Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DeZwarteRidder 28 maart 2021 16:36

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20748

     Gegeven: 9424

   •    Aantal posts: 96.589

   quote:

   p1woord schreef op 28 maart 2021 15:55:

   Zwarte ridder ik vind het toch nog wel zeer leuk als ik dat miljoen gaan vangen
   

   Ik denk niet dat jij een miljoen gaat krijgen.
2. shaai 28 maart 2021 19:22

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   quote:

   phil anderson schreef op 28 maart 2021 09:38:

   Ik kan het niet meer volgen.Moet de Staat nu wel direct gaan uitbetalen of niet indien ze wel in cassatie gaan?
   Wie o wie kan mij de juiste info hierover geven?
   

   de Staat zegt/vindt van niet.
   Dus zal het niet direct gaan doen.
   
   
3. shaai 28 maart 2021 19:25

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   quote:

   shaai schreef op 28 maart 2021 19:22:

   [...]
   
   de Staat zegt/vindt van niet.
   Dus zal het niet direct gaan doen.
   
   

   als de Staat zou moeten betalen, dan moet er nog aan de Staat om betaling worden gevraagd.
   
   Die kan daar nog iets aan proberen te doen:
   
   www.amsadvocaten.nl/blog/procesrecht/...
   
   s er iets tegen de uitvoerbaarheid bij voorraad te doen?
   Dat betekent niet dat degene tegen wie een vonnis is gewezen helemaal niets tegen de tenuitvoerlegging kan doen. Zo kan bij het instellen van het hoger beroep in een zogenaamd incident (een soort kort geding binnen de hoofdprocedure) gevorderd worden dat de tenuitvoerlegging van het vonnis wordt geschorst. Als die vordering wordt toegewezen, dan kan de veroordeelde tot de uitspraak in het hoger beroep wachten om aan de veroordeling te voldoen.
4. DaarIsDePoen 4 april 2021 20:58

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 13 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 561

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.363

   Is cassatie aantekenen een lopende zaak of moeten we hopen dat er voor 11 mei een nieuw cabinet geïnstalleerd is? Want als het geen lopende zaak is mag de formatie duren tot na 11 mei. Zo niet kan er gehoopt worden dat de nieuwe minister geen cassatie aantekent en de aap op de schouder van de vorige ministers laar zitten.
5. midjj 12 april 2021 11:37

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 662

     Gegeven: 649

   •    Aantal posts: 1.012

   Tot nu toe het verwachte scenario. De staat zal waarschijnlijk in de eerste week van mei gaan aankondigen dat ze in cassatie gaat. Zo lang mogelijk traineren.
6. shaai 12 april 2021 15:15

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   quote:

   midjj schreef op 12 april 2021 11:37:

   Tot nu toe het verwachte scenario. De staat zal waarschijnlijk in de eerste week van mei gaan aankondigen dat ze in cassatie gaat. Zo lang mogelijk traineren.
   

   wet iemand hoe lang de HR er dan over doet om te zeggen of ze het in behandeling nemen, of dat ze de cassatie afwijzen?
7. graham20 12 april 2021 15:39

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 881

     Gegeven: 694

   •    Aantal posts: 1.603

   Cassatie zonder inhoudelijke behandeling "afwijzen" bestaat in Nederland niet. Wel een procedure waarin het cassatieberoep wordt afgewezen zonder een motivering door de HR, omdat die motivering niets nieuws zou toevoegen aan het rect. Cassatieprocedure duurt minstens een jaar, maar uitzondering is zeer wel mogelijk.
8. keffertje 12 april 2021 19:51

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1154

     Gegeven: 1909

   •    Aantal posts: 5.764

   quote:

   graham20 schreef op 12 april 2021 15:39:

   Cassatie zonder inhoudelijke behandeling "afwijzen" bestaat in Nederland niet. Wel een procedure waarin het cassatieberoep wordt afgewezen zonder een motivering door de HR, omdat die motivering niets nieuws zou toevoegen aan het rect. Cassatieprocedure duurt minstens een jaar, maar uitzondering is zeer wel mogelijk.
   

   Volgens mij niet juist want er is sinds enkele jaren een zogenoemde 'selectie aan de poort' waarbij de HR weldegelijk zonder inhoudelijke behandeling de zaak kan afwijzen
9. shaai 12 april 2021 20:47

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   quote:

   keffertje schreef op 12 april 2021 19:51:

   [...]
   
   Volgens mij niet juist want er is sinds enkele jaren een zogenoemde 'selectie aan de poort' waarbij de HR weldegelijk zonder inhoudelijke behandeling de zaak kan afwijzen
   

   dat meende ik dus ook, omdat je toch goede/geldige gronden oet hebben voor cassatie: dat kna imo niet wegens 'ik ben het er niet mee eens', maar er moet dacht ik OF een soort procedurefout zijn geweest, OF een nieuw feit oid?
10. shaai 12 april 2021 20:50

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    quote:

    shaai schreef op 12 april 2021 20:47:

    [...]
    
    dat meende ik dus ook, omdat je toch goede/geldige gronden oet hebben voor cassatie: dat kna imo niet wegens 'ik ben het er niet mee eens', maar er moet dacht ik OF een soort procedurefout zijn geweest, OF een nieuw feit oid?
    

    juist geen nieuwe feiten:
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Cassatie_(recht...,uitspraak%20van%20een%20lagere%20rechter.
11. graham20 12 april 2021 23:43

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 881

      Gegeven: 694

    •    Aantal posts: 1.603

    quote:

    keffertje schreef op 12 april 2021 19:51:

    [...]
    Volgens mij niet juist want er is sinds enkele jaren een zogenoemde 'selectie aan de poort' waarbij de HR weldegelijk zonder inhoudelijke behandeling de zaak kan afwijzen
    

    "De Hoge Raad neemt een beslissing als bedoeld in het eerste lid niet dan nadat de Hoge Raad kennis heeft genomen van: a. de dagvaarding of het verzoekschrift, bedoeld in artikel 407 onderscheidenlijk artikel 426a van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering, en de conclusie van antwoord of het verweerschrift, bedoeld in artikel 411 onderscheidenlijk artikel 426b, derde lid, van dat Wetboek, voor zover ingediend; .....Het beroep in cassatie wordt *behandeld* en beslist door drie leden van een meervoudige kamer, van wie een als voorzitter optreedt.
    
    resp.
    Indien de Hoge Raad oordeelt dat een aangevoerde klacht niet tot cassatie kan leiden en niet noopt tot beantwoording van rechtsvragen in het belang van de rechtseenheid of de rechtsontwikkeling, kan hij zich bij de vermelding van de gronden van zijn beslissing beperken tot dit oordeel.
    2.
    Het beroep in cassatie wordt *behandeld* en beslist door drie leden van een meervoudige kamer, van wie een als voorzitter optreedt.
12. shaai 12 april 2021 23:57

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    then again: "Indien de Hoge Raad oordeelt dat een aangevoerde klacht niet tot cassatie kan leiden en niet noopt tot beantwoording van rechtsvragen in het belang van de rechtseenheid of de rechtsontwikkeling, kan hij zich bij de vermelding van de gronden van zijn beslissing beperken tot dit oordeel."
    is dit wel een behandeling, maar ook een soort afwijzing, waarbij de HR alleen in een oordeel hoeft toe te lichten waarom een klacht niet tot cassatie kan leiden.
    
    Zo'n soort oordeel: dus (in mijn woorden) zonder verder inhoudelijke behandeling, hoe lang duurt dat?
    Dit is eigenlijk wat je eerder zei, Graham? Duurt dus ook ca een jaar?
13. DeZwarteRidder 13 april 2021 08:43

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20748

      Gegeven: 9424

    •    Aantal posts: 96.589

    quote:

    shaai schreef op 12 april 2021 23:57:

    then again: "Indien de Hoge Raad oordeelt dat een aangevoerde klacht niet tot cassatie kan leiden en niet noopt tot beantwoording van rechtsvragen in het belang van de rechtseenheid of de rechtsontwikkeling, kan hij zich bij de vermelding van de gronden van zijn beslissing beperken tot dit oordeel."
    is dit wel een behandeling, maar ook een soort afwijzing, waarbij de HR alleen in een oordeel hoeft toe te lichten waarom een klacht niet tot cassatie kan leiden.
    
    Zo'n soort oordeel: dus (in mijn woorden) zonder verder inhoudelijke behandeling, hoe lang duurt dat?
    Dit is eigenlijk wat je eerder zei, Graham? Duurt dus ook ca een jaar?
    

    Alles bij de Hoge Raad duurt lang; 2 jaar is heel normaal.
14. DaarIsDePoen 16 april 2021 22:31

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 13 april 2021 08:43:

    [...]
    
    Alles bij de Hoge Raad duurt lang; 2 jaar is heel normaal.
    

    De beslissing over de 403 duurde toch niet zo lang?
15. lodewijk70 16 april 2021 22:36

    auteur info

    • lodewijk70

      Lid sinds: 04 mei 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 419

    Zolang ik de wettelijke rente ontvang over het nominale deel van mijn obligaties mag de Nlse staat van mij wel 10 jaar rekken. Geen risico, een hoge rente en geen VRH! Wat wil je nog meer.
16. keffertje 16 april 2021 22:58

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1909

    •    Aantal posts: 5.764

    Zalig zijn zij, die niet zien maar toch geloven. Aangezien ik kennelijk niet op mijn woord wordt geloofd, hierbij hetgeen ik bedoelde en - sorry - het kan dus wel op grond van 80a.
    
    Overigens heb ik niet de illusie dat ondanks de zogenoemde onafhankelijkerechtspraak, de Hoge Raad het aandurt om een cassatie van de Staat op grond van 80a aan de pport tegen te houden.
    
    EHRM oordeelt over selectie aan de Poort door de Hoge Raad
    Sinds enkele jaren kan de Hoge Raad beroepen in cassatie aan het begin van de procedure niet-ontvankelijk verklaren. Dat kan als de aangevoerde klachten geen behandeling in cassatie rechtvaardigen. De wet noemt hiervoor twee redenen. De eerste is klaarblijkelijk onvoldoende belang bij het cassatieberoep. De tweede is dat de klachten klaarblijkelijk niet tot cassatie kunnen leiden. Dit staat in artikel 80a RO. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft in het arrest ‘El Khalloufi tegen Nederland’ deze werkwijze beoordeeld.
17. objectief 17 april 2021 08:32

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4830

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.160

    quote:

    keffertje schreef op 16 april 2021 22:58:

    Zalig zijn zij, die niet zien maar toch geloven. Aangezien ik kennelijk niet op mijn woord wordt geloofd, hierbij hetgeen ik bedoelde en - sorry - het kan dus wel op grond van 80a.
    
    

    Je kunt het binnenkort zelf in de media lezen.
18. Hoover 17 april 2021 10:05

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 64

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.048

    quote:

    lodewijk70 schreef op 16 april 2021 22:36:

    Zolang ik de wettelijke rente ontvang over het nominale deel van mijn obligaties mag de Nlse staat van mij wel 10 jaar rekken. Geen risico, een hoge rente en geen VRH! Wat wil je nog meer.
    

    Je hebt ongeveer een verdubbeling van je geld gemist als je niet al te dom bezig wa geweest op de aandelenmarkten.... :-(
19. DaarIsDePoen 17 april 2021 12:46

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    keffertje schreef op 16 april 2021 22:58:

    Zalig zijn zij, die niet zien maar toch geloven. Aangezien ik kennelijk niet op mijn woord wordt geloofd, hierbij hetgeen ik bedoelde en - sorry - het kan dus wel op grond van 80a.
    
    ...
    

    Ik ben vooral benieuwd naar de cassatie-uitvlucht die de minister uit z'n hoge hoed gaat toveren.
20. keffertje 18 april 2021 06:41

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1909

    •    Aantal posts: 5.764

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 17 april 2021 12:46:

    [...]Ik ben vooral benieuwd naar de cassatie-uitvlucht die de minister uit z'n hoge hoed gaat toveren.
    

    #metoo (if any)
    
    Nog drie weken....