Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. Piet Bakker 30 januari 2023 16:24

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 877

   quote:

   jrxs4all schreef op 30 januari 2023 16:23:

   [...]
   
   Ja
   

   Dus de woordvoerder jokt?
   
   Plaats het hier even, aub.
2. DeZwarteRidder 30 januari 2023 16:28

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20829

     Gegeven: 9454

   •    Aantal posts: 96.742

   quote:

   Henk schreef op 30 januari 2023 16:19:

   Bedankt Piet. Ik zie het hier idd staan:
   www.hogeraad.nl/actueel/nieuwsoverzic...
   

   Uitspraken Hoge Raad
   
   De uitspraken van de Hoge Raad in beide zaken waren voorlopig bepaald op 27 januari 2023 maar zijn op die datum aangehouden tot 10 maart 2023.
   
   De conclusies van de advocaat-generaal zijn onafhankelijke adviezen aan de Hoge Raad, die vrij is de adviezen al dan niet te volgen. De advocaat-generaal maakt deel uit van het parket bij de Hoge Raad. Het parket bij de Hoge Raad is een zelfstandig, onafhankelijk onderdeel van de rechterlijke organisatie. Het behoort niet tot het Openbaar Ministerie.
3. TonyX 30 januari 2023 17:12

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   Het is wat het is, dus daar moeten we het maar mee doen. Cadeautjes houden we nog tegoed.
4. DeZwarteRidder 30 januari 2023 17:56

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20829

     Gegeven: 9454

   •    Aantal posts: 96.742

   quote:

   Henk schreef op 30 januari 2023 16:19:

   Bedankt Piet. Ik zie het hier idd staan:
   www.hogeraad.nl/actueel/nieuwsoverzic...
   

   Advies AG aan Hoge Raad: oordeel over schadeloosstelling beleggers SNS kan in stand blijven
   8 juli 2022
   
   De beslissing van de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam dat onteigende houders van achtergestelde obligaties en leningen met betrekking tot SNS Reaal en SNS Bank recht hebben op schadeloosstelling, kan in stand blijven. Hetzelfde geldt voor de beslissing van de Ondernemingskamer dat de onteigende aandeelhouders van SNS Reaal en de houders van Core Tier 1 Securities in SNS Reaal geen recht hebben op een schadeloosstelling. Dat adviseert advocaat-generaal (AG) Assink de Hoge Raad in zijn twee conclusies van vandaag.
   Oordelen Ondernemingskamer
   
   Op 1 februari 2013 zijn SNS Reaal en SNS Bank genationaliseerd, nadat zij in de problemen kwamen door ontwikkelingen bij dochtervennootschap Property Finance. Hierbij zijn genoemde houders van effecten en vermogensbestanddelen in SNS Reaal en SNS Bank door de Staat onteigend. Een aantal van hen is bij de Ondernemingskamer in het geweer gekomen tegen de schadeloosstelling van nihil die de minister van Financiën heeft aangeboden vanwege de onteigening. De Ondernemingskamer heeft uiteindelijk, begin 2021, de schadeloosstelling vastgesteld op in totaal € 804.810.000. Daarbij komen nog de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot aan de datum van de betaling en de proceskosten van een aantal belanghebbenden die de Staat moet voldoen.
   
   Naar het oordeel van de Ondernemingskamer in deze schadeloosstellingsprocedure moest voor de hoogte van de schadeloosstelling worden beoordeeld welk bedrag de onteigenden zouden hebben gekregen als SNS Reaal en SNS Bank niet zouden zijn genationaliseerd, maar failliet zouden zijn verklaard. Daarbij heeft zij beslist dat de (voormalige) houders van achtergestelde obligaties en leningen een groot deel van hun vordering ontvangen, omdat deze vorderingen in een hypothetisch faillissement nog waarde zouden hebben gehad. Voor de aandelen in SNS Reaal is dat niet het geval. De (voormalige) houders daarvan hebben dus geen recht op een schadeloosstelling. Dit laatste geldt ook voor de (voormalige) houders van Core Tier 1 Securities.
   Cassatieberoepen en adviezen AG
   
   Door de minister van Financiën en een aantal belanghebbenden is cassatieberoep ingesteld van diverse beschikkingen van de Ondernemingskamer in deze schadeloosstellingsprocedure. Daarbij is in cassatie sprake van twee zaken. De cassatieklachten in de eerste zaak (nr. 21/02048) hebben in de kern betrekking op de bepaling van de waarde van de achtergestelde obligaties en leningen door de Ondernemingskamer en op de hoogte van de proceskostenveroordelingen die zij heeft uitgesproken. De cassatieklachten in de tweede zaak (nr. 21/02052) houden verband met het oordeel van de Ondernemingskamer met betrekking tot de Core Tier 1 Securities.
   
   De AG zet in zijn conclusies in deze zaken uiteen dat geen van de cassatieklachten slaagt. Deze klachten rechtvaardigen niet de conclusie dat de Ondernemingskamer in deze schadeloosstellingsprocedure blijk heeft gegeven van een onjuiste rechtsopvatting of haar oordelen ontoereikend heeft gemotiveerd. De bestreden beschikkingen kunnen wat hem betreft dan ook in stand blijven. Volgt de Hoge Raad deze adviezen van de AG dan komt een einde aan deze schadeloosstellingsprocedure, die sinds begin maart 2013 loopt en al eerder de Hoge Raad bereikte.
   Uitspraken Hoge Raad
   
   De uitspraken van de Hoge Raad in beide zaken waren voorlopig bepaald op 27 januari 2023 maar zijn op die datum aangehouden tot 10 maart 2023.
   
   De conclusies van de advocaat-generaal zijn onafhankelijke adviezen aan de Hoge Raad, die vrij is de adviezen al dan niet te volgen. De advocaat-generaal maakt deel uit van het parket bij de Hoge Raad. Het parket bij de Hoge Raad is een zelfstandig, onafhankelijk onderdeel van de rechterlijke organisatie. Het behoort niet tot het Openbaar Ministerie.
   Publicatie op rechtspraak.nl
   
   ECLI:NL:PHR:2022:683
   ECLI:NL:PHR:2022:684
5. DaarIsDePoen 31 januari 2023 08:54

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 561

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.363

   38
6. Otto Obligatie 31 januari 2023 09:11

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 738

   quote:

   Tony B schreef op 30 januari 2023 17:12:

   Het is wat het is, dus daar moeten we het maar mee doen. Cadeautjes houden we nog tegoed.
   

   Sigaar uit eigen doos bedoel je :)
   Als het maar geen klapsigaar wordt
7. DeZwarteRidder 31 januari 2023 09:20

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20829

     Gegeven: 9454

   •    Aantal posts: 96.742

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 31 januari 2023 08:54:

   38
   

   Misschien kun je beter stoppen met aftellen, want dit heeft de vorige keer een grote teleurstelling opgeleverd.
8. jrxs4all 31 januari 2023 10:45

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2095

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Piet Bakker schreef op 30 januari 2023 16:24:

   [...]
   Dus de woordvoerder jokt?
   
   

   Dat zeg ik niet, jokken is dat je bewust iets zegt wat niet klopt.
   
   Wat er gebeurd is, dat is dit: donderdag heeft de griffie van de HR telefonisch contact gehad met de procespartijen om te vertellen dat de uitspraak was uitgesteld. Daarvan heb ik om de genoemde tijd een bericht gehad. Wat ik vrijdag pas las en toen ook hier heb gemeld.
   
   Dan moet iedereen verder zelf maar oordelen. Of de woordvoerder van de HR weet klaarblijkelijk niet precies wat de griffie heeft gedaan. Of zowel Prophet als ik hebben profetische gaven danwel we hebben beiden hetzelfde uit de duim gezogen wat door puur toeval nog bleek te kloppen ook. Wat lijkt waarschijnlijker ?
9. shaai 31 januari 2023 11:23

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1023

   •    Aantal posts: 4.324

   quote:

   jrxs4all schreef op 31 januari 2023 10:45:

   [...]
   
   Dat zeg ik niet, jokken is dat je bewust iets zegt wat niet klopt.
   
   Wat er gebeurd is, dat is dit: donderdag heeft de griffie van de HR telefonisch contact gehad met de procespartijen om te vertellen dat de uitspraak was uitgesteld. Daarvan heb ik om de genoemde tijd een bericht gehad. Wat ik vrijdag pas las en toen ook hier heb gemeld.
   
   Dan moet iedereen verder zelf maar oordelen. Of de woordvoerder van de HR weet klaarblijkelijk niet precies wat de griffie heeft gedaan. Of zowel Prophet als ik hebben profetische gaven danwel we hebben beiden hetzelfde uit de duim gezogen wat door puur toeval nog bleek te kloppen ook. Wat lijkt waarschijnlijker ?
   

   Of… het zijn juristen heh… misschien heeft HR donderdag partijen geïnformeerd en vrijdag meegedeeld…. Slaat dan voor ons nergens op, maar wellicht wel voor juristen ;-)
10. TonyX 31 januari 2023 16:33

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    jrxs4all schreef op 31 januari 2023 10:45:

    [...]
    
    Dat zeg ik niet, jokken is dat je bewust iets zegt wat niet klopt.
    
    Wat er gebeurd is, dat is dit: donderdag heeft de griffie van de HR telefonisch contact gehad met de procespartijen om te vertellen dat de uitspraak was uitgesteld. Daarvan heb ik om de genoemde tijd een bericht gehad. Wat ik vrijdag pas las en toen ook hier heb gemeld.
    
    Dan moet iedereen verder zelf maar oordelen. Of de woordvoerder van de HR weet klaarblijkelijk niet precies wat de griffie heeft gedaan. Of zowel Prophet als ik hebben profetische gaven danwel we hebben beiden hetzelfde uit de duim gezogen wat door puur toeval nog bleek te kloppen ook. Wat lijkt waarschijnlijker ?
    

    Thanks jrxs4all. Dit is info direct vanuit de bron. Wordt zeer gewaardeerd.
    
    Ik heb verder niets met complottheorieën of gezeur over fatsoen. Jammer dat het donderdag niet gelukt is om de info al te delen en natuurlijk had Prophet ff de bron kunnen noemen (als dat niet onder embargo was) , maar ook nu wordt dat gewoon heel erg gewaardeerd. Chapeau voor beide mannen !!!
11. DaarIsDePoen 1 februari 2023 07:19

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 31 januari 2023 09:20:

    [...]
    Misschien kun je beter stoppen met aftellen, want dit heeft de vorige keer een grote teleurstelling opgeleverd.
    

    Zozo, het aftellen veroorzaakt teleurstelling, niet de actie van de HR. Interessant standpunt.
    
    37
12. DeZwarteRidder 1 februari 2023 08:44

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9454

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 1 februari 2023 07:19:

    [...]Zozo, het aftellen veroorzaakt teleurstelling, niet de actie van de HR. Interessant standpunt.
    37

    Het aftellen wekt te hoge verwachtingen.
13. TonyX 1 februari 2023 09:38

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 februari 2023 08:44:

    [...]
    Het aftellen wekt te hoge verwachtingen.
    

    Tja, vervelend als je tot op de laatste dag vertrouwt op een reeds 7 maanden daarvoor genoemde datum. Maar ambtelijke en gerechtelijke molens malen nu eenmal lamgzaam. Echter wat is nu 5- 6 weken uitstel op een procedure van 10+ jaar. En van het uitstel zal de inhoud van de uitspraak niet anders worden. Het is wat het is.
    
    Gewoon opnieuw aftellen haha.
14. midjj 1 februari 2023 13:34

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 663

      Gegeven: 651

    •    Aantal posts: 1.015

    Ik houd het erop dat e.a. eerst 11x moet worden heen en terugverwezen naar de OK, dus ergens in 2035 zien we misschien een uitkering :( Leer mij de overheid kennen, net zolang rekken, traineren en uitstellen totdat hooguit 2% van alle claimanten nog leeft.
    De omgekeerde financiële moraal...burgers moesten dat eens proberen...
    Nu we toch gaan aftellen dus:)
    
    4579
15. graham20 1 februari 2023 13:55

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 1.606

    De overheid kan niet terugverwijzen.
16. DeZwarteRidder 1 februari 2023 14:01

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9454

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    graham20 schreef op 1 februari 2023 13:55:

    De overheid kan niet terugverwijzen.
    

    De Hoge Raad kan dat wel.
17. TonyX 1 februari 2023 14:22

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Inzake de uitgangspunten heeft de HR al aanwijzingen gegeven.
    
    Voor de verwerping van de cassatie moet er wel een gerede juridische grond zijn. Die lijkt er volgens het in mijn ogen gedegen stuk van de A-G ook niet te zijn. De HR zal de verwerping van de cassatie wel goed willen motiveren zodat ook vet. volgende zaken niet opnieuw tot dit soort ellenlange procedures gaan leiden.
    
    Voor zover dat geen keep dreaming is. Want als de overheid geld van jou wil, dan komen ze gelijk met donder en geweld, maar als het andersom is kun je daar een flink deel van je leven op wachten.
18. objectief 1 februari 2023 14:41

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4866

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.218

    quote:

    Tony B schreef op 1 februari 2023 14:22:

    Voor zover dat geen keep dreaming is. Want als de overheid geld van jou wil, dan komen ze gelijk met donder en geweld, maar als het andersom is kun je daar een flink deel van je leven op wachten.
    

    Je snapt het nog steeds niet; de Overheid bestaat uit dezelfde personen als jij en/of je buurman/vrouw.
    Die weten inmiddels ook, dat ze de belastingen liever door hun buren laten betalen dan ze zelf doen.
    Vandaar dat ze voorzichtig zijn met uitbetalen. (en terecht want minder belasting betalen is voor velen een nationale sport)
19. TonyX 1 februari 2023 14:56

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Ooh nou snap ik het pas: Ik ben net mijn buurvrouw, ik betaal heel voorzichtig aan de overheid en het liefst pas na 10 jaar en nadat alle juridische mogelijkheden zijn uitgeput.
    
    Inderdaad wel een beetje dom van mij dat ik dit nooit gesnapt heb.
    
    Bedankt voor de uitleg Fred!
20. objectief 1 februari 2023 15:17

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4866

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.218

    quote:

    Tony B schreef op 1 februari 2023 14:56:

    Ooh nou snap ik het pas: Ik ben net mijn buurvrouw, ik betaal heel voorzichtig aan de overheid en het liefst pas na 10 jaar en nadat alle juridische mogelijkheden zijn uitgeput.
    
    Inderdaad wel een beetje dom van mij dat ik dit nooit gesnapt heb.
    
    Bedankt voor de uitleg Fred!
    

    Toch niet goed begrepen, wat jij niet betaalt moet je buurvrouw of die bewoner van een deur verder betalen.
    Die oorlog in de Oekraine etc. moet ergens van betaalt worden.