Word abonnee en neem Beursduivel Premium

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 339 340 341 342 343 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 12 oktober 2023 12:46
    quote:

    TonyX schreef op 12 oktober 2023 11:18:

    [...]Wat bedoel je met valutadatum? Dat je de gewone rek.courant rente van de Rabo vanaf 6 oktober (of is het 25 september) krijgt?
    Ik neem aan 6 okt, maar we gaan het zien.
  2. WJ-12 12 oktober 2023 19:15
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 oktober 2023 11:07:

    Bericht gehad van de Rabo: er wordt pas volgende week uitbetaald, maar wel met de juiste valutadatum......!!
    Kun je ons inforrmeren of Rabo ook 50Euro aan kosten in rekening heeft gebracht?
  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 12 oktober 2023 22:08
    quote:

    WJ-12 schreef op 12 oktober 2023 19:15:

    [...]Kun je ons inforrmeren of Rabo ook 50Euro aan kosten in rekening heeft gebracht?
    Dat zal ik zeker doen.
  4. WJ-12 13 oktober 2023 10:31
    Wat weten we nu van die 50 Euro kosten?

    Saxo 50 Euro
    Ing 0 Euro
    Rabo volgt

    Wie heeft aanvullingen?
  5. forum rang 4 DaarIsDePoen 13 oktober 2023 12:44
    quote:

    graham20 schreef op 12 oktober 2023 11:06:

    [...]

    1 Lees de tekst nog eens rustig. Onderdruk je behoefte om het altijd beter te weten even. Afgelopen zaterdag lukte dat je ook. Helaas voor slechts korte tijd.
    2 Ik spreek niet over consignatie.
    3 Art. 6: 12 gaat niet over consignatie, maar over de betaaldatum. Het punt waarover Poen maar steeds in de war wordt gebracht. Als hij voor €1 miljoen aan SNS obligaties had, dan zou 2% misgelopen rente €820 schelen. Bij zijn claim is de wettelijke betaaldatum de eerste drempel die hij moet nemen.
    Ik lees in de Wge dat de custodian niet over alle rechten beschikt. In het geval van aandelen beschikt hij niet over de stemrechten eraan verbonden en neemt hij geen deel aan aandeelhoudersvergaderingen. Hoe is de situatie bij obligaties? Mag de custodian optreden als schuldeiser bij onteigening, faling/faillissement, etc.. Want ik heb de custodian niet gezien of gehoord tijdens de procesgang. Maar toch zou de subrogatie onverkort van toepassing zijn?

    Ik blijf ook zitten met de vraag waarom een effect dat voorheen op een gereglementeerd platform verhandeld werd en daar nog steeds genoteerd stond nu plots mag behandeld worden alsof dat niet zo was.

    Het lijkt me dat de deur hier open gezet wordt voor een zekere mate van willekeur.
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 13 oktober 2023 12:51
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 12:44:

    [...]Ik lees in de Wge dat de custodian niet over alle rechten beschikt. In het geval van aandelen beschikt hij niet over de stemrechten eraan verbonden en neemt hij geen deel aan aandeelhoudersvergaderingen. Hoe is de situatie bij obligaties? Mag de custodian optreden als schuldeiser bij onteigening, faling/faillissement, etc.. Want ik heb de custodian niet gezien of gehoord tijdens de procesgang. Maar toch zou de derogatie onverkort van toepassing zijn?

    Ik blijf ook zitten met de vraag waarom een effect dat voorheen op een gereglementeerd platform verhandeld werd en daar nog steeds genoteerd stond nu plots mag behandeld worden alsof dat niet zo was.

    Het lijkt me dat de deur hier open gezet wordt voor een zekere mate van willekeur.
    De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.

    De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
  7. forum rang 4 midjj 13 oktober 2023 13:22
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 oktober 2023 22:08:

    [...]

    Dat zal ik zeker doen.
    Ik wacht nu zelf al een aantal dagen op antwoord van Saxo aangaande mijn vraag over de diefstal van 50 Euro per obligatie, gedorven rente vanaf 25 september en onterecht in rekening gebrachte Service Fee in de periode dat de obligaties wel al als vermogen zijn gerekend, maar niet zijn uitgekeerd.

    Zoals Graham eerder opperde, is een gang naar het KIFID een reeele mogelijkheid als het komende antwoord van Saxo mij niet bevalt. Wellicht kunnen we die gang met meerdere bestolen Saxo klanten gaan maken. Wordt vervolgd.
  8. WJ-12 13 oktober 2023 13:59
    Ik wacht af. Die Service Fee geldt niet voor mij, want de rekening is gewoon in gebruik.
    Maar vooral die 50 Euro vind ik vervelend.
  9. forum rang 6 TonyX 13 oktober 2023 15:27
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2023 12:51:

    [...]
    De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.

    De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
    Het ministerie zegt hierover zelf:
  10. forum rang 4 DaarIsDePoen 13 oktober 2023 15:35
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2023 12:51:

    [...]
    De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.

    De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
    De belangen van de bewaarder en de economische eigenaar lopen niet gelijk, vandaar dat ik vraagtekens plaats bij de subrogatie waar Graham naar verwijst.
  11. forum rang 6 TonyX 13 oktober 2023 15:47
    De houder van de obligatie dient volgens de Wft schadeloos dus gesteld te worden. Niet de intermediair (Saxo) en niet de juridische eigenaar of bewaarder van de obligatie of administrateur van de rechten op die obligatie(s)(girodepot houder: Clearingbank)

    Hier zit een boel onduidelijkheid bij die voor een leek (maar ook doorsnee jurist) nauwelijks te volgen is inzake wat nu exact de status is (bezitter, houder, eigenaar) van iedere betrokkene in de keten. Maar voor wie zich er in wil verdiepen: hier nog een thesis over deze materie. slecht 200+ pagina's :-)

    repository.ubn.ru.nl/bitstream/handle...

    Let op deze thesis is van 2006 en de Wge is aanzienlijk veranderd in 2019
  12. forum rang 5 graham20 13 oktober 2023 16:02
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 15:35:

    [...] De belangen van de bewaarder en de economische eigenaar lopen niet gelijk, vandaar dat ik vraagtekens plaats bij de subrogatie waar Graham naar verwijst.
    Waar verwijst Graham naar subrogatie?
  13. Amaja 13 oktober 2023 16:16
    Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
  14. forum rang 5 graham20 13 oktober 2023 16:31
    quote:

    Amaja schreef op 13 oktober 2023 16:16:

    Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
    Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
  15. forum rang 4 DaarIsDePoen 13 oktober 2023 17:21
    quote:

    graham20 schreef op 13 oktober 2023 16:31:

    [...]

    Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
    iets of wat jurist zou moeten weten dat ook een diefstal van slechts 1 € een diefstal is.
  16. forum rang 5 graham20 13 oktober 2023 17:34
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 17:21:

    [...]iets of wat jurist zou moeten weten dat ook een diefstal van slechts 1 € een diefstal is.
    De delictsomschrijving van diefstal omvat als element "het oogmerk om enig goed wederrechtelijk zich toe te eigenen". Als Rabo op basis van door de klant aanvaarde voorwaarden een fee mag berekenen dan gaat het jou niet lukken wederrechtelijkheid aan te tonen.

    Waar zou ik het over "subrogatie" hebben gehad zoals je om 15.35 uur beweerde?
  17. phil anderson 13 oktober 2023 17:56
    quote:

    Amaja schreef op 13 oktober 2023 16:16:

    Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
    Klopt. Ook bij Rabo 50 euro ingehouden.
    Nogmaals iedereen die een nuttige bijdrage heeft geleverd aan dit forum hartelijk dank en iedereen een fijn
    weekend gewenst.
  18. forum rang 4 DaarIsDePoen 13 oktober 2023 18:52
    quote:

    graham20 schreef op 13 oktober 2023 17:34:

    [...]

    De delictsomschrijving van diefstal omvat als element "het oogmerk om enig goed wederrechtelijk zich toe te eigenen". Als Rabo op basis van door de klant aanvaarde voorwaarden een fee mag berekenen dan gaat het jou niet lukken wederrechtelijkheid aan te tonen.

    Waar zou ik het over "subrogatie" hebben gehad zoals je om 15.35 uur beweerde?
    je verwees naar art. 6:12
    "Boek 6 Artikel 12 (6:12 BW)
    Subrogatie"
  19. forum rang 4 DaarIsDePoen 13 oktober 2023 19:29
    quote:

    graham20 schreef op 13 oktober 2023 16:31:

    [...]

    Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
    Een schadevergoeding betalen voor een onteigende obligatie lijkt me van een andere orde dan het aflossen van een obligatie (die we trouwens niet meer in bezit hebben)
  20. forum rang 5 graham20 13 oktober 2023 19:30
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 18:52:

    [...]je verwees naar art. 6:12
    "Boek 6 Artikel 12 (6:12 BW)
    Subrogatie"
    Neen. Ik verwees naar art. 6:12 Wft. De bepaling waar dit forum al een half jaar over gaat.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 339 340 341 342 343 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.922
AB InBev 2 5.382
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.581 49.870
ABO-Group 1 21
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.131
Accentis 2 262
Accsys Technologies 22 9.841
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 174
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 17.432
Aedifica 3 889
Aegon 3.257 321.730
AFC Ajax 537 7.058
Affimed NV 2 6.103
ageas 5.843 109.849
Agfa-Gevaert 13 1.954
Ahold 3.536 74.141
Air France - KLM 1.024 34.728
AIRBUS 1 10
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.920
Alfen 15 22.247
Allfunds Group 3 1.311
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.250
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 379
Altice 106 51.197
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.800
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.824 241.253
AMG 967 131.066
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.614
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 416
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.576
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 357
Arcadis 251 8.674
Arcelor Mittal 2.029 319.853
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 281
arGEN-X 15 9.784
Aroundtown SA 1 214
Arrowhead Research 5 9.506
Ascencio 1 24
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 38.370
ASML 1.763 91.576
ASR Nederland 19 4.399
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 382
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 31 12.289
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 60
Azerion 7 2.915

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 12 oktober

    1. Persconferentie minister van Financiën (Chi) volitaliteit verwacht
  2. 14 oktober

    1. Inflatie september (China) +0,7% YoY. +0,4% MoM.
    2. Producentenprijzen september (Chi) -2,6% YoY
    3. Theon Q3-cijfers
  3. 15 oktober

    1. Fastned Q3-cijfers
    2. Werkloosheid augustus (VK)
    3. LVMH omzetcijfers Q3
    4. Inflatie september def. (Fra)
    5. ZEW economisch sentiment oktober (Dld) 8 (tegen 3,6 vorige maand) volitaliteit verwacht
    6. Bank of America Q3-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht