Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

SHELL PLC GB00BP6MXD84

Laatste koers (eur)

33,935
  • Verschill

    -0,080 -0,24%
  • Volume

    3.795.132 Gem. (3M) 7,6M
  • Bied

    33,935  
  • Laat

    33,945  
+ Toevoegen aan watchlist

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 8455 8456 8457 8458 8459 ... 10002 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 DeLa(s)Vega(s) 10 februari 2022 20:35
    quote:

    Odysseus schreef op 10 februari 2022 18:43:

    Vraagje voor Turbo kenners: m.r.t. ratio's.

    Als ik voor een vast bedrag turbo's koop, dan maakt de ratio niets uit voor de totale beweging (winst/verlies) van mijn positie, klopt dat? M.a.w. stel ik heb 1500 van turbo A met ratio 1,000 of 150 turbo's met ratio 100 (gegeven zelfde SL), dan is mijn winst/verlies aan het eind van de dag hetzelfde.

    Is het enige voordeel van een hogere ratio, dat je makkelijker kan spreaden, zeg een gestaffelde positie opbouwen? Of zie ik iets over het hoofd, wat het bestaansrecht hiervan verder rechtvaardigt?

    Ter illustratie:
    Stel ik heb de keuze uit deze 2 turbo's:
    TS-A) ratio 1000 Bijv deze* koers 3,63 EUR. SL 39.480
    TS-B) ratio 100 Bijv deze** koers 32,85 EUR. SL 39.080
    Controle vraag 1: het prijsverschil (anders dan de factor 10) wordt - alleen - veroorzaakt door 400 punten verschil in STOPLOSS niveau, toch?

    Stel: ik koop 5k EUR waarde aan opties. Dan gedragen deze posities zich hetzelfde, met uitzondering van verschillen welke veroorzaakt worden door het verschil in SL. Klopt dat?
    Door mijn timing van aankopen af te stellen zou je dan inderdaad krijgen dat ze zich hetzelfde zouden gedragen? 150 stuks TS-A gekocht op een DJ stand van 35,700, gedraagt zich hetzelfde als 1500 stuks (=factor 10) TS-B gekocht op een DJ stand van 35.300 (= -400p).
    Eveneens: De prijs van 10 stuks TS-B op koers 35,700 , is gelijk aan 1 stuk TS-A op koers 36,100

    * www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...
    ** www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...

    Dat zijn wel héél veel verschillende vragen in één post.

    Een turbo heeft delta honderd, dat betekent dat een turbo 1 op 1 beweegt , nominaal, met het aandeel.
    Dus bij TL: shell 10 cent omhoog, dan turbo ook 10 cent omhoog. Bij ratio 1.

    De koers wordt bepaald door het verschil tussen de koers van de OW en het FINANCIERINGSniveau (FN). De SL staat hier los van (tenzij BEST Turbo's).

    Eerst maar eens oefenen zou ik zeggen met turbo's met ratio 1. Die zijn het gemakkelijkst te begrijpen.

    Alleen een flink deep in the money call optie heeft delta 100. Andere calls hebben een lagere delta, dus die bewegen nominaal minder hard mee met de koersbeweging van de OW.

    Nadeel van TL: bij een plotselinge diepe dip kun je in één klap alles kwijt zijn en is de TL "dood". Een call optie zal dan "no bid - at ten" noteren, maar leeft nog wel. Bij een opverende koers van de OW zal de call weer waarde krijgen.

    Een turbo long is eigenlijk een mini future long.

    Het dividend wordt bij een TL overigens gecompenseerd (ex-belastingteruggaaf) door het FN te verlagen.

    Klein beginnen, kijken wat de koers van de TL doet als de OW verandert.

    De transactiekosten zijn beduidend lager dan bij handel in opties. Maar bij opties kun je weer kiezen uit allerlei FAR OTM strikes, dat bestaat bij TL dan weer niet.

    Succes, maar BE WARNED!
  2. Odysseus 10 februari 2022 20:46
    quote:

    DeLa(s)Vega(s) schreef op 10 februari 2022 20:35:

    [...] Dat zijn wel héél veel verschillende vragen in één post.

    Bedankt dat je de tijd neemt om een reactie te geven. Sorry dat ik niet geheel duidelijk was en goed om te weten dat ik FN en SL door elkaar had :)

    In de kern is het eigenlijk 1 vraag: klopt het dat 10 turbos met ratio 1000 zich exact hetzelfde gedragen (rendement, volatiliteit) als 1 turbo van ratio 100, gegeven zelfde OW en FN?

    Met 1 vervolgvraag, indien antwoord ja: waarom zou je een turbo met een hogere ratio overwegen? Het enige antwoord dat ik kan bedenken is dat je in kleinere stapjes turbo's wil kopen en de factor 10 lagere aanschaf prijs dit mogelijk maakt.
  3. Odysseus 10 februari 2022 21:14
    Ter illustratie (en als mogelijk antwoord op mijn eigen vraag: (niet dat ik deze specifieke TLs overweeg, maar OW=Shell en FN liggen mooi dicht bij elkaar dus het vergelijkt lekker de invloed van ratios).
    TL-A: link* : ratio: 1, FN; 8,22, SL: 8,9
    TL-B: link** : ratio: 10, FN: 8,17, SL: 8,8

    daghoog @09:12: TL-A=15,868 ; 10 x TL-B = 16,000 (verschil = 0,132 TL-B hoger)
    daglaag @15:28 TL-A=15,432 ; 10 x TL-B= 15,560 (verschil = 0,128 TL-B hoger)

    Ik zie dat het inderdaad erg dicht bij elkaar ligt. Het verschil zal vast veroorzaakt worden door het FN.
    TL B heeft 0,05 euro lagere FN en zou (dus?) 0,05/8,9 = 0.56% duurder moeten zijn?
    Let's see: hoog 1.0056.. * 15.868 = 15.96 (vs. 16,00). Laag: 1.0056.. * 15.432 = 15.52 (vs. 15.56)
    Het verschil van 4 cent wat nu nog overblijft zou verklaard kunnen worden door afronding?
    Kloppen mijn observaties? :)

    * www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...
    ** www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...
  4. forum rang 6 Koffiezondersuiker 10 februari 2022 21:21
    Vandaag een volle euro gepakt -geluk!- op Unilever tl maar ik raad je aan hier niet in te handelen. De naaifactor is hoog.

    Koop grote bedrijven met een lange dividendhistorie dan verlies je niet onnodig aan die schimmige derivatenhandel.
  5. Odysseus 10 februari 2022 21:42
    Mijn vraag is dus: Wat maakt het uit of ik 400 x TL-A koop (isin: NL0009875251) of 4000 x TL - B (isin: NL0015459769)? Welk voor-/nadeel heb ik van het verschil in ratio?

    quote:

    Odysseus schreef op 10 februari 2022 21:14:

    Ter illustratie: (niet dat ik deze specifieke TLs overweeg, maar OW=Shell en FN liggen mooi dicht bij elkaar dus het vergelijkt lekker de invloed van ratios).
    TL-A: link* : ratio: 1, FN; 8,22, SL: 8,9
    TL-B: link** : ratio: 10, FN: 8,17, SL: 8,8

    daghoog @09:12: TL-A=15,868 ; 10 x TL-B = 16,000 (verschil = 0,132 TL-B hoger)
    daglaag @15:28 TL-A=15,432 ; 10 x TL-B= 15,560 (verschil = 0,128 TL-B hoger)

    Ik zie dat het inderdaad erg dicht bij elkaar ligt. Het verschil zal vast veroorzaakt worden door het FN.
    TL B heeft 0,05 euro lagere FN en zou (dus?) 0,05/8,9 = 0.56% duurder moeten zijn?
    Let's see: hoog 1.0056.. * 15.868 = 15.96 (vs. 16,00). Laag: 1.0056.. * 15.432 = 15.52 (vs. 15.56)
    Het verschil van 4 cent wat nu nog overblijft zou verklaard kunnen worden door afronding?
    Kloppen mijn observaties? :)

    * www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...
    ** www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...
  6. forum rang 7 DeLa(s)Vega(s) 10 februari 2022 21:44
    quote:

    Odysseus schreef op 10 februari 2022 21:14:

    Ter illustratie (en als mogelijk antwoord op mijn eigen vraag: (niet dat ik deze specifieke TLs overweeg, maar OW=Shell en FN liggen mooi dicht bij elkaar dus het vergelijkt lekker de invloed van ratios).
    TL-A: link* : ratio: 1, FN; 8,22, SL: 8,9
    TL-B: link** : ratio: 10, FN: 8,17, SL: 8,8

    daghoog @09:12: TL-A=15,868 ; 10 x TL-B = 16,000 (verschil = 0,132 TL-B hoger)
    daglaag @15:28 TL-A=15,432 ; 10 x TL-B= 15,560 (verschil = 0,128 TL-B hoger)

    Ik zie dat het inderdaad erg dicht bij elkaar ligt. Het verschil zal vast veroorzaakt worden door het FN.
    TL B heeft 0,05 euro lagere FN en zou (dus?) 0,05/8,9 = 0.56% duurder moeten zijn?
    Let's see: hoog 1.0056.. * 15.868 = 15.96 (vs. 16,00). Laag: 1.0056.. * 15.432 = 15.52 (vs. 15.56)
    Het verschil van 4 cent wat nu nog overblijft zou verklaard kunnen worden door afronding?
    Kloppen mijn observaties? :)

    * www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...
    ** www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...
    De ratio zou volgens mij niet van invloed moeten zijn. Dus die 4 cent verschil kan ik niet 1,2,3 verklaren. Soms zit er een heel klein beetje "premie" in de koers.

    In het verleden rekende ik me ook eerst behoorlijk suf om op de cent correct uit te rekenen of de quotes van de TL wel echt klopten met de OW. Soms test ik dat eerst als ik denk dat het te laag staat en ik wil eigenlijk verkopen dan koop ik er eerst een paar. Om de marketmaker te testen. Na die kleine koop zet ie de koers soms iets hoger en dan verkoop ik er juist een pluk.

    Vaak handel ik razendsnel als ik denk dat er een ongewenste beweging aan komt. Dan doe ik niet moeilijk over een cent meer of minder maar ram gewoon de positie market uit mijn porto. Of erin als ik een kans zie, market. Geen geneuzel met centjes. Maar dat is mijn stijl. Leg vrijwel nooit limieten in.
  7. Odysseus 10 februari 2022 21:45
    quote:

    DeLa(s)Vega(s) schreef op 10 februari 2022 21:44:

    [...]

    De ratio zou volgens mij niet van invloed moeten zijn. Dus die 4 cent verschil kan ik niet 1,2,3 verklaren. Soms zit er een heel klein beetje "premie" in de koers.

    In het verleden rekende ik me ook eerst behoorlijk suf om op de cent correct uit te rekenen of de quotes van de TL wel echt klopten met de OW. Soms test ik dat eerst als ik denk dat het te laag staat en ik wil eigenlijk verkopen dan koop ik er eerst een paar. Om de marketmaker te testen. Na die kleine koop zet ie de koers soms iets hoger en dan verkoop ik er juist een pluk.

    Vaak handel ik razendsnel als ik denk dat er een ongewenste beweging aan komt. Dan doe ik niet moeilijk over een cent meer of minder maar ram gewoon de positie market uit mijn porto. Of erin als ik een kans zie, market. Geen geneuzel met centjes. Maar dat is mijn stijl. Leg vrijwel nooit limieten in.
    Dank, onze reacties kruisten elkaar:Mijn vraag is dus: Wat maakt het uit of ik 400 x TL-A koop (isin: NL0009875251) of 4000 x TL - B (isin: NL0015459769)? Welk voor-/nadeel heb ik van het verschil in ratio?

    Behalve dan dat ik met een kleinere inleg kan beginnen of kleinere stapjes kan afbouwen. Mis ik een ander groot verschil tussen deze 2? (die paar cent op FN/SL geloof ik ook wel).

    Het gaat me niet om dit specifieke voorbeeld of op de cent nauwkeurig hoor :) Ik probeer duidelijk te krijgen of en hoe ik de ratio zou mee moeten laten wegen wanneer je een optie aankoopt. Zoals jij aangeeft, het is vaak een snelle beslissing, dan focus ik me graag op de relevante parameters, en ik weet niet zo goed waarom ratio een relevante zou zijn ALS je een fixed bedrag wou willen besteden, dus het verschil in ratio compenseert in aantal.
  8. forum rang 7 DeLa(s)Vega(s) 10 februari 2022 21:49
    Hogere ratio leidt idd tot een lagere nominale prijs. Dan kan iemand toch met een paar honderd turbo's meedoen met relatief weinig nominale investering.

    Dat gedoe met die ratio's is relatief nieuw. Voorheen alles ratio 1.

    Ik kocht laatst razendsnel TL PHI na spike down. Twee seconden nagedacht en kopen. Klapte het nog een € in elkaar. Ik dacht dat wordt bloeden. Bleek het ratio 5 te zijn. Dat viel dan dus mee.

    Voor de overzichtelijkheid vind ik het totaal niet handig al die verschillende ratio's door elkaar in het aanbod van turbo's. Er bestaat ook ratio 0,2.

    Bij Turbo's op Amerikaanse aandelen krijg je het €/$ koersverloop nog erbij in de prijsvorming van de TL (want die noteert in €).
  9. forum rang 6 Koffiezondersuiker 10 februari 2022 21:50
    quote:

    Odysseus schreef op 10 februari 2022 21:42:

    Mijn vraag is dus: Wat maakt het uit of ik 400 x TL-A koop (isin: NL0009875251) of 4000 x TL - B (isin: NL0015459769)? Welk voor-/nadeel heb ik van het verschil in ratio?

    [...]
    Misschien kun je 4000 stuks minder makkelijk kwijt dan wanneer je het equivalent neemt ter grootte van 400 stuks. Ik noem maar iets.
  10. forum rang 6 Koffiezondersuiker 10 februari 2022 21:53
    quote:

    DeLa(s)Vega(s) schreef op 10 februari 2022 21:49:

    Hogere ratio leidt idd tot een lagere nominale prijs. Dan kan iemand toch met een paar honderd turbo's meedoen met relatief weinig nominale investering.

    Dat gedoe met die ratio's is relatief nieuw. Voorheen alles ratio 1.

    Ik kocht laatst razendsnel TL PHI na spike down. Twee seconden nagedacht en kopen. Klapte het nog een € in elkaar. Ik dacht dat wordt bloeden. Bleek het ratio 5 te zijn. Dat viel dan dus mee.

    Voor de overzichtelijkheid vind ik het totaal niet handig al die verschillende ratio's door elkaar in het aanbod van turbo's. Er bestaat ook ratio 0,2.

    Bij Turbo's op Amerikaanse aandelen krijg je het €/$ koersverloop nog erbij in de prijsvorming van de TL (want die noteert in €).


    Ok, je wist dus niet wat de hefboom van de turbo was.
  11. Odysseus 10 februari 2022 22:00
    quote:

    DeLa(s)Vega(s) schreef op 10 februari 2022 21:49:

    (...) Ik kocht laatst razendsnel TL PHI na spike down. Twee seconden nagedacht en kopen. Klapte het nog een € in elkaar. Ik dacht dat wordt bloeden. Bleek het ratio 5 te zijn. Dat viel dan dus mee.
    (...)
    Dank, sta mij alstublieft toe om 1 laatste test te doen van mijn begrip.
    De ratio deed er in jouw voorbeeld WEL toe omdat jij een bepaald VOLUME TLs kocht.

    Mijn werkwijze (in optie/TL/TS) is (tot nu) om een bepaald BEDRAG in te zetten. In jouw situatie: Je had bijvoorbeeld voor 5k EUR aan PHI TL gekocht, dan had het verschil in ratio er NIET toe gedaan. Klopt dat? Je had dan waarschijnlijk meer 5x meer van deze TL gekocht dan je nu had gedaan. Right? (en dus had het 5x meer pijn gedaan)

    Als de werkwijze is van X bedrag / koers TL, dan is de ratio eigenlijk irrelevant, tenzij je koopt met het plan om de positie in (hele kleine) delen af te bouwen. Is dat een samenvatting die klopt?

    Op basis van wat ik tot nu toe heb gelezen, ben ik geneigd ratio compleet te negeren*. Is dat onverstandig?

    * Eigenlijk neem ik het dus wel indirect mee bij (investering/koers TL)
  12. Odysseus 10 februari 2022 22:02
    quote:

    Dividendbeleggertje schreef op 10 februari 2022 21:50:

    [...]

    Misschien kun je 4000 stuks minder makkelijk kwijt dan wanneer je het equivalent neemt ter grootte van 400 stuks. Ik noem maar iets.
    Is het niet zo dat de uitgevende instantie die opkoopt? Default bids staan geloof ik op 5000(0) per stap. Zou kunnen dat de spread wat groter is (in het voordeel vh huis natuurlijk ;) )
  13. forum rang 6 Koffiezondersuiker 10 februari 2022 22:08
    quote:

    Odysseus schreef op 10 februari 2022 22:02:

    [...]
    Is het niet zo dat de uitgevende instantie die opkoopt? Default bids staan geloof ik op 5000(0) per stap. Zou kunnen dat de spread wat groter is (in het voordeel vh huis natuurlijk ;) )
    Dat weet ik niet.

    Ik vind wel dat het vooruit is gegaan. De transactiekosten bij De Giro op hefboomproducten zijn verlaagd en de maximale hefboom beperkt zodat je in zekere zin minder risico loopt. Ik vind de spreads veelal dik in orde met hefboomproducten tov opties die vaak een enorme spread kennen. En je kan tot 22.00 uur handelen itt eerst 18.30. Dat is pas sinds eind vorig jaar.

    Wel wordt de spread groter van de hefboomproducten na 17.30 uur op aandelen waar dan geen handel meer in is.
  14. forum rang 7 DeLa(s)Vega(s) 10 februari 2022 22:15
    quote:

    Odysseus schreef op 10 februari 2022 22:00:

    [...]

    Dank, sta mij alstublieft toe om 1 laatste test te doen van mijn begrip.
    De ratio deed er in jouw voorbeeld WEL toe omdat jij een bepaald VOLUME TLs kocht.

    Mijn werkwijze (in optie/TL/TS) is (tot nu) om een bepaald BEDRAG in te zetten. In jouw situatie: Je had bijvoorbeeld voor 5k EUR aan PHI TL gekocht, dan had het verschil in ratio er NIET toe gedaan. Klopt dat? Je had dan waarschijnlijk meer 5x meer van deze TL gekocht dan je nu had gedaan. Right? (en dus had het 5x meer pijn gedaan)

    Als de werkwijze is van X bedrag / koers TL, dan is de ratio eigenlijk irrelevant, tenzij je koopt met het plan om de positie in (hele kleine) delen af te bouwen. Is dat een samenvatting die klopt?

    Op basis van wat ik tot nu toe heb gelezen, ben ik geneigd ratio compleet te negeren*. Is dat onverstandig?

    * Eigenlijk neem ik het dus wel indirect mee bij (investering/koers TL)
    Volgens mij is je analyse correct. Wat ik voornamelijk heb geleerd is het niet te hoog kiezen van de hefboom. En al helemaal niet in een volatiel aandeel als - ik noem maar wat -Tesla. Het is me zelfs een keer overkomen dat een DIE DAG geïntroduceerde TS meteen dezelfde dag weer door de SL ging. Kostte wat geld.

    Met een hefboom van bijv 5 heb je wat ruimte. Aan de andere kant, als je het verlies lang laat doorlopen en Shell zou meerdere euro's zakken dan kan je wel degelijk alles kwijtraken.

    En dan heb je in dit forum niet veel hulp, want niemand hier verkoopt met verlies. Dat moet je m.i. als Turbo speculant (want dat ben je m.i. met geld steken in dergelijke producten) juist WEL soms doen.

    Overigens is sinds kort enige wettelijke (of regulering) bescherming ingesteld voor (of tegen, zo je wilt) fervente doormiddelaars van een scheef positie: de turbo's die een heel hoge hefboom hebben gekregen doordat de koers van de OW het SL niveau nadert zijn dan niet meer te koop. Er worden geen laatprijzen meer afgegeven. Voorheen kon dat wel: een turbo kopen die nog maar € 0,15 van de SL verwijderd was en dus soms binnen een minuut na aankoop al werden uitgestopt. Die hadden dan hefboom 100 ofzo. Gekkenwerk natuurlijk. Bloempjes aan de rand van de afgrond, dat idee.
  15. Odysseus 10 februari 2022 22:18
    ~17:30 --> 22u
    Shell (ADR) : 24.00 (55.10) --> 54.56 (23.86)
    Brent: 92.72 --> 91.44
    NG: 3.945 -->3.966
    Futs: 35.484 --> 34.999
    VX: 22.43 --> 24.33
    USD: 1.1486 --> 1.1431

    Shell AEX nabeurs: 23.95
    Shell ADR nabeurs: 54.40 (23.80)

    Brent ging na onze sluit nog net over de 93 (93.06) rond 17:45, en ging binnen 2 uur terug naar de regio 91.2-91.5.
    Shell ging nog even up tot 55.23 (24.12), maar daalde mee, in eerste instantie tot 54.44 (23.77), later daalde het nog verder naar 54.25 (23.70), het veerde op het eind nog weer iets op, en leverde nabeurs weer iets in (beide mogelijk door Brent).
  16. Odysseus 10 februari 2022 22:20
    DeLa(s)Vega(s) duizend maal dank voor jouw inzichten en tijd. Fijn om kennis en ervaringen te kunnen delen.
  17. forum rang 6 Koffiezondersuiker 10 februari 2022 22:21
    Ik heb in het najaar van 2020 een perfecte entry gedaan op olie short maar ik ging er na een dag alweer uit omdat ik aan turbo short niet kan wennen. Het was kort tot heel kort op de bal ( 3% tot de sl). De olieprijs zakte toen wel meer dan 15 dollar (dus 15 punten op de premie erbij en ging er op 1.5-2 in) de weken erop. Had mijn beste resultaat ooit geweest kunnen zijn maar niet gebeurd dus.
  18. forum rang 7 DeLa(s)Vega(s) 10 februari 2022 22:21
    quote:

    Dividendbeleggertje schreef op 10 februari 2022 22:08:

    [...]

    Dat weet ik niet.

    Ik vind wel dat het vooruit is gegaan. De transactiekosten bij De Giro op hefboomproducten zijn verlaagd en de maximale hefboom beperkt zodat je in zekere zin minder risico loopt. Ik vind de spreads veelal dik in orde met hefboomproducten tov opties die vaak een enorme spread kennen. En je kan tot 22.00 uur handelen itt eerst 18.30. Dat is pas sinds eind vorig jaar.

    Wel wordt de spread groter van de hefboomproducten na 17.30 uur op aandelen waar dan geen handel meer in is.
    Correct. De spread staat -als de OW gewoon handelt- op 1 eurocent. Opties vaak op 3 cent. Transactiekosten zijn inmiddels vrijwel nihil. Op opties was ik laatst serieus geld aan transactiekosten kwijt, Dat is bij turbo's 50 cent, ongeacht hoeveel je er handelt.

    Spread in de avonduren veel groter, wel een cent of twaalf dacht ik op NL aandelen. Handel ik daarom nooit. Spread op SP500 is dan weer wel ok.
200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 8455 8456 8457 8458 8459 ... 10002 »» | Laatste |Omhoog ↑

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 april

    1. BASF Q1-cijfers
    2. Deutsche Bank Q1-cijfers
    3. Delivery Hero Q1-cijfers
    4. Nestlé Q1-cijfers
    5. Adyen Q1-cijfers
    6. Besi Q1-cijfers
    7. Flow Traders Q1-cijfers
    8. Sanofi Q1-cijfers
    9. Azelis Q1-cijfers
    10. Kinepolis Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht