Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 februari 2013 23:38
    quote:

    Stapelaar schreef op 4 februari 2013 23:24:

    [...]

    Maar dit is nu juist niet het geval: als ik donderdag een aandeel koop waarop maandag dividend wordt betaald dan heb ik nl. geen recht op dividend. De exdividend datum ligt daarom in dit geval op woensdag.
    We praten misschien wat langs elkaar heen, maar dat maakt niet uit

    Theoretisch gezien kan je recht hebben op dividend terwijl je aankooppositie nog niet gesetteld is. De betaaldatum dividend is dus niet de peildatum van de posities die recht geven op dividend.
  2. jrxs4all 5 februari 2013 09:06
    quote:

    Insider01 schreef op 4 februari 2013 19:56:

    Jij stelt dat de verkoper niet kan leveren, maar dat klopt niet. Op het moment dat jij verkoopt worden ze gelijk gelicht uit je effectendepot en gaan ze het T+3 busje in verzorgd door LCH Clearnet. Op donderdag heeft de verkoper dus al aan zijn leveringsplicht voldaan en hierbij moet je niet kijken naar de settlementdatum maar de trade datum.
    Dat zeg jij, waar baseer je dat op ?

    Uit de Wet Giraal Effectenverkeer, de memorie van toelichting daarop en jurisprudentie blijkt toch echt dat eigendomsoverdracht plaats vindt op T+3, zie nogmaals hier:

    tinyurl.com/ayh2fak
  3. jrxs4all 5 februari 2013 09:19
    quote:

    Insider01 schreef op 4 februari 2013 20:47:

    Als een aandeel dividend uitkeert en jij hebt positie die nog niet gesetteld is dan krijg je ook gewoon dividend omdat je juridisch wel al eigenaar bent.

    En wat zou je doen als je een aandeel koopt op 8 euro en de volgende dag stort de koers in tot 6 euro? De bank bellen en stellen dat je toch maar van de aankoop afziet? Dat kan niet want je bent juridisch wel al eigenaar.

    Je koopt iets voor een afgesproken prijs, levering en betaling (boter bij de vis) over 3 dagen. In de tussentijd ligt het prijsrisico bij de koper. Eigendom en dus ook het risico van niet kunnen leveren ligt in de tussentijd bij de verkoper.

    Jij beweert in een andere reactie dat op T wordt geleverd en op T+3 betaald, dat is op de pof leveren. Zo werkt het systeem niet, de uiteindelijke settlement instructie heet niet voor niets DVP (delivery versus payment = boter bij de vis).

    De gang van zaken bij een ex dividend bevestigt dat juist. Kopen op de dag voor de ex dividend (T) geeft nog recht op het dividend. Levering en eigendomsovedracht is op T+3, het bewaarbedrijf kijkt naar het moment van eigendom en vergelijkt dat met de record date. Record date = T+3.
  4. [verwijderd] 5 februari 2013 10:57
    Ik heb ze (Raad van State) net even gemeld dat hun digitaal loket eruit ligt.
    Ik was de eerste die het meldde, ik wordt teruggebeld zodra het weer zou moeten werken. Dat is dan wel weer echte service ;-)

    Ben net teruggebeld, we kunnen weer beroep aantekenen via het digitaal loket.
  5. modaaltje 5 februari 2013 11:26
    quote:

    lute11 schreef:

    Ik heb ze (Raad van State) net even gemeld dat hun digitaal loket eruit ligt.
    Ik was de eerste die het meldde, ik wordt teruggebeld zodra het weer zou moeten werken. Dat is dan wel weer echte service ;-)

    Ben net teruggebeld, we kunnen weer beroep aantekenen via het digitaal loket.
    Yep, is me net gelukt om 11.20 om de boel op te laden.ik denk dat ze "overbelast"waren.
    Rex, nog bedankt voor de hulp.
  6. REX 5 februari 2013 11:39
    quote:

    modaaltje schreef:

    [...]
    Yep, is me net gelukt om 11.20 om de boel op te laden.ik denk dat ze "overbelast"waren.
    Rex, nog bedankt voor de hulp.
    You are Welcome,
    die later volgende (VEB voor mij) rechtzaak ziet er ook steeds beter uit met een "jokkende" minister over hoe groot de schade is voor de staat;

    FD: Zo bezien bedraagt de kapitaalinjectie
    van staatswege € 1,7 mrd, minder dan de helft van de alom gecommuniceerde € 3,7 mrd.
    ..dijsselbloem had ook kunnen zeggen:
    eigenlijk kost SNS ons minder dan € 2 mrd, en dat is geen geld voor een bank-verzekeraar die zonder
    vastgoedportefeuille zeker € 300 mln winst per jaar boekt. Alleen al de verzekeringspoot kan bij
    verkoop € 1,5 mrd opleveren, zo bleek de afgelopen weken.
    Maar straks moet dijsselbloem bij de rechter uitleggen waarom
    hij gekozen heeft voor onteigening
    van alle aandelen en alle achtergestelde
    schulden.
  7. [verwijderd] 5 februari 2013 11:39
    quote:

    modaaltje schreef op 5 februari 2013 11:26:

    [...]Yep, is me net gelukt om 11.20 om de boel op te laden.ik denk dat ze "overbelast"waren.
    Rex, nog bedankt voor de hulp.
    Helemaal vergeten, ook namens mij: Rex Bedankt!
  8. [verwijderd] 5 februari 2013 11:41
    quote:

    jrxs4all schreef op 5 februari 2013 09:06:

    [...]

    Dat zeg jij, waar baseer je dat op ?

    Uit de Wet Giraal Effectenverkeer, de memorie van toelichting daarop en jurisprudentie blijkt toch echt dat eigendomsoverdracht plaats vindt op T+3, zie nogmaals hier:

    tinyurl.com/ayh2fak
    Bij de Rabobank wordt dit nog bekeken, Bij Binck geeft men aan dat wat hier op het forum wordt beweert onzin is, bij Alex schijnt in ieder geval 1 persoon zijn aankoopbedrag terug te hebben en bij Ing staan de aandelen die de laatste drie dagen gekocht zijn opnieuw gewaardeerd op het slot van donderdag.

    Elke concrete info is welkom.
  9. [verwijderd] 5 februari 2013 11:45
    quote:

    Rex schreef op 4 februari 2013 19:24:

    [...]

    Mooi voorbeeld. het juridische eigendom ligt al bij de koper van de vrachtwagen. voor de overdracht van het bezit van de vrachtwagen is een gespecialiseerd bedrijf ingehuurd (chauffeur / clearing). Vliegt de vrachtwagen in de fik of wordt hij gestolen door dijsselhond is dat het risico van de koper. Deze moet na overdracht van de eigendom de zaak verzekeren (wie het goed in het bezit heeft doet er niet toe, levering en betaling zijn slechts administratieve afhandeling)
    Tenzij is afgesproken dat de overschrijving van de auto bij aflevering plaats vindt.
  10. modaaltje 5 februari 2013 11:57
    Weet iemand al waar je je kan aanmelden bij de Stichting Obligatiehouders SNS ( die van Faas).
    Ik kan helemaal geen site van hun vinden?
  11. [verwijderd] 5 februari 2013 12:05
    Order dinsdag aan bourse de luxembourg is volgens opgaaf vrijdag finaal gesettled bij custiodian. Dat houdt in dat de stukken geleverd zijn en betaling ontvangen.

    Mijn inpretatie: dat kan een netting trade geweest zijn die op T+2 gecleared is, of op T+3 voor 08.30

    Tenzij er iemand liegt, zijn die stukken finaal gecleared. Zegt niks over andere orders natuurlijk.

    Overigens was ik al zover dat als de verkoper de stukken niet kan leveren dar een hele procedure voor is: notice of failure (aanmaning om te leveren) - notice of buy-in (dan worden de stukken geforceerd namens je gekocht om de positie te zuiveren). Dat laatste gaat niet lukken op een markt waar geen handel is, en dan zal er cash afgerekend moeten worden. Dan is de vraag waartegen, en dat is basaal dezelfde vraag als die geldt voor de uitstaande opties. Wat is de cash settlement: de werkelijke waarde (nihil), de transactiekoers, de laatst bekende koers, of wat anders.

    Trades worden niet teruggedraaid, anders dan wanneer sprake is van fraude etc. Dat is trouwens ook wat Binck blijft herhalen. Want het traject van compensatie loopt niet via terugdraaien van de trade, maar via bovenstaande weg. Dus zo er niet geleverd is, is het maar de vraag hoe hoog de compensatie voor het niet leveren wordt. Ik heb het antwoord overigens niet. Maar het lijkt mij zeer waarschijnlijk dat die vraag pas beantwoord wordt als de rechter gesproken heeft over de onteigeningsvergoeding.
  12. jrxs4all 5 februari 2013 12:19
    quote:

    Perpster schreef op 5 februari 2013 12:05:

    Order dinsdag aan bourse de luxembourg is volgens opgaaf vrijdag finaal gesettled bij custiodian. Dat houdt in dat de stukken geleverd zijn en betaling ontvangen.

    Mijn inpretatie: dat kan een netting trade geweest zijn die op T+2 gecleared is, of op T+3 voor 08.30

    Tenzij er iemand liegt, zijn die stukken finaal gecleared. Zegt niks over andere orders natuurlijk.

    Overigens was ik al zover dat als de verkoper de stukken niet kan leveren dar een hele procedure voor is: notice of failure (aanmaning om te leveren) - notice of buy-in (dan worden de stukken geforceerd namens je gekocht om de positie te zuiveren). Dat laatste gaat niet lukken op een markt waar geen handel is, en dan zal er cash afgerekend moeten worden. Dan is de vraag waartegen, en dat is basaal dezelfde vraag als die geldt voor de uitstaande opties. Wat is de cash settlement: de werkelijke waarde (nihil), de transactiekoers, de laatst bekende koers, of wat anders.

    Trades worden niet teruggedraaid, anders dan wanneer sprake is van fraude etc. Dat is trouwens ook wat Binck blijft herhalen. Want het traject van compensatie loopt niet via terugdraaien van de trade, maar via bovenstaande weg. Dus zo er niet geleverd is, is het maar de vraag hoe hoog de compensatie voor het niet leveren wordt.
    Er hoeft niet gecompenseerd te worden voor het niet leveren, er is immers nog niet betaald.

    Trades van dinsdag kunnen inderdaad wel geleverd zijn. Maar die van woensdag en donderdag niet.

    Uiteindelijk zul je denk ik je broker moeten aanspreken. Die geef je geld in bewaring om een dienst voor je te verrichten. Als zij of een derde partij die ze daarvoor inschakelen de zaak verpest en je geld aan iemand overhandigen zonder geleverd te krijgen, dan zijn de daar op aan te spreken.

    Ik heb begrepen dat de opties op 0 zullen worden afgehandeld, dat is echter een totaal andere kwestie dan eigendomsoverdracht van de onderliggende waarde.
  13. jrxs4all 5 februari 2013 12:27
    quote:

    modaaltje schreef op 5 februari 2013 11:57:

    Weet iemand al waar je je kan aanmelden bij de Stichting Obligatiehouders SNS ( die van Faas).
    Ik kan helemaal geen site van hun vinden?
    Die site komt volgens mij morgen in de lucht.

    Andere mogelijkheid is aansluiten bij de actie van de VEB.

    Iemand enig idee van de voors en tegens van beiden ?
  14. [verwijderd] 5 februari 2013 12:37
    quote:

    jrxs4all schreef op 5 februari 2013 12:19:

    [...]

    Uiteindelijk zul je denk ik je broker moeten aanspreken. Die geef je geld in bewaring om een dienst voor je te verrichten. Als zij of een derde partij die ze daarvoor inschakelen de zaak verpest en je geld aan iemand overhandigen zonder geleverd te krijgen, dan zijn de daar op aan te spreken.
    Allemaal leuk en aardig, dit heb ik inderdaad al eerder gelezen. Maar in die zin is het jouw woord tegen die van Binck, of welke broker dan ook. Staat dit ergens hard bevestigd?

    Daarnaast, is het in die situatie (dus bij aankoop op woensdag of donderdag) alsnog verplicht/nuttig om ook bezwaar aan te tekenen bij de Raad van State of om lid te worden van de VEB?
    Mocht de situatie van T+2 of T+3 namelijk stand houden, dan kan ik me voorstellen dat de VEB hier wellicht collectief een procedure voor zal starten.
  15. jrxs4all 5 februari 2013 13:30
    quote:

    bxpeter schreef op 5 februari 2013 12:37:

    [...]

    Allemaal leuk en aardig, dit heb ik inderdaad al eerder gelezen. Maar in die zin is het jouw woord tegen die van Binck, of welke broker dan ook. Staat dit ergens hard bevestigd?

    De juridische onderbouwing heb ik al meerdere malen gegeven, maar hier nogmaals:

    tinyurl.com/ayh2fak

    En wat te denken van de volgende bewering van een gespecialiseerde jurist (voormalig bedrijfjurist bij Euroclear):

    "Er wordt in de praktijk altijd veel tijd en geld besteed aan het structureren en verkopen van financiële producten, maar de levering (‘settlement’) ervan is vaak nog een ondergeschoven kind. Bij de levering echter verkrijgt de eindbelegger pas de goederenrechtelijke eigendom van de producten. Niet onbelangrijk dus."

    "Levering van beurstransacties

    Ook op de handelsplatformen vindt ‘settlement’ plaats. Op de meeste beurzen wordt er drie dagen na de handel geleverd. Levering vindt plaats via de clearinginstellingen en de CCP, die allebei een effectenrekening aanhouden bij het centraal instituut in de zin van de Wge, Euroclear Nederland. De clearinginstellingen zijn doorgaans banken en de eindbelegger houdt een effectenrekening aan bij deze banken. Hierdoor kunnen effecten juridisch (giraal) geleverd worden aan de eindbelegger."

    www.baislegal.nl/nl/financieel-recht/...

    Je kunt je altijd later nog aansluiten bij de actie van de VEB of bij die van de Stichting Obligatiehouders SNS, daar is nog genoeg tijd voor.
  16. [verwijderd] 5 februari 2013 13:36
    Ik verwacht een constructie waar de levering alsnog plaats vindt voor woensdag sns van de beurs gaat.
    Aandeelhouders duperen, ok, maar de clearinginstellingen dat kan natuurlijk niet.
  17. DirkDeNeu 5 februari 2013 13:48
    quote:

    modaaltje schreef op 5 februari 2013 11:57:

    Weet iemand al waar je je kan aanmelden bij de Stichting Obligatiehouders SNS ( die van Faas).
    Ik kan helemaal geen site van hun vinden?
    ik meen me te herinneren dat dit snSOS.nl wordt, maar die is zover ik kan zien nog niet in de lucht.
  18. REX 5 februari 2013 13:59
    quote:

    DirkDeNeu schreef:

    [...]

    ik meen me te herinneren dat dit snSOS.nl wordt, maar die is zover ik kan zien nog niet in de lucht.
    sosns.nl/
    Overigens is Schonewille,advocaat van de stichting, een slim mannetje.
  19. [verwijderd] 5 februari 2013 14:04
    Update op de Binck website

    quote:

    schreef:

    Afboeking aandelen SNS Reaal
    Op 7 februari 2013 worden de aandelen SNS Reaal tegen EUR 0 uit portefeuille geboekt.
6.952 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.251
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.891
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.212
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.033
AFC Ajax 537 7.013
Affimed NV 2 5.751
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.979
Air France - KLM 1.024 34.307
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.762
Alfen 12 16.180
Allfunds Group 3 1.185
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.232
AMG 965 125.629
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.516
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.108
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.590
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.102
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.257
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.644
ASML 1.762 76.813
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 329
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.644
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 april

    1. BASF Q1-cijfers
    2. Deutsche Bank Q1-cijfers
    3. Delivery Hero Q1-cijfers
    4. Nestlé Q1-cijfers
    5. Adyen Q1-cijfers
    6. Besi Q1-cijfers
    7. Flow Traders Q1-cijfers
    8. Sanofi Q1-cijfers
    9. Azelis Q1-cijfers
    10. Kinepolis Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht