Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts
Pagina: «« 1 ... 224 225 226 227 228 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Neunelf4S 26 december 2022 15:46
    quote:

    graham20 schreef op 24 december 2022 23:51:

    [...]

    Het gaat i.c. om een recht dat beschermd wordt door het EHRM, niet het HvJ.
    Je kan als burger wel degelijk daar het EHRM (en trouwens ook naar het HvJ).
    Dat schort de betaling niet op.
    Ik ga het niet verder uitleggen. Paarlen voor de zwijnen, zoals ze zeggen.

    On topic.
  2. forum rang 4 Neunelf4S 26 december 2022 20:56
    quote:

    natrekker schreef op 26 december 2022 19:20:

    OK duidelijk! Dan zijn we in januari of februari hopelijk klaar :-)
    Van dat je klaar bent Trekker!

    Toch een mooi begin van 2023.

    On topic. Benieuwd naar jouw visie!
  3. forum rang 6 TonyX 26 december 2022 22:48
    quote:

    Neunelf4S schreef op 26 december 2022 15:46:

    [...]

    Ik ga het niet verder uitleggen. Paarlen voor de zwijnen, zoals ze zeggen.

    On topic.
    Je kunt het ook niet uitleggen vrees ik, omdat je het zelf niet helemaal snapt?

    Expertisecentrum Europees Recht
    Home EU-essentieel Handvest grondrechten Vrijheden (art. 6 t/m 19) Recht op eigendom (artikel 17)

    Recht op eigendom (artikel 17)

    1. Eenieder heeft het recht de goederen die hij rechtmatig heeft verkregen, in eigendom te bezitten, te gebruiken, erover te beschikken en te vermaken. Niemand mag zijn eigendom worden ontnomen, behalve in het algemeen belang, in de gevallen en onder de voorwaarden waarin de wet voorziet en mits het verlies tijdig op billijke wijze wordt vergoed. Het gebruik van de goederen kan bij wet worden geregeld, voor zover het algemeen belang dit vereist.

    www.navigator.nl/document/id56a6c3e33...

    4.2.4.6 Toetsing aan art. 1 EP bij ontneming van eigendom

    mr. A.J.P. Schild, datum 06-11-2012

    De wijze waarop het EHRM toetst of de vraag of een bepaalde vergoeding strookt met de eisen van art. 1 EP laat zich illustreren aan de hand van de zaak Lithgow e.a. t. Verenigd Koninkrijk. 1 Daarin werd geklaagd over de wijze waarop de Labour-regering in de jaren zeventig in het Verenigd Koninkrijk een aantal bedrijven had genationaliseerd onder de Aircraft and Shipbuilding Industries Act 1977.Verzoekers in Straatsburg meenden dat de hoogte van de vergoeding die zij hadden ontvangen in ruil voor de (gedwongen) overdracht van hun aandelen volstrekt onredelijk was, gelet op het moment waarop zij onteigend werden. De Aircraft and Shipbuilding Industries Act 1977 was in maart 1977 in werking getreden.

    De uitspraak toont aan dat het EHRM weliswaar in beginsel eist dat bij een ontneming van eigendom in beginsel de marktwaarde dient te worden vergoed, maar dat onder omstandigheden een vergoeding onder de marktwaarde ook fair kan zijn. 6 Het EHRM toetst of een vergoeding redelijk is, in het licht van alle omstandigheden van het geval. In het hiervoor geschetste geval lijkt het EHRM bijvoorbeeld mee te wegen dat aandeelhouders in de aanloop naar verkiezingen waarin een nationalisatie van bepaalde bedrijfstakken wordt voorgesteld, de desbetreffende aandelen ook hadden kunnen verkopen. Het EHRM weegt mee in hoeverre klagers zich welbewust in een risicovolle positie hebben laten brengen. In dat verband wordt ook wel gesproken over actieve en passieve risico-aanvaarding. 7 Voor zover de kans dat de politieke wind zou kunnen veranderen een waardedrukkend effect heeft gehad lijkt het EHRM dat risico voor de aandeelhouder te willen laten.
  4. forum rang 6 TonyX 26 december 2022 22:53
    quote:

    Neunelf4S schreef op 24 december 2022 23:37:

    Welk artikel inzake vergoeding.
    Ik dacht dat jij juridisch zo fantastisch geschoold was?

    Hoofdstuk 6 en in relatie met bovengenoemd vastgelegde grondrechten: speciaal art 6:8 WFT en verder.
  5. forum rang 4 Neunelf4S 26 december 2022 23:09
    quote:

    Tony B schreef op 26 december 2022 22:48:

    [...]

    Je kunt het ook niet uitleggen vrees ik, omdat je het zelf niet helemaal snapt?

    Expertisecentrum Europees Recht
    Home EU-essentieel Handvest grondrechten Vrijheden (art. 6 t/m 19) Recht op eigendom (artikel 17)

    Recht op eigendom (artikel 17)

    1. Eenieder heeft het recht de goederen die hij rechtmatig heeft verkregen, in eigendom te bezitten, te gebruiken, erover te beschikken en te vermaken. Niemand mag zijn eigendom worden ontnomen, behalve in het algemeen belang, in de gevallen en onder de voorwaarden waarin de wet voorziet en mits het verlies tijdig op billijke wijze wordt vergoed. Het gebruik van de goederen kan bij wet worden geregeld, voor zover het algemeen belang dit vereist.

    www.navigator.nl/document/id56a6c3e33...

    4.2.4.6 Toetsing aan art. 1 EP bij ontneming van eigendom

    mr. A.J.P. Schild, datum 06-11-2012

    De wijze waarop het EHRM toetst of de vraag of een bepaalde vergoeding strookt met de eisen van art. 1 EP laat zich illustreren aan de hand van de zaak Lithgow e.a. t. Verenigd Koninkrijk. 1 Daarin werd geklaagd over de wijze waarop de Labour-regering in de jaren zeventig in het Verenigd Koninkrijk een aantal bedrijven had genationaliseerd onder de Aircraft and Shipbuilding Industries Act 1977.Verzoekers in Straatsburg meenden dat de hoogte van de vergoeding die zij hadden ontvangen in ruil voor de (gedwongen) overdracht van hun aandelen volstrekt onredelijk was, gelet op het moment waarop zij onteigend werden. De Aircraft and Shipbuilding Industries Act 1977 was in maart 1977 in werking getreden.

    De uitspraak toont aan dat het EHRM weliswaar in beginsel eist dat bij een ontneming van eigendom in beginsel de marktwaarde dient te worden vergoed, maar dat onder omstandigheden een vergoeding onder de marktwaarde ook fair kan zijn. 6 Het EHRM toetst of een vergoeding redelijk is, in het licht van alle omstandigheden van het geval. In het hiervoor geschetste geval lijkt het EHRM bijvoorbeeld mee te wegen dat aandeelhouders in de aanloop naar verkiezingen waarin een nationalisatie van bepaalde bedrijfstakken wordt voorgesteld, de desbetreffende aandelen ook hadden kunnen verkopen. Het EHRM weegt mee in hoeverre klagers zich welbewust in een risicovolle positie hebben laten brengen. In dat verband wordt ook wel gesproken over actieve en passieve risico-aanvaarding. 7 Voor zover de kans dat de politieke wind zou kunnen veranderen een waardedrukkend effect heeft gehad lijkt het EHRM dat risico voor de aandeelhouder te willen laten.
    Heb je een abo gekocht?!

    Zo ja, respect! Kan mij dit niet voorstellen.

    Ik zou niet teveel copy-pasten. Als iemand het account heeft geleend, moet hij nu mss achter zijn oren gaan krabben ;-))

    Het begint met de vraag, of de fiscale last zodanig is, dat er sprake is van onteigening. Heb je die hobbel genomen, dan staat je de weg open tot het EHRM (wat geen wet is, maar een rechtsprekende instantie). De EVRM is het verdrag waarop zij zich baseren (de norm zeg maar).
  6. forum rang 6 TonyX 26 december 2022 23:34
    Spreek ik Chinees of blijft je naaldje hangen?

    De WFT noch het handelen van de Ondernemingskamer heeft in dit dossier ook maar iets te maken met belastingen, net zomin als met box 3.
  7. forum rang 9 objectief 27 december 2022 08:26
    quote:

    Tony B schreef op 26 december 2022 23:34:

    Spreek ik Chinees of blijft je naaldje hangen?

    De WFT noch het handelen van de Ondernemingskamer heeft in dit dossier ook maar iets te maken met belastingen, net zomin als met box 3.
    Maak je niet zo druk om een zaak uit 2013 of was het zelfs 2003.
    Het is zo immens lang geleden waarom hier nog woorden aan vuil maken.
  8. forum rang 6 TonyX 27 december 2022 08:52
    quote:

    objectief schreef op 27 december 2022 08:26:

    [...]

    Maak je niet zo druk om een zaak uit 2013 of was het zelfs 2003.
    Het is zo immens lang geleden waarom hier nog woorden aan vuil maken.
    Omdat ik er nog nooit iemand (Fredje12345/Objectief) er zo naast heb zien zitten met zijn jarenlange opmerkingen in dit draadje dat de waarde van onteigende obligaties terecht op nihil waren gesteld en niemand er ooit een cent van terug zou zien. En dan ben ik net Youp met het bootje van de koning of Siewert hahahahaha

    Maar ik begrijp dat je je blunders (zonder ervan te leren) graag zo snel mogelijk wilt vergeten. Ik gebruik het echter graag om mensen te laten zien dat ze van Onjectiefs opinie beter niet al te veel kunnen aantrekken.

    Pijnlijk voor jou? Zou kunnen. Maar dat behoort bij levenservaring krijgen en het doen van "stoere"opmerkingen: vallen en opstaan. Gun me dit lolletje.

    Fijne dag Fred !
  9. forum rang 9 objectief 27 december 2022 09:31
    quote:

    Tony B schreef op 27 december 2022 08:52:

    [...]

    Pijnlijk voor jou? Zou kunnen. Maar dat behoort bij levenservaring krijgen en het doen van "stoere"opmerkingen: vallen en opstaan. Gun me dit lolletje.

    Ha.ha.ha.. lachen is gezond, maar kijk s.v.p. naar morgen en niet naar 2013. De wereld draait door!
  10. Ruud, Frankrijk 27 december 2022 13:29
    In dat artikel 17 dat Tony eerder bracht staat o.a.: ".......... mits het verlies tijdig op billijke wijze wordt vergoed."
    10 jaar, huh?
    Het zal wel een kwestie van definities zijn.

    Was er niet eerder iets gemeld dat als het meer dan 10 jaar zou duren, 100% terugbetaald zou moeten worden?
    (Ik begrijp wel eens vaker iets verkeerd.)
    En nu dan die beslissing 5 dagen voor het verlopen van die termijn?

    Het vormt voor een deel mijn mening over hoe NL bestuurd wordt.
  11. forum rang 5 graham20 27 december 2022 13:38
    [quote alias=Ruud, Frankrijk id=14573333 date=202212271329]
    In dat artikel 17
    ---------------------->>>>>>>>> dat artikel is niet van toepassing
    (Ik begrijp wel eens vaker iets verkeerd.)
    ---------------------->>>>>>>>> dat is correct
  12. forum rang 6 TonyX 27 december 2022 14:26
    Appel of beroep op de laatste dag van de wettelijke termijn instellen in vrij gebruikelijk in advocatenkantoor. Het mag en dan is dat niet anders..
  13. forum rang 4 Neunelf4S 27 december 2022 19:06
    quote:

    Tony B schreef op 27 december 2022 14:26:

    Appel of beroep op de laatste dag van de wettelijke termijn instellen in vrij gebruikelijk in advocatenkantoor. Het mag en dan is dat niet anders..
    Appel of peer.
  14. REX 29 december 2022 19:16
    quote:

    objectief schreef op 27 december 2022 08:26:

    [...]

    Maak je niet zo druk om een zaak uit 2013 of was het zelfs 2003.
    Het is zo immens lang geleden waarom hier nog woorden aan vuil maken.
    Helemaal eens met je Tony, wisten we 10 jaar geleden al, en still going strong met overal zijn woorden vuil te maken;-) Fredje is het tragisch onbenullige kleinkind van het gedachtegoed van Stalin. Als het den salonsocialist uitkomt natuurlijk, want hij had wel putjes SNS.....
    Over Objectiefen geen kwaad woord.
  15. forum rang 9 objectief 30 december 2022 08:19
    Altijd leuk van sommige posters te lezen, dat ze hun gokverliezen door andere burgers willen laten betalen.
  16. forum rang 6 TonyX 30 december 2022 09:07
    quote:

    objectief schreef op 30 december 2022 08:19:

    Altijd leuk van sommige posters te lezen, dat ze hun gokverliezen door andere burgers willen laten betalen.
    Leuk he? Vooral als er helemaal geen gokverlies blijkt te zijn. Wat rest was een infame poging tot ontneming van eigendom zonder een faire waarde te willen betalen. En dat is door het Nederlandse rechtssysteem rechtgezet.

    Wat ik nog leuker vind is dat je me nog een keer de gelegenheid geeft om mensen eraan te herinneren dat je al 10 jaar hebt geroepen (en zelfs nu dat nog doet) dat de reële waarde van deze stukken nihil was en nihil blijft. Totaal niet leerbaar en in geheel eigen luchtkastelenwereld levend. Of zetten we nog een weddenschapje op de kans dat de HR het vonnis van de OK op 28-1-2023 integraal naar de prullenbak werpt en de waarde wel op nihil stelt?

    Fijne dag Fredje.

    PS Je socialistische soulmates in Rusland maken er wel een beetje een puinhoop van in de Oekraïne , vind je ook niet?
  17. DirkDeNeu 30 december 2022 18:31
    quote:

    p1woord schreef op 30 december 2022 16:35:

    Tony je bent er wel zeker van dat we in februari het geld krijgen?
    Ik sluit niet uit dat de overheid nog wat uit de hoge hoed tovert. Ik ben er pas gerust op als het op mijn rekening sta. Maar de kans op uitkeren is met verstrijken van de tijd wel toegenomen.
    Ik denk dat de overheid heeft gewacht totdat ze niet meer met negatieve rente kunnen lenen.
6.952 Posts
Pagina: «« 1 ... 224 225 226 227 228 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.216
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.878
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.154
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.024
AFC Ajax 537 7.013
Affimed NV 2 5.745
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.979
Air France - KLM 1.024 34.305
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.751
Alfen 12 16.140
Allfunds Group 3 1.168
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.212
AMG 965 125.617
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.514
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.108
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.588
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.099
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.254
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.628
ASML 1.762 76.748
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 323
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.640
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660