nieuwe dividend ergens tussen het oude en nieuwe zal neerdalen.
   
   Maar we gaan het inderdaad zien.
10. Thorgall 2 januari 2021 18:06

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3189

      Gegeven: 1702

    •    Aantal posts: 6.501

    quote:

    Namy schreef op 2 januari 2021 17:57:

    [...]
    Dit is inderdaad achterhaald, sterker nog, het is niet eens meer realiteit. En woorden zijn slechts woorden. Misschien dat een grote groep particulieren warm wordt van woorden, maar dat is anders voor analisten. De trucjes om je winst-en verliesrekening op te poetsen ken ik ook ook. Als belegger ben ik vooral geïnteresseerd in cashflow statements. Shell heeft overigens nog 22 mrd aan goodwill op de balans staan. Ik verwacht verdere afschrijvingen in 2021 door de prijs van aardgas.
    
    Wat ik bedoel te zeggen; een prijsrange van 14 - 17 euro is logisch voor een analist, daarom is het vreemd om te zien dat particulieren doorgaans met koersdoelen van minimaal 18 komen voor eind 2020.
    
    

    Alle koersdoelen zijn nietszeggend. Of ze nu van een analist komen of van een particulier. Hier zijn al vele wetenschappelijke bewijzen voor geleverd.
11. Cornel1959 2 januari 2021 18:25

    auteur info

    • Cornel1959

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 926

      Gegeven: 272

    •    Aantal posts: 1.413

    quote:

    JJJS schreef op 2 januari 2021 17:58:

    [...]
    
    Ik lees hier nog steeds niets terug over de verhouding dividend versus inkoop Cornel. En 10 miljard is 2/3 van de oude uitkering en dus meer dan het dubbele van nu.
    
    Mijn gevoel is net zo goed als het jouwe, maar ik denk dat ze blij zijn van de vaste hoge dividend"verplichting" af te zijn en dat het nieuwe dividend ergens tussen het oude en nieuwe zal neerdalen.
    
    Maar we gaan het inderdaad zien.
    

    Hoop dat jij de goede inschatting maakt.
12. VforVermogen 2 januari 2021 18:34

    auteur info

    • VforVermogen

      Lid sinds: 19 nov 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 474

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 1.021

    Het is voor mij heel simpel. Wat de echte waarde van Shell ook is - zodra de lockdowns verdwijnen gaat Shell een aantal euro's omhoog, vanwege betere financiële resultaten en afname van onzekerheid. Daarna vermoed ik dat de koers het moeilijk gaat krijgen, vanwege de redenen die Cornel vanmorgen al opnoemde. Mijn hoop is te kunnen meeliften met een #byecorona-stijging en daarna met een mooie winst uit te kunnen stappen. We gaan het meemaken!
13. JJJS 2 januari 2021 19:05

    auteur info

    • JJJS

      Lid sinds: 10 okt 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 780

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.009

    quote:

    Cornel1959 schreef op 2 januari 2021 18:25:

    [...]
    
    Hoop dat jij de goede inschatting maakt.
    

    Uiteindelijk weet inderdaad niemand het. Feit is wel:
    
    Dat Shell ongenadig gebashed en gedumpt is door het schijnheilige groene legioen;
    Dat aandelen, waar in principe dezefde redeneringen als bij Shell voor op gehangen kan worden, maar men vervolgens niet doet, momenteel gigantisch overgewaardeerd zijn. Zie het oude Dong Energy, Fastned, Tesla etc etc. Op een gegeven moment kan deze gedachtenkronkel niet volgehouden worden. Money talks.....
    Dat Shell een cash machine is en voorlopig blijft. Ook in Q3 van dit rampzalige jaar was de oper CF volgens mij bijna 10 mrd. Verder kunnen ze daarnaast 20-30 mrd jaarlijks investeren, ook volop in groen als die mogelijkheden zich aanbieden.
    Dat de vraag naar olie weer zal aantrekken terwijl er het afgelopen jaar aan de produktiekant sterk beknot is. En de Opec - er is immers op korte termijn olie zat - weet het spel tot nu toe weer aardig te spelen..
    
    En dat het nooit meer het oude zal worden geloof ik niet in. Iedere historicus zal je kunnen vertellen dat na iedere pandemie, oorlog of wat voor ellende dan ook, mensen niet konden wachten om weer terug te gaan naar de situatie daarvoor. Denk dan ook dat de vliegvakanties overboekt zullen worden zodra dit weer kan. Het is ook helder dat het besef voor de noodzaak van een transitie naar groen verder geworteld is en een blijvende is.
    
    Ik denk zelf dat zodra de wereld weer open gaat, ergens richting zomer, het snel kan gaan. Shell communiceert abominabel, dus wellicht dat deze nieuwe ster van de afdeling marketing en supply dit wat handiger doet. Geeft ook de grote beleggers weer een alibi om weer in Shell te kunnen/mogen stappen.
    
    We gaan het zien....denk dat Q4 nog wat te vroeg is, maar richting Q2 zal het volgens mij hard kunnen gaan
    
    
14. [verwijderd] 2 januari 2021 19:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat shell een goede toekomst tegemoet komt en dat beleggers vrij overdreven zijn met olie bedrijven.
    
    op dit moment zijn bedrijven als orsted populair, maar de resultaten tijdens de corona tijd zijn er ook niet beter op geworden. de desinvesteringen en ontslagen liggen vooral bij mangers en er word in de groene tak nog vollop mensen aangenomen en nu ook nog geinvesteerd.
    
    het lijkt er op dat shell zich positioneert om het transitie aandeel te worden.
    
    de media blaast nieuws van shell ook iets te flink op bijv: de 4 mangers die zijn vertrokken. slechts 1 was op benoemwaardige hoogte en een week later kwam shell met klimaat plannen. probleem opgelost en geen nieuws waardig probleem. maar shell heeft problemen met mileau defensie gekregen en dan krijg je wel duizenden kliks van beleggers als je verteld dat het van binnen rommelt.
    
    de raffinaderijen die zijn gesloten bijv. 14 naar 6 dat betekent natuurlijk niet dat productie meer dan halveert.....
    
    alle kleine&oudere worden gesloten. en alsnog draaiden ze niet op 100%, maar slechts op 77%. ze passen hun raffinderijen aan op de toekomst zodat je ze over een jaar of 10 niet allemaal hoeft af teschrijven
15. [verwijderd] 2 januari 2021 19:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik denk dat we wel op een fair value van 20 kunnen rekenen dit jaar en over een paar jaar staat de olie weer 60 70 en dan is 25/30 per aandeel niet slecht
16. JJJS 2 januari 2021 19:28

    auteur info

    • JJJS

      Lid sinds: 10 okt 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 780

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.009

    Denk het ook. Wat ik het afgelopen jaar gezien heb is dat het qua koers gaat om de perceptie van de belegger en vervolgens ook hoe grote partijen hier speculatief op inspringen. In tijden van onzekerheid en volatiliteit kan dit. Zodra de rust er wat meer is, worden de zaken ook weer wat meer gezien zoals ze feitelijk zijn en is speculatief op de onzekerheid inspelen ook een stuk moeilijker.
    
    Kortom, denk ook dat het goed daat komen met Shell,..........:)
    
17. [verwijderd] 2 januari 2021 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Thorgall schreef op 2 januari 2021 18:06:

    [...]Alle koersdoelen zijn nietszeggend. Of ze nu van een analist komen of van een particulier. Hier zijn al vele wetenschappelijke bewijzen voor geleverd.
    

    Behalve als je Namy heet. Of the best trader of the world. Al is de eerste natuurlijk beter.
18. Thorgall 2 januari 2021 23:23

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3189

      Gegeven: 1702

    •    Aantal posts: 6.501

    quote:

    Namy schreef op 2 januari 2021 20:34:

    [...]
    Behalve als je Namy heet. Of the best trader of the world. Al is de eerste natuurlijk beter.
    

    How soon you forget Unibail. I didnt :-)
19. [verwijderd] 3 januari 2021 00:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IT'S TIME TO GET OUT OF OIL (Royal Dutch Shell Strategy Analysis)
    www.youtube.com/watch?v=HDrl1fOhV_c&a...
20. [verwijderd] 3 januari 2021 00:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Crude Oil Price Forecast 2021 | WTI Crude Oil to Climb on Economic Recovery?
    www.youtube.com/watch?v=z2wgwJUTuA0