SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. Ron Kerstens 10 juni 2022 18:14

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   quote:

   ArieAlias schreef op 10 juni 2022 16:13:

   [...]
   
   Dat is raar toch dan, waarom wordt Shell zo hard afgestraft ?
   

   Amerikanen kopen liever Chevron, Exxon, Conoco ed dan een oilmajor uit een werelddeel wat in oorlog verkeert en genoteerd is in ponden. Zou ik ook doen als Amerikaan denk ik zomaar.
2. Opentop 10 juni 2022 18:31

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1015

     Gegeven: 502

   •    Aantal posts: 2.260

   Ja dat is waarom die USA aandelen meestal een hogere waardering hebben.
   Je zou menen dan zouden ze ook relatief harder zakken , er loopt immers veelal lucht uit.
   Maar dat is niet het geval.
   Daarom zit ik nu in S&P500 Ishares.
   Iets minder Tech dus iets minder opgeblazen verwachtingen.
3. Pandjesbaas 10 juni 2022 18:44

   auteur info

   • Pandjesbaas

     Lid sinds: 18 feb 2021

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3909

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 3.851

   quote:

   Opentop schreef op 10 juni 2022 18:31:

   Ja dat is waarom die USA aandelen meestal een hogere waardering hebben.
   Je zou menen dan zouden ze ook relatief harder zakken , er loopt immers veelal lucht uit.
   Maar dat is niet het geval.
   Daarom zit ik nu in S&P500 Ishares.
   Iets minder Tech dus iets minder opgeblazen verwachtingen.
   

   Dat snap ik niet. Als Amerikaanse aandelen systematisch overgewaardeerd staan betaal je er bij het aankopen al teveel voor. Dus wat maakt het dan uit als je bij verkoop er teveel voor krijgt?
   
   De waarde van een aandeel wordt bepaald door hoeveel het op termijn aan zijn bezitter uit zal keren. Als aandelen met dezelfde opbrengst verschillend gewaardeerd worden zou ik juist die met de laagste waardering kopen. Dan heb ik uiteindelijk meer opbrengst voor dezelfde inleg.
4. DannyS 10 juni 2022 19:45

   auteur info

   • DannyS

     Lid sinds: 28 mrt 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 512

     Gegeven: 203

   •    Aantal posts: 538

   quote:

   Go Go Go ! schreef op 10 juni 2022 17:22:

   De slopers hebben gesproken … nos.nl/artikel/2432173-stikstofuitsto...
   
   We mogen ook meer gaan betalen voor de boodschapjes. We gaan de bietenbrug op.
   

   Ik heb me hier nooit in verdiept maar was het niet zo dat Nederland veel strengere hoeveelheden hanteert dan Duitsland ? Waarom is hier een verschil in en zijn we onszelf nu niet in de vingers aan het snijden.
   Ik begrijp dat dit issue is gekomen omdat onze incompetente politiek dacht er wel mee weg te komen met niet naleven van de eigen onzorgvuldige opgestelde eisen en dat een slimme ex Haskoning ingenieur de staat even de oren heeft gewassen en via rechter heeft afgedwongen dat de gestelde eisen zouden moeten worden nageleefd.
   Die man zal niet veel vrienden meer hebben en het is natuurlijk niet leuk waar we nu in bevinden maar hij heeft natuurlijk wel groot gelijk gehad, dat kan je de man niet kwalijk nemen.
   
   Ik begrijp ook dat deze situatie voorkomen had kunnen worden als onze incompetente politiek gewoon uitzonderingen in de wet had vastgelegd zoals landbouw, woningbouw infra etc. Dan was alles dichtgespijkerd
   
   Ik zag die kaart vanmiddag en moest wel gelijk denken dat Nederland het kruideniers nivo niet is ontstegen, allemaal postzegel stukjes die koste wat kost beschermt moeten worden. Lijkt me bijna onmogelijke opgave in een dichtbevolkt land als Nederland zonder behoorlijke aantasting van economische kracht. We kunnen ook gewoon accepteren dat er in nederland niet overal plaats is voor oernatuur en dat economische belangen voor moeten gaan boven krampachtig geisoleerde stukjes natuur in stand houden.
   
   We gaan helemaal vastlopen hier. Tijd voor pek, veren en hooivorken.
   
   Fijn weekend, gr, Danny
5. Ron Kerstens 10 juni 2022 20:02

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   quote:

   Pandjesbaas schreef op 10 juni 2022 18:44:

   [...]
   
   Dat snap ik niet. Als Amerikaanse aandelen systematisch overgewaardeerd staan betaal je er bij het aankopen al teveel voor. Dus wat maakt het dan uit als je bij verkoop er teveel voor krijgt?
   
   De waarde van een aandeel wordt bepaald door hoeveel het op termijn aan zijn bezitter uit zal keren. Als aandelen met dezelfde opbrengst verschillend gewaardeerd worden zou ik juist die met de laagste waardering kopen. Dan heb ik uiteindelijk meer opbrengst voor dezelfde inleg.
   

   Dat is de theorie. In de praktijk zie je toch bepaalde aandelen die structureel een hogere waardering krijgen en dan niet op basis van winstgroei oid. Bepaalde Zwitserse aandelen als Nestlé, Givaudan, Lindt of bijv L’Oreal noteren vrijwel altijd op > 30 keer de winst, dit vanwege de kwaliteit, onaantastbare positie, management, thuishaven (Zwitserland, USA). Opbrengsten verder dan een paar jaar zijn ook moeilijk/onmogelijk in te schatten, zie de gebeurtenissen bij Shell de afgelopen 2 jaar. Op een koers van 10 euro was iedereen in mineur, het einde van de fossiele industrie, olieprijzen zouden altijd laag blijven, ABP ging er als een dief in de nacht uit en nu …… :-) Goed weekend.
6. Pandjesbaas 10 juni 2022 20:25

   auteur info

   • Pandjesbaas

     Lid sinds: 18 feb 2021

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3909

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 3.851

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 10 juni 2022 20:02:

   [...]
   
   Dat is de theorie. In de praktijk zie je toch bepaalde aandelen die structureel een hogere waardering krijgen en dan niet op basis van winstgroei oid. Bepaalde Zwitserse aandelen als Nestlé, Givaudan, Lindt of bijv L’Oreal noteren vrijwel altijd op > 30 keer de winst, dit vanwege de kwaliteit, onaantastbare positie, management, thuishaven (Zwitserland, USA). Opbrengsten verder dan een paar jaar zijn ook moeilijk/onmogelijk in te schatten, zie de gebeurtenissen bij Shell de afgelopen 2 jaar. Op een koers van 10 euro was iedereen in mineur, het einde van de fossiele industrie, olieprijzen zouden altijd laag blijven, ABP ging er als een dief in de nacht uit en nu …… :-) Goed weekend.
   

   Dat kan allemaal wel zo zijn, maar hoe kan je daar nou geld mee verdienen? Als aandelen systematisch een koers/winst van 30 hebben i.p.v. 20 heeft dat toch evenveel nadeel bij aankoop als dat het oplevert bij verkoop?
   
   Mijn stiefmoeder deed ook in huizen voor ze failliet ging, en die wond zich altijd reuze op dat er slecht-betalende huurders in een huis zaten dat ze goedkoop had kunnen kopen omdat er slecht-betalende huurders in zaten. Terwijl juist slecht-betalende huurders je het meest opleveren, door de aankoopprijs te drukken. Ik was die lieden juist dankbaar.
   
   Als iets om irrationele redenen slecht gewaardeerd wordt, is de kans dat het beter wordt extra groot.
7. DPL64 10 juni 2022 20:47

   auteur info

   • DPL64

     Lid sinds: 28 jan 2016

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1023

     Gegeven: 1058

   •    Aantal posts: 1.675

   quote:

   Pandjesbaas schreef op 10 juni 2022 20:25:

   [...]
   
   Dat kan allemaal wel zo zijn, maar hoe kan je daar nou geld mee verdienen? Als aandelen systematisch een koers/winst van 30 hebben i.p.v. 20 heeft dat toch evenveel nadeel bij aankoop als dat het oplevert bij verkoop?
   
   Mijn stiefmoeder deed ook in huizen voor ze failliet ging, en die wond zich altijd reuze op dat er slecht-betalende huurders in een huis zaten dat ze goedkoop had kunnen kopen omdat er slecht-betalende huurders in zaten. Terwijl juist slecht-betalende huurders je het meest opleveren, door de aankoopprijs te drukken. Ik was die lieden juist dankbaar.
   
   Als iets om irrationele redenen slecht gewaardeerd wordt, is de kans dat het beter wordt extra groot.
   

   Risico of risico perceptie....
8. epicurus1 10 juni 2022 20:49

   auteur info

   • epicurus1

     Lid sinds: 29 nov 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 422

     Gegeven: 270

   •    Aantal posts: 991

   @pandjesbaas
   Hahaha, mooi verwoord.
   Aan die laatste zin hou ik me maar even vast na vandaag.
   
   Zijn de huurverhogingen al de deur uit?
   :)
9. DPL64 10 juni 2022 21:03

   auteur info

   • DPL64

     Lid sinds: 28 jan 2016

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1023

     Gegeven: 1058

   •    Aantal posts: 1.675

   quote:

   epicurus1 schreef op 10 juni 2022 20:49:

   Hahaha, mooi verwoord.
   Aan die laatste zin hou ik me maar even vast na vandaag.
   
   Zijn de huurverhogingen al de deur uit?
   :)
   

   Om daling van vandaag te relativeren: vorige week hebben we day low's gehad van 27,21 en 27,28. DL vandaag was 27,31 en gesloten op 27,37. In VS Shell momenteel al weer boven openingskoers.
10. Baksteen 10 juni 2022 21:26

    auteur info

    • Baksteen

      Lid sinds: 04 mrt 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 545

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 1.775

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 10 juni 2022 20:25:

    [...]
    
    Dat kan allemaal wel zo zijn, maar hoe kan je daar nou geld mee verdienen? Als aandelen systematisch een koers/winst van 30 hebben i.p.v. 20 heeft dat toch evenveel nadeel bij aankoop als dat het oplevert bij verkoop?
    
    Mijn stiefmoeder deed ook in huizen voor ze failliet ging, en die wond zich altijd reuze op dat er slecht-betalende huurders in een huis zaten dat ze goedkoop had kunnen kopen omdat er slecht-betalende huurders in zaten. Terwijl juist slecht-betalende huurders je het meest opleveren, door de aankoopprijs te drukken. Ik was die lieden juist dankbaar.
    
    Als iets om irrationele redenen slecht gewaardeerd wordt, is de ka
    ns dat het beter wordt extra groot.
    

    Met sociale huur wordt je niet rijk,wel een goede investering, want af en toe wat verkopen levert geld op, om in de slechte tijd te kopen
11. Pandjesbaas 10 juni 2022 22:22

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3909

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 3.851

    quote:

    Baksteen schreef op 10 juni 2022 21:26:

    [...]
    
    Met sociale huur wordt je niet rijk,wel een goede investering, want af en toe wat verkopen levert geld op, om in de slechte tijd te kopen
    

    Vroeger wel, hoor. Ik heb altijd alleen panden met sociale huurwoningen gekocht. Waarvoor erg limiterende regels golden t.a.v. de huur die je mocht vragen, terwijl splitsen in appartementsrechten helemaal verboden was. Je kon er eigenlijk niks mee. En dus waren ze goedkoop.
    
    Maar als het niet erger kan dan is de kans dat het beter wordt groot. Sociale huren waren zo laag dat zelfs de corporaties er verlies op maakten, en mochten dus boven-inflatoir verhoogd worden. Het puntensysteem werd versoepeld om het meer markt-conform te maken (geen verouderingsaftrek meer, realistische waardering van de locatie). Uitgewoonde appartementen kun je verbeteren. Splitsen in appartementsrechten werd onder voorwaarden toegestaan. Ik heb nog maar een paar oorspronkelijke bewoners met sociale huurcontracten over. De rest is gerenoveerd en geliberaliseerd, of al gesplitst en verkocht (vaak aan de huurders).
12. Ron-tron system 10 juni 2022 23:13

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8468

      Gegeven: 1156

    •    Aantal posts: 20.017

    Dat waren 2 volatiele dagen om de week te eindigen met rode indexen.
    Banken en olie teruggezet en goud vandaag de safe heaven gelijk met indexshorts.
    Portefeuille doet vandaag +5% ondanks inkopen shell in de daling dus de indexshorts doen hun werk.
    
    Benieuwd wat Shell volgende week uitzet terug 28eur plus of naar 26,5-27eur range want de indexdaling is nog niet voorbij imo en de 30k dj verlaten wordt een feit volgende week imo.
    
    
13. Schadenfreude 11 juni 2022 01:04

    auteur info

    • Schadenfreude

      Lid sinds: 08 jan 2022

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 33

    Sinds Corona ben ik aan het beleggen. Shell 2 halen, 1 betalen. Ook veel ‘daghandel’ in Shell. Op een gegeven moment Van Shell A alles in een keer met een euro lager naar Shell B gaf ook een fijn gevoel. Van mijn vaste voorraad Shell mijn investering rond 21 euro terug verkocht. De winst/restant in shell aandelen laten staan, gratis aandelen. Ik noem het mijn ijzeren voorraad. Never sell Shell zegt men… maar hoe veel koerswinst is er nog te krijgen met Shell, bedenk ik me dan… hoeveel hoger kan het met Shell nog gaan? Volgens mij moet ik in delen gaan verkopen op 29, 30, 31, enz.
    Vraag aan dit forum:
    Wat zijn argumenten om te denken dat Shell nog wel naar de 35 gaat?
    Koop pas weer Shell bij als het onder de 20 komt, voorlopig geen zin meer in daghandel, word er nerveus van…
14. lostcause 11 juni 2022 08:02

    auteur info

    • lostcause

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 12 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    Schadenfreude schreef op 11 juni 2022 01:04:

    Vraag aan dit forum:
    Wat zijn argumenten om te denken dat Shell nog wel naar de 35 gaat?
    Koop pas weer Shell bij als het onder de 20 komt, voorlopig geen zin meer in daghandel, word er nerveus van…
    

    Tja, gaat olie naar de $150 als China weer volledig opent of sluit Biden een deal in het midden oosten voor een hogere olieproductie en we weer richting $80 per vat gaan.
    
    Ik weet het niet en daarom zit ik zowel long als short op Shell.
15. lostcause 11 juni 2022 08:07

    auteur info

    • lostcause

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 12 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 10 juni 2022 16:52:

    De 2e tranche van de H1 buybacks wordt ook door een andere bank uitgevoerd (BNP Paribas i.p.v. Citigroup). Die voerden toen meteen het inkooptempo op tot 3,5-4M stuks per dag. Alleen de eerste dag lukte dat niet en bleven ze op 1,91M steken.
    
    Misschien heeft iemand daar de einddatum verkeerd gelezen, en denkt dat het op 2 juli klaar moet zijn, i.p.v. 22 juli. :-)
    

    LoL ja. Sinds de maand Juni iedere dag 4M stuks.
16. Arie Jan 11 juni 2022 08:31

    auteur info

    • Arie Jan

      Lid sinds: 27 dec 2020

      Laatste bezoek: 15 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1538

      Gegeven: 611

    •    Aantal posts: 2.882

    quote:

    lostcause schreef op 11 juni 2022 08:02:

    [...]
    
    Tja, gaat olie naar de $150 als China weer volledig opent of sluit Biden een deal in het midden oosten voor een hogere olieproductie en we weer richting $80 per vat gaan.
    
    Ik weet het niet en daarom zit ik zowel long als short op Shell.
    

    voor shell is 80 dollar ook goed. Is beter voor de economie en shell is qua gas ook erg rendabel. Ik vind iokt 32 euro voor shell heel netjes. Ook lekker voor me opties dan LOL
17. Opentop 11 juni 2022 09:38

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1015

      Gegeven: 502

    •    Aantal posts: 2.260

    @pandjesbaas. Het zoeken naar onderwaardering is een methode.
    Koop en wacht totdat de hele markt aantrekt.
    Ikzelf denk meer vanuit , wat als?. Zelfs een global speler als Shell
    heeft moeite met een KW v 10 ondanks buy backs ondanks historisch
    hoge winsten. Dat maakt de afweging om nu in te stappen
    niet aantrekkelijk. De kans op een verdere stijging lijkt klein.
    Wat zou er moeten gebeuren als olie al 100$ doet ?
    Andersom stel olie zakt dan lopen investeerders weg uit
    een olie/gas fonds dus koers zakt.
    Simply put the odds are against.
    Mijn alternatief de S&P500 kan ook zakken, sterker het is
    al 15% lager. Dus zelfs volgens jouw criteria zou je
    Nu wel in de S&P en niet in Shell stappen.
    Of je moet menen dat Shell nu een koopje is.
    
    Wel apart jij hebt een plan
    Ik voer dat uit en jij niet.
18. Ron-tron system 11 juni 2022 10:18

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8468

      Gegeven: 1156

    •    Aantal posts: 20.017

    Te hoge olieprijs blijft inflatie opdrijven en zal de markt onderuithalen en daar heeft shell niets aan.
    Gewoon je portefeuille balanceren met goud en indexshorts erin en dan haal je nog voordeel uit de onzekerheid van dit moment.
    Goud/olie/banken en indexshorts en je ziet duidelijk aan de maandgrafiek dat de portefeuille stabiel en zelfs stijgende is.
    Een top resultaat imo met een verdedigende portefeuille.
    Nu moet je wel 20%-25% rendement eruit halen want dit komt via handelen tot stand en daar moet je tijd voor hebben.
    Maar in juni op 10-15% plus staan is zeer degelijk.

    Bijlage:
19. [verwijderd] 11 juni 2022 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Carl 2-8 schreef op 11 juni 2022 10:18:

    Te hoge olieprijs blijft inflatie opdrijven en zal de markt onderuithalen en daar heeft shell niets aan.
    Gewoon je portefeuille balanceren met goud en indexshorts erin en dan haal je nog voordeel uit de onzekerheid van dit moment.
    Goud/olie/banken en indexshorts en je ziet duidelijk aan de maandgrafiek dat de portefeuille stabiel en zelfs stijgende is.
    Een top resultaat imo met een verdedigende portefeuille.
    Nu moet je wel 20%-25% rendement eruit halen want dit komt via handelen tot stand en daar moet je tijd voor hebben.
    Maar in juni op 10-15% plus staan is zeer degelijk.
    

    Zoals ook in het ING-draadje al gemeld:
    
    Het zal niet lang meer duren met deze olieprijs, dan keert de wal het schip. Velen konden wel een tijdje leven met dat het allemaal wat duurder werd, maar iedereen rijdt minder, koopt minder en spaart weer meer, dus er is vanzelf minder olie nodig. Daar hoeft het OPEC-kartel niets aan te doen, straks vechten ze elkaar weer de tent uit, om toch een voldoende groot deel van de geringere vraag te mogen leveren. Rusland voorop natuurlijk. Die boycot lijkt wel heel flink, maar er zullen juist met deze prijzen heel erg veel landen de goedkopere olie van Rusland af willen nemen. Ze kunnen er bij de OPEC beter voor waken, dat door deze prijsstijging de transitie niet zodanig versneld wordt dat de vraag naar fossiele brandstoffen ook versneld afneemt. Want dan zitten we eind van dit jaar al weer met een olieprijs van 60 dollar. En die herstelt dan ook niet meer.
20. Pandjesbaas 11 juni 2022 10:39

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3909

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 3.851

    quote:

    Opentop schreef op 11 juni 2022 09:38:

    @pandjesbaas. Het zoeken naar onderwaardering is een methode.
    Koop en wacht totdat de hele markt aantrekt.
    Ikzelf denk meer vanuit , wat als?. Zelfs een global speler als Shell
    heeft moeite met een KW v 10 ondanks buy backs ondanks historisch
    hoge winsten. Dat maakt de afweging om nu in te stappen
    niet aantrekkelijk. De kans op een verdere stijging lijkt klein.
    Wat zou er moeten gebeuren als olie al 100$ doet ?
    Andersom stel olie zakt dan lopen investeerders weg uit
    een olie/gas fonds dus koers zakt.
    Simply put the odds are against.
    Mijn alternatief de S&P500 kan ook zakken, sterker het is
    al 15% lager. Dus zelfs volgens jouw criteria zou je
    Nu wel in de S&P en niet in Shell stappen.
    Of je moet menen dat Shell nu een koopje is.
    
    Wel apart jij hebt een plan
    Ik voer dat uit en jij niet.
    

    Ik stap op dit moment ook helemaal niet in Shell; ik ben al sinds 18,60 aan het afbouwen, elke euro een beetje. Achteraf gezien ben ik daar natuurlijk veel te vroeg mee begonnen, maar ik kon toen nog niet weten dat er een oorlog zou komen die nog eens zo'n $25 bovenop de olieprijs zou gooien.
    
    Ik zit klaar met een berg cash om in te stappen bij iets wat zwaar onderuit is gegaan door recessievrees. Dus niet Shell. Nu vind ik het echter nog te vroeg, hoewel ik voor de zekerheid (d.w.z. het geval dat ik het mis heb en de recessie niet komt) als een beetje ASML, DSM en Aperam gekocht heb. Voor mij is het meer een afweging tussen AEX tech fondsen (chippers, DSM, Prosus) en S&P. En dan heb ik het liefst een zo laag mogelijke koers/winst, want als het dan niet wil vlotten met het herstel van de koers heb ik in elk geval die winst.