Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Opgelet
0
quote:

Wijze belegger schreef op 28 mei 2021 13:55:

[...]
Het zal inderdaad met de dag erger worden. Precies waar wijze belegger voor waarschuwt. Wijze belegger verdwijnt voorlopig van dit forum omdat hij zich niet welkom voelt, maar gelukkig wel enige mensen tegen onheil heeft kunnen behoeden.
Buy
bp5ah
0
quote:

Wijze belegger schreef op 28 mei 2021 13:55:

[...]
.... maar gelukkig wel enige mensen tegen onheil heeft kunnen behoeden.
Daarvoor moet je priester worden ...
m191600
0
quote:

bp5ah schreef op 28 mei 2021 13:56:

[...]
't is wat meer, rekende dividend niet ;) ....

Koers staat over 3 jaar op een eurotje of 24, met gemak.

Die berichten hier van veel droeftoeters ten spijt ;) ....

Shell is een energiebedrijf en energie hebben we steeds meer nodig.

Marges ? No Problem, we betalen wel als we het moeten hebben ....

Fossiel ? Nog jaren en jaren and so on ....

Shell is Inovatie, en dat hebben we straks steeds meer dan nodig ...........

oh ok, ik dacht al dat je bij die 50% alleen van divi uitging, ik dacht bp5ah is gek geworden, haha, gelukkig niet :-)
Justsomeone
1
quote:

#longterm schreef op 28 mei 2021 13:34:

Ik vind het onbegrijpelijk dat er toch nog zoveel mensen zijn die zich laten leiden door deze uitspraak en in paniek hun aandelen verkopen. Ik ben ervan overtuigd dat ze hier over een paar maanden veel spijt van gaan krijgen:

- De olieprijs zal gewoon rustig doorstijgen de komende maanden of blijft op zijn minst stabiel, ondanks oplopende vraag
- De oplopende vraag zal er toe leiden dat Shell een fantastisch Q2/Q3 tegemoet gaat (zeker vs. de resultaten in 2020, wat een zeer gunstig vergelijkingskader geeft wat goed zal zijn voor het sentiment)
- We hebben het hier over iets waar Shell over 9 jaar pas aan moet voldoen. De komende tijd zal Shell het dividend gestaag blijven verhogen met 4% per kwartaal, en zodra de shuld onder de 65 mrd komt met fors meer, al dan niet via een aandeleninkoop. Zelfs als je gelooft dat Shell over 9 jaar 0 euro waard is (wat natuurlijk niet zo is), heb je de huidige koers over 9 jaar hoe dan ook terugverdiend. Dat lijkt me een behoorlijke afdekking van een de bestaande risico's

Eventuele upsides t.o.v. het bovenstaande:
- olieprijs gaat richting 100 doordat nu echt alle investeringen gaan stoppen
- het inflatiespook duikt op wat veel fondsen zal aanzetten op te schuiven van tech naar waarde/dividendaandelen (waaronder Shell)
- Shell wint het hoger beroep (wat zeer waarschijnlijk is), waardoor ze weer gewoon door kunnen gaan met hun eigen plannen

Lang verhaal kort: olie is niet sexy op het moment, en juist daarom heel goedkoop. Dat is precies de reden waarom ik het wil hebben. Ik zit er vrij fors met turbo's in op het moment. Dat heeft me geen windeieren gelegd toen Shell op €10 stond, en zal me nu ook geen geld gaan kosten, daar ben ik van overtuigd.

Veel succes allemaal, happy earnings!

Dit vonnis bijt de overheid in hun eigen staart. KLM Airfrance wordt gedagvaard. Ook Tata Steel. En wellicht een tip voor Milieudefensie als jullie toch bezig zijn, dagvaart dan tegelijk de overheid, die heeft ook een veels te hoge CO2 voetprint.
m191600
0
quote:

Opgelet schreef op 28 mei 2021 13:56:

[...]

Buy
Hey Opgelet,
nog andere tips behalve NewMont en Hecla?
Opgelet
1
quote:

m191600 schreef op 28 mei 2021 14:00:

[...]

Hey Opgelet,
nog andere tips behalve NewMont en Hecla?
Ja shell ;)
Nee geen andere tips.
m191600
0
quote:

Opgelet schreef op 28 mei 2021 14:06:

[...]
Ja shell ;)
Nee geen andere tips.
Thx, ja Shell zit ik al in haha ;-))
De zoon van juuls moeder
4
quote:

Wijze belegger schreef op 28 mei 2021 13:55:

[...]
Het zal inderdaad met de dag erger worden. Precies waar wijze belegger voor waarschuwt. Wijze belegger verdwijnt voorlopig van dit forum omdat hij zich niet welkom voelt, maar gelukkig wel enige mensen tegen onheil heeft kunnen behoeden.
vreemd. wijze belegger communiceert exact op dezelfde wijze als opgelet.
Dongen
1
quote:

Justsomeone schreef op 28 mei 2021 14:00:

[...]

Dit vonnis bijt de overheid in hun eigen staart. KLM Airfrance wordt gedagvaard. Ook Tata Steel. En wellicht een tip voor Milieudefensie als jullie toch bezig zijn, dagvaart dan tegelijk de overheid, die heeft ook een veels te hoge CO2 voetprint.
je hebt uitvaarten en kennelijk ook dagvaarten; fijn weekend
leesmee
5
quote:

#longterm schreef op 28 mei 2021 13:34:

Ik vind het onbegrijpelijk dat er toch nog zoveel mensen zijn die zich laten leiden door deze uitspraak en in paniek hun aandelen verkopen. Ik ben ervan overtuigd dat ze hier over een paar maanden veel spijt van gaan krijgen:

- De olieprijs zal gewoon rustig doorstijgen de komende maanden of blijft op zijn minst stabiel, ondanks oplopende vraag
- De oplopende vraag zal er toe leiden dat Shell een fantastisch Q2/Q3 tegemoet gaat (zeker vs. de resultaten in 2020, wat een zeer gunstig vergelijkingskader geeft wat goed zal zijn voor het sentiment)
- We hebben het hier over iets waar Shell over 9 jaar pas aan moet voldoen. De komende tijd zal Shell het dividend gestaag blijven verhogen met 4% per kwartaal, en zodra de shuld onder de 65 mrd komt met fors meer, al dan niet via een aandeleninkoop. Zelfs als je gelooft dat Shell over 9 jaar 0 euro waard is (wat natuurlijk niet zo is), heb je de huidige koers over 9 jaar hoe dan ook terugverdiend. Dat lijkt me een behoorlijke afdekking van een de bestaande risico's

Eventuele upsides t.o.v. het bovenstaande:
- olieprijs gaat richting 100 doordat nu echt alle investeringen gaan stoppen
- het inflatiespook duikt op wat veel fondsen zal aanzetten op te schuiven van tech naar waarde/dividendaandelen (waaronder Shell)
- Shell wint het hoger beroep (wat zeer waarschijnlijk is), waardoor ze weer gewoon door kunnen gaan met hun eigen plannen

Lang verhaal kort: olie is niet sexy op het moment, en juist daarom heel goedkoop. Dat is precies de reden waarom ik het wil hebben. Ik zit er vrij fors met turbo's in op het moment. Dat heeft me geen windeieren gelegd toen Shell op €10 stond, en zal me nu ook geen geld gaan kosten, daar ben ik van overtuigd.

Veel succes allemaal, happy earnings!

Goed verhaal, ik houd er ook van al we het over feiten kunnen hebben, of tenminste over de interpretaties van feiten. Een paar aanvullingen:

- Stijgende olieprijs is waarschijnlijk, maar uiteraard geen zekerheid.
- Eens dat resultaten Q2/Q3 heel sterk zullen zijn. Wel vraag nog hoeveel afschrijvingen / reserveringen men telkens ten laste van het resultaat laat komen - men wil de balans zoveel mogelijk ook versterken. En dat is goed, met het oog op de uitdagingen in de komende decennia.
- 9 jaar is toch best snel. Een groot concern als Shell heeft jaren nodig voor koerswijzigingen. Gelukkig is de steven al wel sinds een paar de goede kant op gewend. Nu misschien nog wat versnellen.
- Dividend wordt met 4% *per jaar* verhoogd. Maar met 20-30% Cashflow from Operations (CFFO) voor aandeelhouders komt er een extra stroom middelen vrij voor de aandeelhouders. Ik verwacht bij deze cashflow ruwweg een verdubbeling t.o.v. alleen dividend. Dus nu: 5 mrd dividend per jaar aan aandeelhouders. Daarnaast ook 5 mrd in aandelenterugkoop. Aandelenterugkoop gaat meer een bodem leggen in de volatiliteit naar beneden (shorters opgelet dus). Op de AGM van 18 mei hintte Jessica Uhl daar ook met zoveel woorden op.
- Als CFFO zo hoog mocht blijven in komende kwartalen/jaren, dan resteren er vele miljarden voor verdere investeringen en reductie van schuld. Ik verwacht dat schuld dan gaat zakken naar <50 mrd in 2023.
- De capital expenditure (Capex - investeringen in nieuwe energiebronnen) is sinds 2020 teruggebracht naar 19-22 mrd per jaar. Daarvan nu nog >80% naar olie/gas. Aangezien Shell per direct moet gaan werken aan het sterkerterugdringen van CO2-uitstoot én niet op stranded assets wil komen te zitten, verwacht ik dat er van de capex veel meer investeringen naar renawables zullen gaan. Maar, omdat het niet makkelijk is, om zoveel geld daarin weg te zetten op dit moment, verwacht ik dat de capex de komende jaren eerst verder teruggaat. Resultaat: er blijven meer miljarden op de plank liggen (lees: gaan gebruikt worden voor schuldreductie).
- De CFFO zal wel langzaam maar zeker terug gaan zakken in de komende 10-20 jaar. Ik verwacht dat dividend overeind blijft. Dat willen ze niet nog een keer terugschroeven - bovendien: dit is 'slechts' 5,3 mrd$ per jaar. Stel dat men dit zou halveren: men spaart maar ca. 2,5 mrd$ uit per jaar. Dat is niet nodig zolang de CFFO nog tientallen miljarden per jaar bedraagt. Mogelijk verdwijnt dan wel op den duur de aandeleninkoop, bijvoorbeeld op termijn van 10-15 jaar. Maar dan is wellicht tegen die tijd de helft van het aantal uitstaande aandelen ingekocht. Dus: per aandeel is het dividend t.o.v. dan verdubbeld.
- Binnen 10 jaar kan Shell nog veel CO2-uitstoot reduceren door verkopen. Dit levert additioneel miljarden op.
- Slotsom: interessante, uitdagende tijden, maar een goede uitgangspositie met deze olie- en gasprijzen. Dat moet wel nog een tijdje zo blijven, zodat er geld binnenkomt voor de transitie. Maar: als nu wereldwijd de komende jaren alle integrated oil majors (Shell, Chevron, Exxon, BP, Total, ENI etc.) terug moeten in productie, gaat dit wel betekenen dat er veel minder nog kan worden geëxploreerd en geproduceerd. De majors leveren nu 15% van de olie. De nationale olieconcerns (Saudi Aramco, Lukoil etc.) gaan de terugloop niet kunnen compenseren. Het verbruik gaat ook de komende jaren nog niet substantieel zakken. Er komt dus mogelijk een aanbodzijde probleem. Betekent: olieprijs gaat niet meer onderuit, integendeel: kan nog wel eens richting de $100 of hoger gaan komende jaren. En jullie weten: +10$ olie = +6mrd$ extra CFFO per jaar voor Shell (op dit moment).
- Er zijn ongetwijfeld nog heel veel dingen waar ik geen rekening mee houd/kan houden. Gasprijs/productie bijvoorbeeld. Het is een opinie, het is mijn opinie op dit moment. Ik maak op dit moment de keuze om long te zitten in Shell, en hoop dat de koers stijgt. Markt kan er anders over denken (kan ook marktsentiment zijn). We gaan het zien. Succes allemaal! (long of short).
bp5ah
0
Dayhigh :

69.62 +0.42 +0.61% 08:21:40 - Real-time derived data. Currency in USD ( Disclaimer )
Jaap64
4
quote:

De moeder van Juul schreef op 28 mei 2021 14:17:

[...]

vreemd. wijze belegger communiceert exact op dezelfde wijze als opgelet.
Ja compleet gestoord dat praten in de derde persoon.
Justsomeone
1
quote:

Dongen schreef op 28 mei 2021 14:20:

[...]
je hebt uitvaarten en kennelijk ook dagvaarten; fijn weekend
U mag op typefouten letten, zolang ik het geld maar verdien, dat is belangrijker! Fijn weekend.
m191600
0
quote:

bp5ah schreef op 28 mei 2021 14:22:

Dayhigh :

69.62 +0.42 +0.61% 08:21:40 - Real-time derived data. Currency in USD ( Disclaimer )
wat is met olie aan de hand, waarom die stijging?
#longterm
1
quote:

leesmee schreef op 28 mei 2021 14:21:

[...]
Goed verhaal, ik houd er ook van al we het over feiten kunnen hebben, of tenminste over de interpretaties van feiten. Een paar aanvullingen:

- Stijgende olieprijs is waarschijnlijk, maar uiteraard geen zekerheid.
- Eens dat resultaten Q2/Q3 heel sterk zullen zijn. Wel vraag nog hoeveel afschrijvingen / reserveringen men telkens ten laste van het resultaat laat komen - men wil de balans zoveel mogelijk ook versterken. En dat is goed, met het oog op de uitdagingen in de komende decennia.
- 9 jaar is toch best snel. Een groot concern als Shell heeft jaren nodig voor koerswijzigingen. Gelukkig is de steven al wel sinds een paar de goede kant op gewend. Nu misschien nog wat versnellen.
- Dividend wordt met 4% *per jaar* verhoogd. Maar met 20-30% Cashflow from Operations (CFFO) voor aandeelhouders komt er een extra stroom middelen vrij voor de aandeelhouders. Ik verwacht bij deze cashflow ruwweg een verdubbeling t.o.v. alleen dividend. Dus nu: 5 mrd dividend per jaar aan aandeelhouders. Daarnaast ook 5 mrd in aandelenterugkoop. Aandelenterugkoop gaat meer een bodem leggen in de volatiliteit naar beneden (shorters opgelet dus). Op de AGM van 18 mei hintte Jessica Uhl daar ook met zoveel woorden op.
- Als CFFO zo hoog mocht blijven in komende kwartalen/jaren, dan resteren er vele miljarden voor verdere investeringen en reductie van schuld. Ik verwacht dat schuld dan gaat zakken naar <50 mrd in 2023.
- De capital expenditure (Capex - investeringen in nieuwe energiebronnen) is sinds 2020 teruggebracht naar 19-22 mrd per jaar. Daarvan nu nog >80% naar olie/gas. Aangezien Shell per direct moet gaan werken aan het sterkerterugdringen van CO2-uitstoot én niet op stranded assets wil komen te zitten, verwacht ik dat er van de capex veel meer investeringen naar renawables zullen gaan. Maar, omdat het niet makkelijk is, om zoveel geld daarin weg te zetten op dit moment, verwacht ik dat de capex de komende jaren eerst verder teruggaat. Resultaat: er blijven meer miljarden op de plank liggen (lees: gaan gebruikt worden voor schuldreductie).
- De CFFO zal wel langzaam maar zeker terug gaan zakken in de komende 10-20 jaar. Ik verwacht dat dividend overeind blijft. Dat willen ze niet nog een keer terugschroeven - bovendien: dit is 'slechts' 5,3 mrd$ per jaar. Stel dat men dit zou halveren: men spaart maar ca. 2,5 mrd$ uit per jaar. Dat is niet nodig zolang de CFFO nog tientallen miljarden per jaar bedraagt. Mogelijk verdwijnt dan wel op den duur de aandeleninkoop, bijvoorbeeld op termijn van 10-15 jaar. Maar dan is wellicht tegen die tijd de helft van het aantal uitstaande aandelen ingekocht. Dus: per aandeel is het dividend t.o.v. dan verdubbeld.
- Binnen 10 jaar kan Shell nog veel CO2-uitstoot reduceren door verkopen. Dit levert additioneel miljarden op.
- Slotsom: interessante, uitdagende tijden, maar een goede uitgangspositie met deze olie- en gasprijzen. Dat moet wel nog een tijdje zo blijven, zodat er geld binnenkomt voor de transitie. Maar: als nu wereldwijd de komende jaren alle integrated oil majors (Shell, Chevron, Exxon, BP, Total, ENI etc.) terug moeten in productie, gaat dit wel betekenen dat er veel minder nog kan worden geëxploreerd en geproduceerd. De majors leveren nu 15% van de olie. De nationale olieconcerns (Saudi Aramco, Lukoil etc.) gaan de terugloop niet kunnen compenseren. Het verbruik gaat ook de komende jaren nog niet substantieel zakken. Er komt dus mogelijk een aanbodzijde probleem. Betekent: olieprijs gaat niet meer onderuit, integendeel: kan nog wel eens richting de $100 of hoger gaan komende jaren. En jullie weten: +10$ olie = +6mrd$ extra CFFO per jaar voor Shell (op dit moment).
- Er zijn ongetwijfeld nog heel veel dingen waar ik geen rekening mee houd/kan houden. Gasprijs/productie bijvoorbeeld. Het is een opinie, het is mijn opinie op dit moment. Ik maak op dit moment de keuze om long te zitten in Shell, en hoop dat de koers stijgt. Markt kan er anders over denken (kan ook marktsentiment zijn). We gaan het zien. Succes allemaal! (long of short).
Veel dank voor deze goede aanvullingen/correcties, ijzersterk verhaal dat me alleen maar verder sterkt in mijn hold!

Wellicht nog aanvullend investeringsidee: de Fugro's van deze wereld gaan hier natuurlijk wel heel veel last van krijgen. Wellicht een leuke short... iemand ideeën hierover?
Carl 2-8
0
quote:

bp5ah schreef op 28 mei 2021 14:22:

Dayhigh :

69.62 +0.42 +0.61% 08:21:40 - Real-time derived data. Currency in USD ( Disclaimer )
Welke range trade jij nu?
Ik heb juist verkocht 15,80-15,93eur
13cent i.p.v 20cent range
bp5ah
0
quote:

m191600 schreef op 28 mei 2021 14:31:

[...]

wat is met olie aan de hand, waarom die stijging?
Op tradersforum lees ik wat over onzekerheden Iran, verder rustige handel, met in achterhoofd aantrekkende vraag naar olie.

$69.3 moet houden, dan kans dat je $70 ziet vandaag.

High .71 last .59

rds, tot, bp premarket alle lichtrood.
192.577 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 ... 9625 9626 9627 9628 9629 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 aug 2022 17:36
Koers 25,830
Verschil +0,170 (+0,66%)
Hoog 26,125
Laag 25,425
Volume 9.610.117
Volume gemiddeld 10.209.692
Volume gisteren 7.500.464

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront