Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

maanlandschap
0
quote:

bp5ah schreef op 27 mei 2021 17:32:


[...]
Nu RDS nog ;)

a/d overkant gaat RDS weer naar de lows bij slot hier.

Ook TOT en BP rood, ondanks hogere olie.




Belangrijk hierbij is dat de US (enkel de Nasdaq minder) op zo goed als hun alltime highs staan. Veel stijgingspotentieel zit er niet in.
leesmee
2
quote:

Pbm schreef op 27 mei 2021 17:35:


Een beetje jurist zou toch raar moeten kijken naar de uitspraak van de rechter. De betreffende rechter begeeft zich wel op zeer glad ijs, maar wil waarschijnlijk scoren, en dat heeft ze gedaan. De scheiding naar machten, zoals ons land is opgezet, lijkt door de uitspraak onder druk te komen. Want is het niet ons parlement dat wetten vaststelt. En hoezo bepaalt de rechter of en hoe Shell zich op milieu technisch vlak dient te gedragen. Blijkbaar is deze rchter geen fan van Shell. Dit is ee nvergelijkbare zaak als die van de rechter die de door de overheid ingestelde avondklok verbood. Deze wilde ook even scoren, maar logsicherwijs was het wel in eigen doel. Want hoezo weet de rechter het beter dan de hele regering en het parlement en alle specialisten van het OMT team bij elkaar. Gelukkig is er in Nederland nog de mogelijkheid van hoger beroep, waarbij het handelen van de rechter nog eens tegen het juridische daglicht wordt gehouden. En dat heeft de rechter die de avondklok trachtte aan te pakken ook binnen een week ervaren. Hetzelfde zou wel eens het geval kunnen zijn bij de Shell uitspraak. Want hoezo moet Shell als enige haar bedrijfsvoering aanpassen terwijl concurrenten in andere landen dit niet hoeven. De rechter verslechtert dus de positie van Shell t.o.v. haar concurrenten. Het doel heiligt blijkbaar alle middelen, maar ik vrees ook voor deze rechter dat haar shining van korte duur is. Om de vergroening echt aan te pakken hebben we een regering en parlement die dit eenvoudig in een wet kan vastleggen. Wel zou dit dan in overleg dienen te gaan met de rest van de wereld om de doelstellingen te bereiken en te voorkomen dat bedrijven ongelijk worden behandeld, afhankelijk van het land waarin zij opereert. Hedgefondsen zullen wel weer vol short gaan op Sheel n.a.v. de uitspraak. Maar de soep zal waarschijnlijk niet zo heet gegeten worden, want er komt nog een hoger beroep waarin de kans ongetwijfeld groot is dat de huidige uitspraak terzijde wordt gelegd. Maar de rechter heeft in ieder geval haar moment of fame gehad.

Ik deel ook de verbazing over het kennelijke mandaat van de rechter. Juristen achten dit kennelijk mogelijk, want ik heb weinig tegengeluiden vernomen. Maar het lijkt mij dat de interpretatie door de rechter van de 'inbreuk' op de mensenrechten al behoorlijk subjectief is. Ik heb het vonnis niet gelezen, maar ik zou een degelijke onderbouwing willen zien, die op meer is gestoeld dan het aansluiten bij 'algemeen aanvaarde ongeschreven normen'. Daarnaast lijkt me een bevel om dan aan 45% reductie per 2030 te voldoen ook een behoorlijk arbitrair gestelde eis. Waarop is dit gebaseerd. Maar los daarvan inderdaad het hele vraagstuk van scheiding der machten. Waarom heeft de rechter hier niet de overheid opgedragen om helderder kaders op te leggen. Zal wel zijn omdat de overheid hier geen partij was ofzo. Daarnaast het punt van het gelijke speelveld. Als het om staatssteun gaat, zijn juridische regels zeer streng, om een gelijk speelveld te waarborgen. Hier werd er geen blijk van gegeven dat een gelijk speelveld een overweging was. Kortom: heel erg veel vragen bij de validiteit van dit soort juridisch uitspraken. Maar ik ben niet thuis in de juridische kaderstelling etc. Ik weet dan ook niet of dit in een hoger beroep zonder meer van tafel gaat, maar het lijkt me dat dit soort nieuwe jurisprudentie nog wel een keer aan alle kaders mag worden getoetst.
bp5ah
0
quote:

alrob schreef op 27 mei 2021 17:35:


[...]
Tja met die volatiliteit kan je flink verdienen met daghandel. Maar ik heb daar geen zin in; wil niet constant bij het schermpje zitten, want dat moet dan wel. Nu zit ik zo'n 3 keer op een dag op het schermpje en doe hooguit 1 trade voor de lange termijn. Maar wel net nog een extra trade voor de lol gedaan, een paar calletjes juni 16.00. Leuker dan een staatslot.
En hopelijk bezorgen die trades jou wel winst.

Maakt mijn longs goedkoper Alrob. Maar dat traden is direct afgelopen, het weer zal beter worden, dus andere zaken te doen.

Verder blijf ik mooi LONG.
bp5ah
0
quote:

zonnewijzer schreef op 27 mei 2021 17:48:


[...]

Belangrijk hierbij is dat de US (enkel de Nasdaq minder) op zo goed als hun alltime highs staan. Veel stijgingspotentieel zit er niet in.

Dat hoeft ook helemaal niet, laat 't maar zakken dat houdt niet automatisch dat alles lager gaat.

AEX 677 stond Shell 18,6.

Bij dalende AEX zijn er betere kandidaten voor winstnemingen ...

Yes we can
2
quote:

BeleggerBas schreef op 27 mei 2021 17:03:


Hoe kan Shell maar met 1,3% down zijn? Dit is marktmanipulatie. Grote beleggers proberen Shell te plussen, zodat particulieren klaar staan om in te stappen en de grote beleggers alles kunnen verkopen. Ik denk dat Shell hooguit op 13,50 zou moeten staan en daarom heb ik ook juni en december puts gekocht.

Dat heb je goed gedaan ! Ga je nu short, tja ... ach weet je de één zijn verlies is de ander zijn winst. Ik zou er vol voor gaan !!!
Ik blijf rustig gestaffeld gewoon maar saaie aandelen bijkopen :)
leesmee
2
quote:

eugenenl schreef op 27 mei 2021 17:45:


[...]


Ik ben geen ervaren chartist, geloof er overigens ook niet in. RDS is een bedrijf dat al jaren "geplaagd" wordt door negatief nieuws. Is het niet een negatieve uitspraak van een rechter, dan wel weer problemen in Nigeria enz enz.
Risico's zijn voor zo 'n bedrijf gewoon groot. Al die gebeurtenissen en onzekerheden hebben op de lange termijn (decennia lang) ertoe geleid dat een investering weinig oplevert (zeker als je de inflatie meetelt). Voorbeeld: 2009: AEX 205 RDS >17 : 2021 AEX 710 RDS <17.
Bijna ieder AEX fonds doet het op lange termijn beter. Zeker met het vooruitzicht van de energie-transitie en de daarmee gepaard gaande kosten zal het de komende 10 jaar ook niet veel worden. Voor de "korte ritjes" wel een leuk aandeel.

Tsja, het aandeel staat nu juist op deze koers, omdat de verschillende visies elkaar hier in evenwicht houden. Er zijn vanuit beide kanten pro's en cons aan te voeren. Pro de royale kasstromen momenteel, dalende schuld, gereduceerde uitgaven (dividend), con de onzekerheid over de grootte van de investeringen in vergroening in de komende decennia en onzekerheid over het nieuwe verdienmodel. Ik zou zeggen dat het op wat langere termijn (>5/10 jaar) beide kanten uit kan gaan. Wat dat betreft is juist bij deze sector het verleden ook weer geen voorspeller van de toekomst omdat er zoveel verandert. Als je langere termijn terugkijkt was het inderdaad geen goede investering, alhoewel je dan wel koers + dividenden + inflatie moet incalculeren voor een goede vergelijking met andere aandelen, bijv. growth stocks, die wel in koers omhoog zijn gegaan, maar qua dividend niks opleverden. Verder is het rendement voor iedereen afhankelijk van de eigen instapmomenten, trades, additionele verdienmogelijkheden (derivaten) etc. Ik kan zeggen dat ik meestal heel goed heb verdiend aan Shell, en dat is nog steeds zo. Mijn grootste winstbrenger in de porto en in absolute zin verdubbelaar van mijn vermogen, nog steeds. Twee keer zo veel als het volgende aandeel in de porto. Ik kijk naar een combinatie van zowel de korte termijn, om instap te bepalen, als de wat langere termijn. Beide vallen voor mij nog positief uit. Als dat niet zo was, was ik weg uit Shell (en waarschijnlijk ook van dit forum).
Up and down.
2
Shell nu even ‘uit de mode’ maar straks wel prachtige kwartaalresultaten en economieën weer open. Alle koersen staan skyhigh dus men pikt Shell toch wel weer op. Daarnaast is Shell meer dan alleen olie, zeker met de transitie die gaande is en zekerheid van dividend. Maar ja, zoveel mensen zoveel meningen natuurlijk.
maanlandschap
1
quote:

bp5ah schreef op 27 mei 2021 17:54:


[...]
Dat hoeft ook helemaal niet, laat 't maar zakken dat houdt niet automatisch dat alles lager gaat.

AEX 677 stond Shell 18,6.

Bij dalende AEX zijn er betere kandidaten voor winstnemingen ...




Bij AEX 677 was er geen "groene enorme protestbeweging" die bij de oilbedrijven zelf iets te zeggen hadden. Je vergelijkt appelen met peren. Het momentum is helemaal anders. En de beurzen staan nu eenmaal hoog, waarbij het gevaar van renteverhogingen heel slecht nieuws is voor bedrijven met hoge schulden. Simpele analyse kan ook ipv enkel naar cijfertjes te kijken.
maanlandschap
0
Shell staat ondertussen -1,40 % in de US. Mocht dit nog op AEX zijn vandaag stond dit gelijk met -2 %.
maanlandschap
0
Belangrijk zal ook zijn dat Biden even zijn mond houdt nu ipv volledig de kant van het milieu te kiezen en de big oils volledig de dieperik in te duwen. Je kan niet alles veranderen in ne wip en ne knip. Het klopt wel dat onder Trump de grote US bedrijven volledi hun gang mochten gaan en zich van niks iets aantrekken. Dat zal nu veranderen.
Pbm
0
quote:

leesmee schreef op 27 mei 2021 17:50:


[...]
Ik deel ook de verbazing over het kennelijke mandaat van de rechter. Juristen achten dit kennelijk mogelijk, want ik heb weinig tegengeluiden vernomen. Maar het lijkt mij dat de interpretatie door de rechter van de 'inbreuk' op de mensenrechten al behoorlijk subjectief is. Ik heb het vonnis niet gelezen, maar ik zou een degelijke onderbouwing willen zien, die op meer is gestoeld dan het aansluiten bij 'algemeen aanvaarde ongeschreven normen'. Daarnaast lijkt me een bevel om dan aan 45% reductie per 2030 te voldoen ook een behoorlijk arbitrair gestelde eis. Waarop is dit gebaseerd. Maar los daarvan inderdaad het hele vraagstuk van scheiding der machten. Waarom heeft de rechter hier niet de overheid opgedragen om helderder kaders op te leggen. Zal wel zijn omdat de overheid hier geen partij was ofzo. Daarnaast het punt van het gelijke speelveld. Als het om staatssteun gaat, zijn juridische regels zeer streng, om een gelijk speelveld te waarborgen. Hier werd er geen blijk van gegeven dat een gelijk speelveld een overweging was. Kortom: heel erg veel vragen bij de validiteit van dit soort juridisch uitspraken. Maar ik ben niet thuis in de juridische kaderstelling etc. Ik weet dan ook niet of dit in een hoger beroep zonder meer van tafel gaat, maar het lijkt me dat dit soort nieuwe jurisprudentie nog wel een keer aan alle kaders mag worden getoetst.


Mee eens, maar je hebt zoals in elk vak goede, matige en slechte jursiten en rechters. Juridisch is deze uitspraak ongetwijfeld niet genoeg onderbouwd. Maar ik vrees dat deze rechter gewoon haar eigen mening volgt, in plaats van ons rechtssysteem. De rechters in hoger beroep kunnen zich dergelijke missers niet permitteren want dan zijn ze exit. Dus die zullen er wel op juridische gronden naar kijken, en dan moet iedereen vrezen voor vernietiging van het huidige vonnis.
bp5ah
0
quote:

zonnewijzer schreef op 27 mei 2021 18:08:


Shell staat ondertussen -1,40 % in de US. Mocht dit nog op AEX zijn vandaag stond dit gelijk met -2 %.


$38.62 (€15,84) -0.51 (-1.30%) Laag $38,57 tot nu.

Dollar wat sterker.

bp5ah
0
quote:

zonnewijzer schreef op 27 mei 2021 18:05:


[...]

Bij AEX 677 was er geen "groene enorme protestbeweging" die bij de oilbedrijven zelf iets te zeggen hadden. Je vergelijkt appelen met peren. Het momentum is helemaal anders. En de beurzen staan nu eenmaal hoog, waarbij het gevaar van renteverhogingen heel slecht nieuws is voor bedrijven met hoge schulden. Simpele analyse kan ook ipv enkel naar cijfertjes te kijken.

Cijfertje kijken werkt aardig hoor, die groene protestbeweging was er toen ook al, alleen nog geen uitspraak ;) ...

Geen groen te bekennen bij de Oil Majors aan de overkant.
*voetnoot
0
quote:

zonnewijzer schreef op 27 mei 2021 18:08:


Shell staat ondertussen -1,40 % in de US. Mocht dit nog op AEX zijn vandaag stond dit gelijk met -2 %.

Valt mee hoor. Is al iets aan het stijgen (minder rood). Komt goed.

www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=G...
Go Go Go !
4
quote:

Pbm schreef op 27 mei 2021 18:16:


[...]

Mee eens, maar je hebt zoals in elk vak goede, matige en slechte jursiten en rechters. Juridisch is deze uitspraak ongetwijfeld niet genoeg onderbouwd. Maar ik vrees dat deze rechter gewoon haar eigen mening volgt, in plaats van ons rechtssysteem. De rechters in hoger beroep kunnen zich dergelijke missers niet permitteren want dan zijn ze exit. Dus die zullen er wel op juridische gronden naar kijken, en dan moet iedereen vrezen voor vernietiging van het huidige vonnis.


Laat inderdaad deze rechter haar Moment of Fame hebben gehad. Ongeacht de verdere stappen die Shell zal nemen zit het spel nu op de wagen. Mijn geloof in de scheiding der machten heeft de afgelopen jaren sowieso een deukje opgelopen. Dat wat democratie lijkt te zijn of hoort te zijn moet altijd en op verschillende wijze doorlopend getoetst worden.

Ik ben van mening dat de overheid wel eens lachende derde kan zijn. Deze uitspraak is koren op de molen van de plannen van ons demissionaire kabinet. Wat er nu ontstaat is een nog bredere maatschappelijke discussie. Het ondersteunt daarbij het creëren van draagvlak voor de plannen van de overheid op milieugebied (hoe onmogelijk, en in praktische zin, niet-financierbaar de doelstellingen ook zijn).

De uitspraak in deze zaak, wat er ook verder eventueel besloten wordt in hoger beroep, zal er m.i. toe leiden dat de geesten wat rijper gemaakt worden voor “verandering”. Als je de boodschap maar vaak genoeg herhaalt wordt dat vanzelf het nieuwe “normaal”. De uitspraak van gisteren in deze zaak is daar ondersteunend aan.

En och, deze rechter zal indien zij nog eens wat anders wenst te gaan doen altijd de beloning van een ministerschap kunnen gaan claimen :-) :-)


Marco1962
0
Kan iemand mij vertellen wat onderstaande betekent?

Date: Friday, 28 May 202128 May 2021
Event title:Q1 2021 dividend closing of currency election date
spartapiet
0
Dit vonnis is weliswaar uitvoerbaar bij voorraad verklaard, hetgeen betekent dat hoger beroep geen schorsende werking heeft, maar er is geen dwangsom geëist en derhalve ook niet opgelegd. Immers, in civiele zaken kan een rechter niet meer opleggen dan gevorderd wordt. Per saldo betekent dit, dat er weliswaar een signaal uitgaat dat Shell moet reduceren, maar er is geen enkele afdwingbaarheid via een dwangsom. Dus als Shell niks doet, heeft het niet-naleven geen enkele consequentie.
bp5ah
0
quote:

Marco1962 schreef op 27 mei 2021 18:55:


Kan iemand mij vertellen wat onderstaande betekent?

Date: Friday, 28 May 202128 May 2021
Event title:Q1 2021 dividend closing of currency election date

Die heb ik nog nooit zien staan.

Volgens mij is 28 mei dan de laatste datum om aan te geven in welke valuta je je div wil ontvangen ? € of $ ?
184.431 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 ... 9218 9219 9220 9221 9222 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 mei 2022 17:39
Koers 27,590
Verschil -0,500 (-1,78%)
Hoog 27,860
Laag 27,375
Volume 9.356.642
Volume gemiddeld 14.111.857
Volume gisteren 8.720.679

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront