Forum: Perpetuals, Steepeners » Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten » Pagina: 105 | Beursduivel.be

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.463 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 ... 170 171 172 173 174 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
1
Ik heb 2 linker handen dus bij Brugmans zou ik niet op mijn plaats zijn. Blijkbaar is mijn post ook onduidelijk. Ter opheldering

Punt 1 gaat niet om callen of niet. Het gaat om verwijzing naar een constructie die hier als dubieus wordt opgevoerd terwijl het een zeer gangbare is. Er zijn tig perpetual gecalled de laatste 2 jaar. Dat is het punt niet.

Punt 2: ik vergelijk geen US rente met Euro rente. Ik kijk naar wat een goed aangeschreven bank als WFC uitkeert aan aandeelhouders in de vorm van dividend en vergelijk dat met de rentelasten die Rabo heeft aan zijn certificaal/obligatiehouders in welke vorm dan ook. Dat wijkt niet significant af.

Punt 3: PFF bestaat voor 60% uit financiele waarden. Je kan ook naar b.v.PSK kijken die voor 90% uit financiele waarden bestaat en die 5,8% uitbetaald of de individuele dividenduitkeringen bekijken door financiele instellingen op bv preffered stock chanel. Hoewel certificaten geen preferente aandelen zijn, hebben ze gemeenschappelijk dat ze zwaar risicodragend zijn.

Doel van de post is om aan te geven dat de constructie niet zo wereldvreemd is als wordt gesuggereerd, maar juist gangbaar, de vergoeding niet zo extreem is als wordt voorgesteld en de uitkeringen van Rabo aan haar certificaathouders niet zo veel verschillen van de uitkeringen in de vorm van dividend die WFC doet.

Bekend is dat ETN's hun uitkeringen t.l.v. het EV kunnen doen, de zogenaamde ROC's. Dat ETF's dat ook mogen doen, moet nog maar eens aangetoond worden.
[verwijderd]
0
Doel gemist dan.

Punt 1: De rabostukken zijn volstrekt uniek in de wereld in haar voorwaarden en governance. Dat je nog ergens een SPV gevonden doet daar niet aan af, nergens in de wereld vind je deze stukken zonder vaste rentevergoeding of voorwaarden. Ik heb een roze geverfd konijn. Ik zie nog een roze geverfd konijn. Conclusie: roze geverfde konijntjes zijn heel normaal.

Punt2: 2014: resultaat 1.8 miljard. Betalingen op certificated, hybrids en minderhidsbelangen: 1.2 miljard. En dat is dan nog onder de Rabo interpretatie van IFRS. Een payout percentage van 66%. Wells Fargo 33%. Beter kijken dus.

Punt 3: Bestaat PFF nou uit $ prefs, of niet? Of PSK? Prefs hebben overigens aanzienlijk duidelijkere voorwaarden dan de rabo stukken.

Punt 3a: Vwb het vermeende rendement: Kijk maar naar de NAV van PFF.
[verwijderd]
3
Terwijl ik door een fleurig roze kozijntje tuur en 11% binnen hark, sta jij in het duister en ziet constant spoken en demonen. Heb je je zelf al eens afgevraagd of hier niet sprake is van een lichtelijke beroepsdeformatie? Als je jarenlang jaarrekeningen moet volpennen met daarin een litanie aan risico's en bedreigingen dan zie je de kansen wellicht niet meer. Een beetje zelfreflectie is in zo een geval niet weg. Welgemeend advies.

Jij mag een tussenholding ter financiering uitzonderlijk, verdacht en gevaarlijk vinden, ik ben ze vaker tegen gekomen zoals boven gememoreerd.

Ook de vergoeding met pref aandelen houdt stand. Zowel PSK als PFF zitten tegen de 6% aan. De NAV van PFF verschilt bijna niet van de beurswaarde.

Tenslotte vindt de uitkering aan aandeelhouders door WFC plaats uit de nettowinst terwijl die van de Rabo ten laste van de winst gaat.
Een groot verschil. Als je de pay-out hiervoor normaliseert zal het verschil nivelleren.


[verwijderd]
0
Ontwijken en persoonlijk worden, fred? ;)

Zucht, je vergelijkt het dividend (geeneens de total return) van US$ partieel niet bancaire) ETF met EUR$ bancaire stukken zonder governance en vaste vergoeding.

Je tenslotte is helemaal geweldig. Je betaalt 100 uit je portemonnaie, of 100 ten laste van je portemonnaie. En dan zeg je dat dat een groot verschil is :D

Ik begrijp best dat een hoop mensen hun portefeuille omhoog willen schreeuwen (al harkend :D ), maar je kan je toch wel bij de feiten houden? Anders is het sraks weer huilie huilie, en 'ze hadden me dat moeten zeggen'. Moet je niet boos op mij worden als ik je argumenten weerleg.

Had je toevallig ook SNS perps, fred, die leverden ook zo lekker op, zo achter je fleurig roze konzijntje. ;) Soms kan het simpelweg niet zo'n kwaad om wel te weten wat je koopt. Dan heb je ook nog geld over om in te zetten als er een echte kans voorbijkomt.



ONN
2
Misschien moet je 's een aliaswijziging overwegen want zo'n (perp)ster ben je niet (meer) :)
Met Effekt
0
Ik ben het met Fred helemaal eens. Ruim 6% per jaar met zeer beperkt risico en inflation-linked (mocht er ooit weer serieuze inflatie komen).

De bank risico's worden door de wet/regelgeving steeds minder, en als er banken gaan omvallen zal RABO niet de eerste zijn. Je hebt dan tijd om te reageren.
triple a
0
quote:

Met Effekt schreef op 18 nov 2015 om 12:27:


Ik ben het met Fred helemaal eens. Ruim 6% per jaar met zeer beperkt risico en inflation-linked (mocht er ooit weer serieuze inflatie komen).

De bank risico's worden door de wet/regelgeving steeds minder, en als er banken gaan omvallen zal RABO niet de eerste zijn. Je hebt dan tijd om te reageren.


HELEMAAL MEE EENS:)
[verwijderd]
0
Persoonlijk worden: dat noemen ze een koekje van eigen deeg perpster. Ik weet niet of je het door hebt, maar velen hier waarderen je bijdragen zeer, maar de toon waarop deze worden gedaan veel minder.

De perp van SNS had ik niet. Al eens genoemd hier: een indicator die ik serieus neem is de beurskoers. Als die rond 1 schommelt, koop ik niet. Houd DL in de gaten.

Dan m.b.t. tot de pay-out: ik ga geen wedstrijd doen in diepe zuchten, maar ...
De kapitaalstructuur van Rabo -coop - is zo dat zij rente vergoeden, geen dividend.
Stel even dat Rabo een zelfde structuur had als WFC. Dan vervalt de door jou genoemde 1.2 miljard. Die keren ze in plaats daarvan - denkbeeldig - uit in de vorm van dividend. Winst schiet omhoog naar 4 miljard 1.2/4= 30% pay out.

Je doet toch ook iets met cijfertjes en niet alleen pennen he Perpster? Stel me niet teleur.
[verwijderd]
0
De bankrisico's worden steeds minder omdat jouw stukken als eerste gebruikt worden om verliezen te dempen :D Maar dat maakt niet verder uit, iedereen weet dat banken volstrekt veilig zijn.

Ik hoop niet dat ze inflation linked zijn, want dan gaat er ook weer wat af als er deflatie is. ;)

Verder meen ik dat ik wel een extra ster verdien door zo nu en dan wat evenwicht in dit portolulgeweld aan te brengen.

Maar om jullie een plezier te doen: ja, mensen, het is er weer, gratis risicoloos geld, vraag niet hoe het kan profiteer ervan, vlug kopuh kopuh kopuh, liefst met geleend geld, want straks is het uitverkoch.
[verwijderd]
2
quote:

fred holm schreef op 18 nov 2015 om 18:14:


Persoonlijk worden: dat noemen ze een koekje van eigen deeg perpster. Ik weet niet of je het door hebt, maar velen hier waarderen je bijdragen zeer, maar de toon waarop deze worden gedaan veel minder.

De perp van SNS had ik niet. Al eens genoemd hier: een indicator die ik serieus neem is de beurskoers. Als die rond 1 schommelt, koop ik niet. Houd DL in de gaten.

Dan m.b.t. tot de pay-out: ik ga geen wedstrijd doen in diepe zuchten, maar ...
De kapitaalstructuur van Rabo -coop - is zo dat zij rente vergoeden, geen dividend.
Stel even dat Rabo een zelfde structuur had als WFC. Dan vervalt de door jou genoemde 1.2 miljard. Die keren ze in plaats daarvan - denkbeeldig - uit in de vorm van dividend. Winst schiet omhoog naar 4 miljard 1.2/4= 30% pay out.

Je doet toch ook iets met cijfertjes en niet alleen pennen he Perpster? Stel me niet teleur.

Je zal het er toch mee moeten doen. Wie een gewogen voorstelling van zaken geeft, krijgt een gewogen toon.

Ik ken de kapitaalstructuur van Rabo beter dan me lief is, maar Rabobank Nederland NV betaalt rente aan Rabobank Certificaten NV (de voorwaarden zijn een groot geheim, is zo rekbaar als rubber. Anders was het geen core capital, immers), en Rabobank Certificaten NV betaalt dividend aan de houders van certificaten. Het cooperatieve deel zit boven Rabobank Nederland NV, en daar hebben deze stukken niks mee te maken. Het stuk waarin jij zit _heeft_ dezelfde structuur als WFC.

Om je gerust te stellen, zowel rente als dividend gaat ten laste van de reserves. Het is alsof de vraag is of je uit de linker- of rechterbroekzak betaald wordt. In de werkelijke wereld, niet denkbeeldig.

Niet zo vissen, ik ga toch niet disclosen waarom ik de structuur en achtergronden vvan deze stukken zo goed ken.

En iedereen die ze wil kopen moet dat fijn doen hoor, ik heb al eerder aangegeven dat dat best met mate in een porto allocatie kan aanpassen. Maar als sommige hier net doen alsof het risicoloos gratis geld is, dan leg ik toch, voor de lezer die hier naartoe komt voor informatie, uit dat deze stukken zo ontworpen zijn met een reden. Anders had Rabo wel een normale diep achtergestelde bond uitgegeven met vaste voorwaarden en zonder die ingewikkelde structuur om governance uit te sluiten, he. Degene die dat gestructureerd heeft wist wel wat ie deed :)

De echte fanboys overtuig ik toch niet, al vind ik het toch leuk om te proberen.



Met Effekt
0
quote:

Perpster schreef op 18 nov 2015 om 18:14:


De bankrisico's worden steeds minder omdat jouw stukken als eerste gebruikt worden om verliezen te dempen :D Maar dat maakt niet verder uit, iedereen weet dat banken volstrekt veilig zijn.

Ik hoop niet dat ze inflation linked zijn, want dan gaat er ook weer wat af als er deflatie is. ;)

Verder meen ik dat ik wel een extra ster verdien door zo nu en dan wat evenwicht in dit portolulgeweld aan te brengen.

Maar om jullie een plezier te doen: ja, mensen, het is er weer, gratis risicoloos geld, vraag niet hoe het kan profiteer ervan, vlug kopuh kopuh kopuh, liefst met geleend geld, want straks is het uitverkoch.

Bank risiko's worden gedempt door gratis geld van de ECB. Ik persoonlijk heb niet een paar miljard vrij staan die ik elke maand in een put kan gooien.

Als je de RC voorwaarden hebt gelezen dan zie je dat ze inflation linked zijn maar wel een minimum coupon hebben en die wordt nu netjes elke keer betaald.

En ja, als er zich een mooi instapmoment voor doet dan stap ik meestal in. Zolang je maar op tijd uitstapt is daar niets mis mee. Je kunt natuurlijk overal beren zien. Weet je wat het verschil is tussen een pessimist en optimist? Ze hadden uiteindelijk beiden ongelijk, maar de optimist had in de tussentijd een leuker leven ;-)
jerh
0
quote:

Perpster schreef op 18 nov 2015 om 18:14:



Verder meen ik dat ik wel een extra ster verdien door zo nu en dan wat evenwicht in dit portolulgeweld aan te brengen.



Dat ben ik met je eens. Het geeft mij de inspiratie om nog eens na te denken voordat ik wat besluit.

shaai
0
quote:

Met Effekt schreef op 19 nov 2015 om 13:55:


[...]

Als je de RC voorwaarden hebt gelezen dan zie je dat ze inflation linked zijn maar wel een minimum coupon hebben en die wordt nu netjes elke keer betaald.


ik hoop dat je ze zelf goed hebt gelezen, want er is natuurlijk geen sprake van inflation linked, maar van een link met de rente op staatobligaties(, en de NL staat geeft geen linkers uit):
het effectieve rendement van de meest recente tienjarige Nederlandse staatslening, verhoogd met 1,5%

www.rabobank.nl/particulieren/belegge...
Vergoedingenbeleid *
De Rabobank verwacht op iedere vergoedingbetaaldag per Rabobank Certificaat een vergoeding te betalen van: € 0,40625 Of als dat hoger is: het driemaands rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente tienjarige Nederlandse staatslening, verhoogd met 1,5%, berekend over € 25, gedeeld door vier).


* Het vergoedingenbeleid vormt niet meer dan een indicatie. De Rabobank is op geen enkele manier gebonden aan dit vergoedingenbeleid en heeft volledige zeggenschap om een hogere, lagere of geen vergoeding te betalen. Een houder van Rabobank Certificaten kan dan ook geen aanspraak maken op uitkering van de vergoeding. Mocht er geen vergoeding worden betaald, dan wordt deze gemiste vergoeding later niet alsnog uitbetaald.
Met Effekt
0
quote:

shaai schreef op 19 nov 2015 om 19:34:


[...]

ik hoop dat je ze zelf goed hebt gelezen, want er is natuurlijk geen sprake van inflation linked, maar van een link met de rente op staatobligaties(, en de NL staat geeft geen linkers uit):
het effectieve rendement van de meest recente tienjarige Nederlandse staatslening, verhoogd met 1,5%


Je hebt gelijk. Maar 1.5% toeslag op de effectieve rente van een 10jr staatslening zal in de praktijk altijd meer zijn dan de inflatie.

Verder met het ECB beleid om te streven naar 2% inflatie zal de minimale coupon van 6.5% voldoende zijn om de inflatie bij te houden; ik zie de inflatie niet snel boven de 5% komen.
Hoover
0
Vrees massa-ontslag bij Rabobank

UTRECHT -
Vakbonden vrezen dat Rabobank de komende drie jaar duizenden banen gaat schrappen. Volgens FNV-bestuurder Jean Paul Veenhuizen heeft de bank laten weten dat het om "aanzienlijke aantallen" gaat. Hij gaat zelf uit van tussen de 8000 en 10.000 banen die verdwijnen.
Voorzitter Reinier Castelein van vakbond De Unie heeft van de Rabo-top gehoord dat er "forse consequenties komen voor de personele bezetting", zonder dat ze concrete aantallen wilden noemen.
"In de wandelgangen gaan aantallen van 8000 tot 12.000 banen rond", zegt hij.
Er zou vooral worden ingegrepen bij onderdelen "aan de achterkant van de bank", zoals ondersteunende staven, indirecte ondersteuning op het hoofdkantoor in Utrecht en andere ondersteunende operationele takken.
Meer reorganisaties
De ingreep volgt bovenop reorganisaties die vanaf 2013 zijn ingezet ten koste van 10.000 banen, waarvan 8000 bij de lokale Rabobanken en 2000 bij de centrale organisatie van Rabobank Nederland. Van het totale aantal van 10.000 zijn er inmiddels 7000 verdwenen. De overige 3000 staan voor de komende periode op de rol.
Rabobank telt momenteel circa 39.000 banen, waarvan 22.000 bij de lokale filialen, 10.000 bij de organisatie in Utrecht en 7000 internationaal.
Verklaring
Rabobank, sinds vorig jaar oktober onder leiding van oud SER-voorzitter Wiebe Draijer, komt aan het eind van de middag met een verklaring naar buiten. Het coöperatieve financiële concern presenteert dan tevens zijn strategie voor de periode 2016-2020. De bank zou zich naar verluidt willen toeleggen op bankieren in Nederland en internationaal op het financieren van de productie van en de handel in voedsel.
Hoover
0
Op zich niet verassend nieuws, echter ik heb wel in het achterhoofd de grote zorgen die worden geuit door de BIS en ECB over de profitability van de banken. (zij kunnen het weten). Ik denk dat er enorme challenges aankomen die het traditionele bank model op zijn kop zetten. Als 70% van Rabo's business ook via Fintech kan tegen 90% lager overhead dan zit je als bank aan de verkeerde kant. Enfin, ik denk dat ik daarom mijn financial portefeuille ga onderwegen.
Biobert
0
Vanaf 1 januari 2016, ONE RABOBANK, de nieuwe kreet in toekomstige marketing programma's
free
0
Hé Biobert, hoe gaan jouw beleggingen ?
Zit je nog primair in de RC's ?
Ik heb zonet mijn positie verdubbelt nadat ik eerder fors had verkocht om mijn leverage te verlagen.
Maar met een effectenkrediet dat bij DeGiro 1,25% en bij de Rabo 2,6% kost vond ik weer instappen in de RC's die nu 5,8% doneren wel weer verantwoord.
Jij Biobert ?
Biobert
0
@free1
Ik zit weer maximaal (50% vd portefeuille) in RC nadat ik de hele positie op 112% had verkocht.
Aan- en verkoop van de hele positie in 1 transactie scheelt aanzienlijk in transactiekosten bij Rabo.
Koers RC wordt bepaald door de lange rente en de AEX / S&P
3.463 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 ... 170 171 172 173 174 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

BEL 20 3.647,85 -1,79 -0,05% 10:27
BRX20-24h 3.647,71 -1,93 -0,05% 10:27
BEL 20 GR 10.200,80 +0,87 +0,01% 10:13
BEL Mid 5.421,44 +2,07 +0,04% 10:13
AEX 572,27 +1,06 +0,19% 10:28
AMS25-24h 572,08 +0,87 +0,15% 10:27
Dutch15-index 16.190,05 +46,50 +0,29% 10:12
France40# 5.608,53 -5,85 -0,10% 10:27
Germany30^ 12.420,50 -10,47 -0,08% 10:27
Europe50^ 3.520,90 -0,46 -0,01% 10:27
Euro30-index 18.168,85 +36,12 +0,20% 10:12
Nasd100# 7.941,19 +14,11 +0,18% 10:27
Japan225# 21.476,52 -58,73 -0,27% 10:27
US30# 27.375,18 +46,78 +0,17% 10:27
Brent Crude Oi... 64,26 -2,22 -3,34% 16 jul
Gold World Spo... 1.403,09 -3,21 -0,23% 10:28
EUR/USD 1,1212 0,0000 +0,00% 10:27
US500# 3.008,39 +3,36 +0,11% 10:27
WTI Crude Oil ... 57,61 -1,97 -3,31% 03:14

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
AB InBev 79,180 +0,430 +0,55% 10:09
Ageas 49,030 +0,260 +0,53% 10:09
Cofinimmo 117,000 +0,600 +0,52% 10:07
Dalers Laatst +/- % tijd
Aperam 23,080 -0,760 -3,19% 10:09
Barco 185,200 -1,600 -0,86% 09:59
Colruyt 48,740 -0,310 -0,63% 10:08

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
# calculated realtime by Commerzbank & '^' by BNP Paribas, streaming powered by VWD Group