Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

plusmin
7
Uitzonderlijk jaar dat 2021, met alle ontwikkelingen in de energiemarkt, Covid 1, 2 en 3, diverse extreme weers-situaties en een groen schreeuwend EU-blok dat iedereen flink op kosten en in de gordijnen jaagt!

Desalnieteplus over 2021 een jaarrendement van 54% gemaakt met wat gelukjes en een paar flinke missers.
Wellicht is een stijgende olieprijs goed voor Shell maar is slecht voor de mondiale economie en de groei van de industrie. Dan zakt Shell weer gelijk mee met de gehele beurs.

Een stabiele olieprijs hebben we veel meer aan, hier zorgt de OPEC al steeds meer voor en houdt de prijs lekker hoog gelukkig, goed voor Shell. Zorgt voor een rustigere markt zonder rare sprongen...

Inflatie en afbouw van de steunpakketten zullen de triggers worden voor Q1 en Q2 verwacht ik. Mits Omicron werkelijk minder heftig blijkt dan Delta komt er een rustiger vaarwater en ontstaan er weer kansen.

Niemand kan het zeggen, de logica op de beurs is soms ver te zoeken.

Mijn Goal voor 2022 is tussen de 25 en 30% rendement, wellicht vrij hoog maar gezondheid en plezier staat voorop!
Dus minder actief, iets minder risico's (optie's) nemen en meer genieten náást de druk om keihard rendement te maken.

Met Shell zit het wel goed is mijn verwachting, op LT.
De chips blijven onmisbaar maar hebben m.i. hun hoogtepunt onderhand wel bereikt terwijl grondstoffen teveel zijn afgestraft.

Mijn porto is divers, ik beleg komend jaar verder in:

Shell (aandelen en optie's)
ABN
Aegon (optie's)
Ebusco
Rio-Tinto
Lanschot
Rivian Automotive
Vestas

En stap waarschijnlijk in bij:
Tesla
NX-Filtration
Cineworld (UK)

Is het verstandig? Geen idee.
Betere keuzes? Vast wel.
Flexibel? Natuurlijk!

Dus een ieder belegt zoals hij/zij belieft en da's juist mooi, leuk en soms ook leerzaam.

I.p.v. een strategie afkraken kun je er ook je voordeel uit halen.
Dat lijkt me leuker en beter dan te lezen hoe een, in de woestijn schijtende, kamelen-knuffelaar de meest rijke fantasieën deelt terwijl zijn soepjurk in de vuile was ligt, ergens in een Miami-penthouse, op 2 hoog in een krottenwijk...

First, Iedereen veel gezondheid en een mooi beursjaar!
2nd, dat was Hamilton

SMV01
0
quote:

Jos61 schreef op 1 januari 2022 20:29:

[...]

De grote vraag is: wie is de sponsor. Oftewel waar komt t geld vandaan. De daghandelaar verdient, de long die vorig jaar laag gekocht heeft verdient, de hedgefunds verdienen, wie betaalt dat?
Jos61? ;)
Carl 2-8
0
quote:

Jos61 schreef op 1 januari 2022 20:29:

[...]

De grote vraag is: wie is de sponsor. Oftewel waar komt t geld vandaan. De daghandelaar verdient, de long die vorig jaar laag gekocht heeft verdient, de hedgefunds verdienen, wie betaalt dat?
Patrick?

Dat is een moeilijke rekening want dit jaar zijn er weinig verliezers maar zoals je weet maken beurzen soms ook een correctie door en een deel zeker particulieren neemt dan verlies omdat ze of moeten of bang zijn meer te verliezen.
En wie fictief op winst staat is nog niet zeker van de winst.
Een daghandelaar die met een zelfde budget handelt en zijn winsten in cash omzet wint echt want de winst is niet fictief.
Ook niet vergeten dat inflatie door bijgeprint geld dat de markten ingegaan is ook 5-7% waardevermindering gaf.
Dus wie 20% rendement maakte dit jaar heeft eigenlijk maar 14% netto rendement.

Jos61
0
quote:

Carl2-8 schreef op 1 januari 2022 20:47:

[...]
Patrick?

Dat is een moeilijke rekening want dit jaar zijn er weinig verliezers maar zoals je weet maken beurzen soms ook een correctie door en een deel zeker particulieren neemt dan verlies omdat ze of moeten of bang zijn meer te verliezen.
En wie fictief op winst staat is nog niet zeker van de winst.
Een daghandelaar die met een zelfde budget handelt en zijn winsten in cash omzet wint echt want de winst is niet fictief.
Ook niet vergeten dat inflatie door bijgeprint geld dat de markten ingegaan is ook 5-7% waardevermindering gaf.
Dus wie 20% rendement maakte dit jaar heeft eigenlijk maar 14% netto rendement.

We hebben nu natuurlijk de buybacks wat meehelpt, maar ook zonder dat zag je soms langere periodes waarbij de koers binnen een bandbreedte heen en weer ging en het wel makkelijk handelen was. Carls systeem is een prachtig voorbeeld, maar iedereen met een beetje geduld werd beloond. Ik kan me niet voorstellen dat 'de grote jongens' geen geld verdienen dus de enige optie die ik zie is dat de ongelukkig timende long-particulier de sponsor is. Maar daar moeten er dan toch wel erg veel van zijn om al die winsten op te brengen. Kan niet voort duren zou je denken.
Carl 2-8
0
quote:

Jos61 schreef op 1 januari 2022 21:01:

[...]

We hebben nu natuurlijk de buybacks wat meehelpt, maar ook zonder dat zag je soms langere periodes waarbij de koers binnen een bandbreedte heen en weer ging en het wel makkelijk handelen was. Carls systeem is een prachtig voorbeeld, maar iedereen met een beetje geduld werd beloond. Ik kan me niet voorstellen dat 'de grote jongens' geen geld verdienen dus de enige optie die ik zie is dat de ongelukkig timende long-particulier de sponsor is. Maar daar moeten er dan toch wel erg veel van zijn om al die winsten op te brengen. Kan niet voort duren zou je denken.
Shell is maar een aandeel uit de wereldwijde bundel een stipje dus.
Maar je moet het eigenlijk niet te ver gaan zoeken.
Als je rendement maakt uit de beurs dan heb je per definitie een stukje schuld in handen dat gemaakt is door overheden enz.
De wereldwijde schuld stijgt jaarlijks en de hele economie is gebouwd op schulden en ooit loopt dit helemaal verkeerd af.
Beurzen stijgen ook in tijd maar het geld wordt altijd minder waard.
Een echte goede barometer is goud en dan zie je dat geld ongeveer 9% per jaar minder waarde heeft.
Als je echt zeker wil zijn van je winst moet je dit stukje rendement of uitgeven dan heb je het echt verzilverd of het omzetten in iets tastbaar bv een grondstof die niet onuitputtelijk is en gebruikt wordt in de industrie.
Daarom de makkelijke winst dat jij denkt is grotendeels gewoon schuld dat gemaakt is en op de beurzen terechtgekomen is.
Maar wie slim is verbruikt die schuld voor de reset:)
Bijlage:
plusmin
0
quote:

Carl2-8 schreef op 1 januari 2022 21:39:

[...]
Maar wie slim is verbruikt die schuld voor de reset:)
Welke reset?
Een beurscorrectie van 10% is toch geen reset neem ik aan?
Carl 2-8
0
quote:

plusmin schreef op 1 januari 2022 21:49:

[...]

Welke reset?
Een beurscorrectie van 10% is toch geen reset neem ik aan?

Dat is geen reset zeker niet.
Heb je jezelf ooit al eens afgevraagd waarom een bankrekening maar tot 100k eur(verzekering)gegarandeerd is en dan nog als het ooit misloopt zie je deze 100k zelfs niet.
Dat komt omdat er zoveel schuld is dat er eigenlijk geen geld is.
Een reset is er wanneer je geen acces meer zou hebben op je bankrekening een globale financiele crisis dus.
We zijn al een keer gered geweest maar nu 10jaar later is de schuldenberg enkel nog opgelopen dus een keer gaat het mis of komt er hyperinflatie om een reset te vermijden met een bijna gelijk resultaat op je digitaal geld.

Arie Jan
0
quote:

Carl2-8 schreef op 1 januari 2022 22:01:

[...]
Dat is geen reset zeker niet.
Heb je jezelf ooit al eens afgevraagd waarom een bankrekening maar tot 100k eur(verzekering)gegarandeerd is en dan nog als het ooit misloopt zie je deze 100k zelfs niet.
Dat komt omdat er zoveel schuld is dat er eigenlijk geen geld is.
Een reset is er wanneer je geen acces meer zou hebben op je bankrekening een globale financiele crisis dus.
We zijn al een keer gered geweest maar nu 10jaar later is de schuldenberg enkel nog opgelopen dus een keer gaat het mis of komt er hyperinflatie om een reset te vermijden met een bijna gelijk resultaat op je digitaal geld.

100K wordt toch door de overheid uitgekeerd ?
Carl 2-8
0
quote:

Arie Jan schreef op 1 januari 2022 22:08:

[...]100K wordt toch door de overheid uitgekeerd ?
Klopt en van welke spaarpot of reserve?
Heb jij die al ooit gezien?
In belgie heeft de overheid enkel schulden.
Arie Jan
1
quote:

Tycoon schreef op 1 januari 2022 19:36:

[...]

Daniel Loed leidt nog Third Point (TP). Steve Bates de voorzitter van TPIL, TP's sub beleggingsfonds, stapte op 23/12 op. Zie www.thetimes.co.uk/article/third-poin...

TPIL is een feeder fund van TP, zie www.google.com/amp/s/californianewsti...
yep weet ik, ik had niet goed gelezen. Dacht dat joshua targoff weg was, omdat de board over hem gestemd had. Maar hij mocht blijven
Arie Jan
0
quote:

Carl2-8 schreef op 1 januari 2022 22:14:

[...]
Klopt en van welke spaarpot of reserve?
Heb jij die al ooit gezien?
In belgie heeft de overheid enkel schulden.

yep van de Nederlandse bank. Die dekt het, ken iemand die bij DSB zat en 100 terugkreeg en 600 kwijt
plusmin
1
quote:

Carl2-8 schreef op 1 januari 2022 22:14:

[...]
Klopt en van welke spaarpot of reserve?
Heb jij die al ooit gezien?
In belgie heeft de overheid enkel schulden.

Weleens bedacht dat het boven de 100K gewoon een risico is van de rijksten der rijken?
Natuurlijk zijn er grenzen gesteld.
Tevens geldt deze zekerheid voor als 1 bank omvalt, zodra het hele systeem in elkaar dondert blijft er sowiezo weinig van over.

Daarnaast leunt elk land en elke economie tegenwoordig op geleend geld, ze lenen nu zelfs goedkoper dan voorheen en lossen daarme de oude schulden af, ze verdienen er zelfs aan op deze wijze...

Is dit een goed systeem? nee!
Kan het zo doorgaan? nee!
Kunt u daar iets aan veranderen? net zo min als ik.

Toch zijn deze doom-scenario's nog ver van ons bed, daarom hou ik ook niet SF-films... allemaal fantasie.
Carl 2-8
1
quote:

plusmin schreef op 1 januari 2022 22:25:

[...]

Weleens bedacht dat het boven de 100K gewoon een risico is van de rijksten der rijken?
Natuurlijk zijn er grenzen gesteld.
Tevens geldt deze zekerheid voor als 1 bank omvalt, zodra het hele systeem in elkaar dondert blijft er sowiezo weinig van over.

Daarnaast leunt elk land en elke economie tegenwoordig op geleend geld, ze lenen nu zelfs goedkoper dan voorheen en lossen daarme de oude schulden af, ze verdienen er zelfs aan op deze wijze...

Is dit een goed systeem? nee!
Kan het zo doorgaan? nee!
Kunt u daar iets aan veranderen? net zo min als ik.

Toch zijn deze doom-scenario's nog ver van ons bed, daarom hou ik ook niet SF-films... allemaal fantasie.

Het is een experiment als nooit tevoren en misschien gaat het nog tientallen jaren zorgeloos door dat weten we achteraf hoever het van ons bed is.
Maar het mag wel duidelijk gemaakt worden dat het bankensysteem al 1keer is gered door geld bij te printen en daar zijn ze erna gewoon met doorgegaan en door corona ineens veel bijgeprint en met reden dat zeker wel maar nu wordt dit systeem wel getest door inflatie en normaal zouden de rentes gewoon omhoog moeten maar het kan niet meer even snel en nu betalen we de prijs door waardevermindering van spaartegoeden.
Daarom makkelijk geld en winsten daar gaat een keer iemand voor betalen of wij allemaal ineens dat was gewoon het antwoord op een vraag een paar posts terug.
Dit systeem is als een geloof en probeer maar eens een gelovige uit te leggen dat het hele verhaal niet echt is en nooit bewezen is je zal met ongeloof bekeken worden.
Zolang iedereen in het systeem blijft geloven zitten we goed maar eens dit wijzigt kan het snel gaan want er is weinig of geen reserve.
De inflatie samen met een 0 rente zijn de eerste barsten in het systeem en hopen maar dat ze snel gedicht worden of het geloof gaat afnemen.

cash is king
0
Wanneer het schrappen van de nullen op de bankbiljetten geen soelaas meer biedt, dan eindig je met een geldsanering. De laatste geldsanering in Nederland was vlak na de 2e wereldoorlog:

Tientje van Lieftinck. Het Tientje van Lieftinck is de bijnaam van de tien gulden die de Nederlanders op 26 september 1945 kregen van de minister van Financiën Piet Lieftinck. In het kader van de geldzuivering werd al het Nederlandse papiergeld ongeldig verklaard en alle banktegoeden bevroren.

Het enige dat helpt tegen een geldsanering en dus enigszins bijdraagt aan het behoud van financieel vermogen is het 'beleggen' in fysieke grondstoffen - door Carl al aangegeven - of door het kopen van grond of onroerend goed.

Daarnaast is het verstandig om je voortdurend voor ogen te houden, dat zo ongeveer alle prijzen van welke assets dan ook gebaseerd zijn op waardering en niet op waarde. Oftewel wat de gek er voor geeft. De laatste crisis op de beurs (in 2008) was er één van waardering toen de bodem onder de bundels (Alt-A)hypotheken wegzakte en Lehman Brothers insolvabel werd/was.

Daarbij is het ook handig om je te realiseren wat er op de Amerikaanse dollarbiljetten staat:
The capitalized form "IN GOD WE TRUST" first appeared on the two-cent piece in 1864;[8] it was also printed on paper currency since 1957 and on some post stamps since 1954. A law passed in July 1955 by a joint resolution of the 84th Congress (Pub.L. 84–140) and approved by President Dwight Eisenhower requires that "In God We Trust" appear on all American currency.

Dit voor iedereen die gelooft, dat de Nederlandse, of de Belgische staat jouw vermogen garandeert bij een (echte) financiële crisis. Sterker nog, dan krijgen we het tientje van Lieftinck terug.

@plusmin, ik ken uiteraard de verdeling niet van jouw belegd vermogen over de verschillende fondsen, maar wanneer je in alle fondsen evenveel hebt belegd, dan is het enerzijds wel een mooie gespreide porto, maar anderzijds toch ook behoorlijk offensief en dus(?) gevoelig voor de grillen van de waardering van de aandelen.

plusmin
0
quote:

Maria Geertruida schreef op 1 januari 2022 23:00:

@plusmin, ik ken uiteraard de verdeling niet van jouw belegd vermogen over de verschillende fondsen, maar wanneer je in alle fondsen evenveel hebt belegd, dan is het enerzijds wel een mooie gespreide porto, maar anderzijds toch ook behoorlijk offensief en dus(?) gevoelig voor de grillen van de waardering van de aandelen.
Shell 25%
Rio-Tinto 15%
Prosus 10%
ABN 8%
NX Filtration 8%
Rivian 8%
Tesla 8%
Lanschot 15%

grofweg de porto aandelen.
Nog enkele opties maar daar wil vanaf, ivm die grillen.

cash is king
0
quote:

SMV01 schreef op 31 december 2021 20:00:

[...]
Bedankt voor de tip! ASR lijkt mij zo hoog te staan. Heb alleen een blijk geworpen op de grafiekjes en niet gekeken naar de fundamenten. Dividend is wel prima zie ik.

Zit je er in voor koerspotentieel of voor het dividend?
Je kunt er ook in gaan voor de optiepremies en het dividend. Schrijf een (of meer) put-optie op 41 euro voor maart '22. ITM dus. Neem de aandelen ASR af op 41 - of als de koers in maart hoger is dan 41, dan lopen je putopties waardeloos af en incasseer je de premie - en schrijf call-opties voor dec. '22 voor 40 euro, ook ITM dus, uitgaande van de huidige koers.

In 1 jaar ontvang je dan 2 X optiepremies + dividend.

Ik heb zelf put-opties uitstaan voor maart op 34 en 36 euro, maar overweeg een nieuwe serie op 38, of 40.
cash is king
1
quote:

plusmin schreef op 1 januari 2022 23:20:

[...]

Shell 25%
Rio-Tinto 15%
Prosus 10%
ABN 8%
NX Filtration 8%
Rivian 8%
Tesla 8%
Lanschot 15%

grofweg de porto aandelen.
Nog enkele opties maar daar wil vanaf, ivm die grillen.

Door de verdeling over de fondsen toch redelijk defensief, maar nog altijd gewaagd. Maar dan "No guts, no glory". Succes in 2022 met deze porto (niet cynisch bedoeld).
Carl 2-8
1
quote:

Maria Geertruida schreef op 1 januari 2022 23:00:

Wanneer het schrappen van de nullen op de bankbiljetten geen soelaas meer biedt, dan eindig je met een geldsanering. De laatste geldsanering in Nederland was vlak na de 2e wereldoorlog:

Tientje van Lieftinck. Het Tientje van Lieftinck is de bijnaam van de tien gulden die de Nederlanders op 26 september 1945 kregen van de minister van Financiën Piet Lieftinck. In het kader van de geldzuivering werd al het Nederlandse papiergeld ongeldig verklaard en alle banktegoeden bevroren.

Het enige dat helpt tegen een geldsanering en dus enigszins bijdraagt aan het behoud van financieel vermogen is het 'beleggen' in fysieke grondstoffen - door Carl al aangegeven - of door het kopen van grond of onroerend goed.

Daarnaast is het verstandig om je voortdurend voor ogen te houden, dat zo ongeveer alle prijzen van welke assets dan ook gebaseerd zijn op waardering en niet op waarde. Oftewel wat de gek er voor geeft. De laatste crisis op de beurs (in 2008) was er één van waardering toen de bodem onder de bundels (Alt-A)hypotheken wegzakte en Lehman Brothers insolvabel werd/was.

Daarbij is het ook handig om je te realiseren wat er op de Amerikaanse dollarbiljetten staat:
The capitalized form "IN GOD WE TRUST" first appeared on the two-cent piece in 1864;[8] it was also printed on paper currency since 1957 and on some post stamps since 1954. A law passed in July 1955 by a joint resolution of the 84th Congress (Pub.L. 84–140) and approved by President Dwight Eisenhower requires that "In God We Trust" appear on all American currency.

Dit voor iedereen die gelooft, dat de Nederlandse, of de Belgische staat jouw vermogen garandeert bij een (echte) financiële crisis. Sterker nog, dan krijgen we het tientje van Lieftinck terug.

@plusmin, ik ken uiteraard de verdeling niet van jouw belegd vermogen over de verschillende fondsen, maar wanneer je in alle fondsen evenveel hebt belegd, dan is het enerzijds wel een mooie gespreide porto, maar anderzijds toch ook behoorlijk offensief en dus(?) gevoelig voor de grillen van de waardering van de aandelen.

Misschien komt de ecb er gewoon mee weg om 2-3jaar 5-7% inflatie te combineren met 0 rente op spaarrekeningen en blijft iedereen erin geloven en dan is de rekening al voor een stuk betaald en is geld bijprinten geen probleem.
Komt op hetzelfde neer als bij een crisis de spaartegoeden van iedereen overnight met 20% te taxeren als een eenmalige crisis bijdrage om te vermijden dat er geld moet bijgeprint worden maar hiermee komen ze niet weg natuurlijk:)
Veel gepensioneerden die helemaal niet tot rijken der rijken horen hebben 100-300k op een spaarrekening staan om hun mogelijke zorgbijdragen in een woonzorgcentrum te betalen en hun kinderen of de maatschappij er niet tot last mee te zijn financieel.
Voorzichtige generatie noemen ze deze.
Zij worden nu even van een voorziene zorgflat met terras naar eentje zonder terras gezet daar hun 200k nu nog maar 160k meer waard is na 2-3jaar.

Shell heeft geen nadeel aan inflatie buiten hogere operationele kosten en zou er beter moeten uitkomen.
plusmin
0
quote:

Maria Geertruida schreef op 1 januari 2022 23:30:

[...]

Door de verdeling over de fondsen toch redelijk defensief, maar nog altijd gewaagd. Maar dan "No guts, no glory". Succes in 2022 met deze porto (niet cynisch bedoeld).
Liever langzaam naar steady winsten dan snel naar een knaller óf een grote domper op het pad.
Daarnaast zitten de risico's verwerkt in de paar opties die er nog naast staan, dit geeft m.i. een mooie verhouding tussen risico en verstandig beleggen. Daarnaast zie ik Tesla niet als defensief... zodra Musk twittert schiet het omlaag soms, zoals je weet.

Ook de new-bees zoals Rivian en NX zijn niet zonder risico, nog maar af te wachten welke kant dat op gaat.

Waterstof lijkt me ook goed, zoals Nel ASA o.a. Plug Power weer?

Het schuurt, waterstof klinkt leuk maar de termijn is mij nog ff te lang...

Dank voor uw inhoudelijke reactie, de eerste en gelijk de beste ook ;)

Tippie
0
188.716 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7960 7961 7962 7963 7964 7965 7966 7967 7968 7969 7970 ... 9432 9433 9434 9435 9436 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 6 jul 2022 17:38
Koers 23,050
Verschil -0,375 (-1,60%)
Hoog 24,230
Laag 22,855
Volume 13.608.094
Volume gemiddeld 10.610.104
Volume gisteren 16.469.076

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront