Forum: Perpetuals, Steepeners » Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten » Pagina: 173 | Beursduivel.be

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 168 169 170 171 172 173 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Biobert
0
quote:

berendien schreef op 11 jan 2019 om 20:33:


Vreemd dat je allerlei andere perpetuals wel kunt kopen bij De Giro en de NN 4,5% niet. Soms een vreemde tent vind ik. Maar ja, when you pay peanuts, you get monkeys zullen we maar zeggen....


Volgens de AFM is deze beleggingscategorie niet geschikt voor particuliere beleggers. Daarom nemen sommige brokers ze niet op als te verhandelen stukken. Anderen zoals de Rabobank hanteren een limiet order van minimaal 100.000 euro om zo Piet particulier te 'beschermen' zoals ze dat noemen.
Leefloon
0
quote:

Biobert schreef op 11 jan 2019 om 23:11:

Volgens de AFM is deze beleggingscategorie niet geschikt voor particuliere beleggers. Daarom nemen sommige brokers ze niet op als te verhandelen stukken. Anderen zoals de Rabobank hanteren een limiet order van minimaal 100.000 euro om zo Piet particulier te 'beschermen' zoals ze dat noemen.

Het onder toezicht van de AFM vallende Euronext wordt overruled door de AFM, en brokers mogen min of meer zelf bepalen hoe ze de AFM tevreden stellen, maar bovenstaande suggereert dan echter dat het bij "sommige brokers" wel kan. Iets normaals moet of overal onbelemmerd kunnen, of nergens.

Pas in dit geval dan wel op met een formele klacht bij de broker, want dan bestaat er bv. de mogelijkheid van een richtsnoer van de AFM die overal "maximum security" instelt. Je kunt het voor iedereen verpesten, wanneer er een lek in de beveiliging zit. Geeft de AFM "geen rood licht", dan moet er bij alle brokers in gehandeld kunnen worden.
berendien
0
Maar het gekke is dat ik bij De Giro recent de 6% Achmea, de 4,1% AXA, de 4,375 DL en de 6,5% Rabo heb gekocht. Ik heb geen economie gestudeerd, maar de NN 4,5% valt toch echt in dezelfde categorie lijkt me. Ik zie niet in welk argument ze hebben, anders dan dat het ze actie moeten ondernemen om een fonds toe te voegen, om de de perp van NN niet toe te voegen.
Leefloon
0
Vraag dus eventueel eerst bij de AFM na wat hun beleidsverschil zou kunnen zijn. Volgt daaruit dat een particulier gewoon in de NN kan en mag handelen, dien dan bij De Giro een formele klacht in, met behulpzame verwijzing naar de eerder genoemde Rule. Door Euronext gefaciliteerde orders mogen niet geweigerd worden.

Kan het bijvoorbeeld via de Rabobank wel onbelemmerd, met eenzelfde risicoprofiel en zo, dan kan een idealist de AFM erop wijzen dat de Rabobank het lek in hun dijk is. Het door particulieren beleggen in deze NN-notering wordt dan wel voor iedereen 'onmogelijk'.

Een voorbeeld van een niet door Euronext gefaciliteerde order is dat wanneer de S&P met 3% zakt of het woord 'snert' wordt genoemd in het late televisiejournaal, dat je dan met market orders automatisch al je zomeraandelen wilt verkopen met weekorders. Zo'n order mag wel worden geweigerd.

Zonder belemmeringen vanuit de wet- en regelgeving (AFM) moet De Giro een gewone order dus gewoon en correct doorgeven aan de beurs. Ongeacht hoe vervelend De Giro dit vindt. De Giro gaat wel over het medium en over het tarief. Dat het bijvoorbeeld niet via goedkoop internet 'kan', maar dat de klant een duurdere telefonische order moet doorgeven.

Eerst vragen bij de AFM hoeft niet, maar dan ga je beter voorbereid wel-of-niet met een gegronde, formele klacht naar De Giro toe.
objectief
0
Is er een sterke overweging om voor de 4.5% NN te kiezen boven de 4.375% DL???
Zelf heb ik ze niet, ze lijken me een zeer veilige belegging maar met een laag rendement.
Bij de ene bank/broker kun je sommige aandelen/obligaties kopen en bij anderen weer niet en omgekeerd, daar is niks vreemds aan.
berendien
0
@objectief. Het gaat er hier om dat je bij De Giro sommige perpetuals wel en sommige niet kunt kopen, terwijl de perpetuals onderling heel goed vergelijkbaar zijn. En dat is gewoon vreemd.
objectief
0
quote:

berendien schreef op 12 jan 2019 om 18:15:


@objectief. Het gaat er hier om dat je bij De Giro sommige perpetuals wel en sommige niet kunt kopen, terwijl de perpetuals onderling heel goed vergelijkbaar zijn. En dat is gewoon vreemd.


Ik begrijp je standpunt, maar het gaat hier om een toevoeging, nadat de regels verscherpt zijn en in dat licht is het voor mij heel aannemelijk.
Alias II
1
Wat weer wel kan bij de Giro is de 5% ASR /2024 die ik bij ING ook niet onder de 100k kon kopen.
shaai
1
quote:

Leefloon schreef op 12 jan 2019 om 13:03:


Vraag dus eventueel eerst bij de AFM na wat hun beleidsverschil zou kunnen zijn. Volgt daaruit dat een particulier gewoon in de NN kan en mag handelen, dien dan bij De Giro een formele klacht in, met behulpzame verwijzing naar de eerder genoemde Rule. Door Euronext gefaciliteerde orders mogen niet geweigerd worden.

Kan het bijvoorbeeld via de Rabobank wel onbelemmerd, met eenzelfde risicoprofiel en zo, dan kan een idealist de AFM erop wijzen dat de Rabobank het lek in hun dijk is. Het door particulieren beleggen in deze NN-notering wordt dan wel voor iedereen 'onmogelijk'.

Een voorbeeld van een niet door Euronext gefaciliteerde order is dat wanneer de S&P met 3% zakt of het woord 'snert' wordt genoemd in het late televisiejournaal, dat je dan met market orders automatisch al je zomeraandelen wilt verkopen met weekorders. Zo'n order mag wel worden geweigerd.

Zonder belemmeringen vanuit de wet- en regelgeving (AFM) moet De Giro een gewone order dus gewoon en correct doorgeven aan de beurs. Ongeacht hoe vervelend De Giro dit vindt. De Giro gaat wel over het medium en over het tarief. Dat het bijvoorbeeld niet via goedkoop internet 'kan', maar dat de klant een duurdere telefonische order moet doorgeven.

Eerst vragen bij de AFM hoeft niet, maar dan ga je beter voorbereid wel-of-niet met een gegronde, formele klacht naar De Giro toe.


Weet je dat wel zeker?
Het strookt niet met de al jaren bestaande praktijk dat zowel grootbanken als ING en Rabo het assortiment te verhandelen effecten al jaren terug drastisch hebben ingeperkt. (onder het mom van te illiquide/bescherming/ maar allicht ook kosten/monitoring.

Zou het niet zo zijn dat dat eerder gaat over het typeorders dan het instrument/het effect?

Hoewel ook qua type orders ik regelmatig bij de ene of de andere broker tegenkom dat ze (soms) bestens orders niet faciliteren.
Ook hanteren trouwens verschillende brokers verschillende methoden qua 'afwijkende'orders: Van Rabo herinner ik me dat ze bij 'grote'orders een waarschuwingsschermpje hebben, en bij De Giro worden orders afgewezen die teveel afwijken van de (laatstgedane) koers
Leefloon
1
quote:

shaai schreef op 15 jan 2019 om 14:49:

Weet je dat wel zeker?

Het strookt niet met de al jaren bestaande praktijk dat zowel grootbanken als ING en Rabo het assortiment te verhandelen effecten al jaren terug drastisch hebben ingeperkt. (onder het mom van te illiquide/bescherming/ maar allicht ook kosten/monitoring.

Zou het niet zo zijn dat dat eerder gaat over het typeorders dan het instrument/het effect?

Zo 100% zeker als de Rule van Euronext. Members mogen (alleen) orders weigeren die niet door Euronext worden gefaciliteerd.

Eindbaas AFM even daargelaten. Is iets gevaarlijk, dan is er misschien een overkoepelende voorwaarde die een ING of Rabo verplicht om iets op eigen, toegelaten wijze op te lossen.

Het effect maakt onderdeel uit van de order.

Wat kan, zeker bij ING en Rabo, is dat het niet meer via internet kan. Dat mag, zolang als de door ING of Rabo met Euronext aangegane verplichtring dan maar anders wordt ingevuld. Dat het via de duurdere telefonische orderlijn wel kan. Of op kantoor, voor het adviseurstarief. an kan de dure adviseur de klant meteen op het gevaar wijzen.

Dat het alleen niet via internet kan, maar bijvoorbeeld wel op kantoor, mag. Dat zijn gewone productvoorwaarden, net zals een bank online misschien geen stoporders van Euronext aanbiedt.

Kan janboerenfluitjes iets op de openbare kapitaalmarkt kopen via ING, en heeft ING een vergunning van de AFM, dan moet jan middenstandsfluitjes dat ook bij Rabo kunnen. Hoe, dat maakt ING of Rabo zelf uit. Via internet, telefonisch of dure formulierenwinkel op kantoor.

Mits het mag van eindbaas AFM, waar ook Euronext onder valt. Vandaar het bijgestelde advies om bij een vermoeden van gevaar eerst even navraag te doen bij de AFM. "Mag ik met mijn risicoprofiel ABC bij Euronext als particulier beleggen in XYZ?". Zo ja: gegronde klacht.

De Rule is al oud, en bestaat - geverifdieerd nog steeds. Let op, er wrdt bepaald wat een Member (ING, Rabo, ...) wel mag weigeren, en wat Euronext wel faciliteert.

Het effect, de notering/ISIN-code maakt deel uit van de order. Alles dat je opgeeft wanneer je bijvoorbeeld 100 aandelen Philips vcrkoopt met een limiet- en dagorder van 123,45 euro, en je in dat geval minimaal 100 aandelen hebt natuurlijk.

Kan ik ergens gewoon een order plaatsewn, dan kan een klant van De Giro, ING of Rabo dat ook, op de een of andere manier. Zo niet: gegronde klacht, op basis van de eerder genoemde Rule. Order onterecht geweigerd, want de weigering wordt niet gedekt door de Rule.

De Euronext Expert Market is een uitzondering, maar dat zit al in het woord Expert. Euronext Amsterdam kent dat niet.

Merk op dat er vele redenen kunnen zijn om iets als ING of Rabo niet te willen. Effecten op naam, bijvoorbeeld. Zoals een rij- en stoelgebonden Stadion Feijenoord-obligatie, die nu overigens anders wordt verhandeld. Of gevaarlijke producten, om klanten tegen zichzelf te beschermen. Digitaal is een poortje makkelijk dicht te zetten, maar dat is niet bepalend. De Rule van Euronext is wel bepalend. Alleen niet door Euronext gefaciliteerder orders mogen worden geweigerd, naar eigen goeddunken. Iedereen moet dan gelijkwaardig genoeg kunnen deelnemen aan de openbare effectenhandel. Zelfs klanten van ING, als een klant van Rabo dat onbelemmerd kan en mag. ING gaat dan alleen over hoe zij er invulling aan geven: internet, telefonisch, en/of het dure kantoortarief.
Leefloon
0
Volledigheidshalve is een waarschuwingsscherm geen weigering, maar onderdeel van een reguliere toetsing. Het gaat over onrechte "foutmeldingen". Waarschuwing: pas op, u kunt meer dan uw inleg kwijtraken bij aflossing a pari. Foutmelding: u kunt niet in dit effect handelen, want (gegronde reden of ongegronde reden).

De Rule is hier terug te vinden: www.euronext.com/sites/www.euronext.c...

Omgekeerd lezen, en het geldt inderdaad niet voor ALLES. Genoeg saldo of effecten, en bijvoorbeeld op Accepteren hebben moeten klikken na een verplichte waarschuwing. Heel simpel: wat iemand ergens anders wel kan en mag, en door Euronext wordt gefaciliteerd, dat moet ook u volwaardig kunnen. De enige variabele is dan hoe, en tegen welk bijbehorend tarief.

Na lezing met redelijkheid gelden dan dus hooguit productvoorwaarden. Dat effectenordering via internet alleen kan met llimietorders in AEX-componenten. Dat mag, mits u bij de duurdere orderlijn of via de duurste beleggingsadviseur dan wel een market order of stoporder kunt plaatsen.

Heeft de Rule het over een Member, ff niet nagekeken want zo P is PDF niet, dan wordt daarmee een ING of Rabo bedoeld. De naam van het bestand is misleidend, en betreft heel Euronext. Niet alleen Euronext Dublin. Harmonised Rules.
objectief
0
quote:

Leefloon schreef op 15 jan 2019 om 16:16:


[...]
Zo 100% zeker als de Rule van Euronext. Members mogen (alleen) orders weigeren die niet door Euronext worden gefaciliteerd.



Dit lijkt me een hysterische reactie op een onderwerp waarvan het belang vrijwel nihil is, want de koop kun je ook elders doen; kost misschien een paar euro meer maar dat is alles.

DeGiro is vrij al dan niet deze notering op te nemen...bewijs het tegendeel maar.
(en niet met rules, die bijten niet)
shaai
0
quote:

objectief schreef op 15 jan 2019 om 17:29:


[...]

Dit lijkt me een hysterische reactie op een onderwerp waarvan het belang vrijwel nihil is, want de koop kun je ook elders doen; kost misschien een paar euro meer maar dat is alles.

DeGiro is vrij al dan niet deze notering op te nemen...bewijs het tegendeel maar.
(en niet met rules, die bijten niet)



Nou, voor mij vind ik dit wel van belang, want soms kan ik een instrument op dat moment/nergens meer kopen, terwijl ik dat wel wil. Nu weet ik dat ik dan eens door kan duwen bij de bank/broker / gewoon moet proberen om het tegen adviseurstarief te kopen.
3.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 168 169 170 171 172 173 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 509,70 +9,86 +1,97% 18 jan
AMS25-24h 511,70 +2,00 +0,39% 18 jan
BEL 20 3.483,48 +53,76 +1,57% 18 jan
BRX20-24h 3.495,29 +11,81 +0,34% 18 jan
BEL Mid 4.867,37 +28,92 +0,60% 18 jan
France40# 4.887,56 +11,63 +0,24% 18 jan
Germany30^ 11.307,30 +388,68 +3,56% 15:37
Dutch15-index 14.273,14 +246,56 +1,76% 18 jan
Euro30-index 15.689,59 +358,74 +2,34% 18 jan
US30# 24.756,29 +52,59 +0,21% 18 jan
US500# 2.676,18 +5,69 +0,21% 18 jan
Nasd100# 6.794,39 +9,78 +0,14% 18 jan
Japan225# 20.982,08 +316,01 +1,53% 18 jan
WTI Crude Oil ... 53,76 +1,69 +3,25% 18 jan
Brent Crude Oi... 62,65 +1,47 +2,40% 18 jan
Gold World Spo... 1.281,65 -10,25 -0,79% 18 jan
EUR/USD 1,1363 0,0000 0,00% 18 jan

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Aperam 26,060 +1,060 +4,24% 18 jan
AB InBev 64,750 +2,120 +3,38% 18 jan
ING 10,454 +0,342 +3,38% 18 jan
Dalers Laatst +/- % tijd
Ontex 17,840 -0,660 -3,57% 18 jan
UCB 75,840 -1,560 -2,02% 18 jan
Colruyt 62,340 -0,580 -0,92% 18 jan

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
# calculated realtime by Commerzbank & '^' by BNP Paribas, streaming powered by VWD Group