Energie Terug naar discussie overzicht

Duurzaam drinkwater maken

1. [verwijderd] 25 juli 2013 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is een drinkwaterleiding gesprongen die het vaste land verbind met Texel
   
   Ik zat hier over na te denken, en de prijs van de nieuw aan te leggen drinkwaterleiding te vergelijken met evt zelf produceren van drinkwater op Texel met nieuwe duurzame technieken
   
   Nadat ik dit idee had heb ik de bestuursdienst van Texel opgebeld
   Deze verzocht mij om dit verder uit te werken en te emailen
   Daar dit uitwerken beter op dit forum kan plaatsvinden
   Vandaar deze topic
   
   Voorts kon deze medewerker melden dat Texel vroeger al ZELF een drinkwaterfabriek had, waar het lekkerste water uit kwam
   
   Nu met nieuwe technieken en mogelijkheden zie ik toch echt kansen
   Begrijp ons goed, wij zijn geen leveranciers of verkopers
   Wij hebben alleen ideeen, die nog verder uitgewerkt moeten worden
   
   Er zal iets van infrastructuur moeten komen
   Een ontziltings installatie
   En een kleine solar of wind energie centrale
   
   Maar dan heeft de burger op Texel ook wat
   En het is duurzaam
   En waarschijnlijk lekkerder water dan wat er van het vaste land komt
   
   Dit topic moet nog verder uitgewerkt worden
   Eventuele ideeen zijn van harte welkom
   Oo cijfermatige doorrekeningen kan ik wat hulp bij gebruiken
   Ook wil ik gegevens van alle bestaande ontziltings installaties en of distelleer installaties, alsmede solar en wind geschikt voor dit plan
2. [verwijderd] 25 juli 2013 14:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als dit meer concreet wordt zal ik deze topic emailen aan de bestuursdienst van Texel, die dan kan kijken wat het beste is
   
   Voda(onze data snuffelaar:), aan jou een verzoek, probeer eens wat data te verzamelen
   Ik weet niets van ontziltings installaties, wel van solar en wind
3. [verwijderd] 25 juli 2013 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AUB niet zelf contact zoeken met Texel
   Alles qua aquisitie verkoop aanbiedingen van geschikte apparatuur hier melden
   
   Niet zelf bezig gaan zijn
   
   Het gaat om het beste plan, niet om het geld
4. New dawn 25 juli 2013 15:12

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   Ontziltinginstallaties verbruiken veel energie. In Arabische landen met veel zon en olie maakt ze dat uit niet omdat ze er plenty van hebben.
   
   "To produce a thousand litres of water, the plant consumes about 3.2 kilowatt hours (kWh) of energy, making it one of the most energy-efficient desalination plants in the world, based on performance to date."
   
   Deze installatie is doelmatig, maar een M3 kost toch nog 3,2 KWH.
   
   www.watersecure.com.au/pub/what-we-do...
   
   Ik weet niet wie de waterdistributie verzorgt op Texel, de PWN misschien, maar die kunnen mogelijk goedkoper water per leiding aanleveren omdat er ook niet veel energiekosten aan verbonden zijn. Ook beslissen zij en niet Texel. Zo'n leiding was nu stuk, maar het gebeurt natuurlijk niet aan de lopende band.
   
   De maatschappij zou in verband met een toekomstig incident beter een grote buffer kunnen gaan maken van bv een half jaar behoefte.
5. [verwijderd] 25 juli 2013 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hmm, goede bijdrage hmm
   
   Hieruit maak ik op 3,2 kwh is niet veel, maar voor hoeveel kubike meter?
   Ze zitten aan een contract vast misschien
   En mocht dat zo zijn, is een buffen overbodig, daar ze toch een contract hebben
   
   Dank, zal later de link bekijken
   Zeer goede inkijkhoek hmm
6. New dawn 25 juli 2013 15:59

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   zzzaai schreef op 25 juli 2013 15:35:

   Hmm, goede bijdrage hmm
   
   Hieruit maak ik op 3,2 kwh is niet veel, maar voor hoeveel kubike meter?Ze zitten aan een contract vast misschien
   En mocht dat zo zijn, is een buffen overbodig, daar ze toch een contract hebben
   
   Dank, zal later de link bekijken
   Zeer goede inkijkhoek hmm
   

   1 kubieke meter.
   
   Een waterleidingmaatschappij heeft een zg. concessie. Alleen zij mogen daar water distribueren. Dat is per wet geregeld. Vroeger waren er in Nederland allerlei kleine maatschappijtjes in de diverse gemeenten. Op den duur zijn die allemaal opgeslokt door de nu bekende maatschappijen.
   
   Er is dus geen contract, maar zij zijn wel verplicht ten allen tijde drinkwater aan te leveren van goede kwaliteit behoudens overmacht....
   
   Ik heb 20 jaar fittings, pompen, kranen ed voor ze moeten inkopen en kan me herinneren dat er toen nog een zeer klein bedrijf was overgebleven die we af en toe moesten aanleveren: De Bloemendaalsche Waterleiding. Of ze nog zelfstandig bestaan weet ik niet.
   
   Die gemeentelijke bedrijfjes gebruikten vroeger geen pompen om waterdruk te krijgen maar watertorens. Die oude watertorens zijn nu vaak beschermde monumenten. Sommige zijn prachtig.
7. New dawn 25 juli 2013 16:14

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   De waterkwaliteit in Nederland is zeer hoog. Ook is het leidingnet in goede staat, al zijn er stukken die zeer oud zijn. Ik heb een keer een stuk leiding gezien die een vertegenwoordiger van ons bedrijf meebracht uit Amsterdam die vervangen werd. Dat was nog een gietijzeren leiding die bijna tot aan de kern was dicht geroest. (1880 ?)
   
   We hebben nog niet eens zo lang waterleiding in Nederland. Men is er in Amsterdam mee begonnen ergens laat 1800 meen ik. Daarvoor moet je terug gaan tot de Romeinen die waterdistributie hadden.
   
   In de USA, een land wat naar de maan is geweest....., hebben ze nog leidingen liggen van 150 jaar.
   
   Schrik niet, maar in Nederland ligt nog de nodige asbestcementleiding. Dat kan geen kwaad want er vormt zich een laagje aan de binnenkant van de buis die er voor zorgt dat er geen vezels in het drinkwater komen. Maar die worden allemaal vervangen, meestal door PVC. (Wavin)
   
   In de USA komt het met een bepaalde regelmaat voor dat er bacteriën of parasieten in het drinkwater opduiken. Je begrijpt niet dat het kan, maar het gebeurt. De gevolgen zijn verschrikkelijk. In veel armere landen die wel drinkater hebben kopen de mensen desondanks drinkwater in flessen omdat wat er uit de kraan komt ondrinkbaar is.
   
   Je mag je gelukkig prijzen dat je in Nederland woont.
8. [verwijderd] 25 juli 2013 19:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Re: hmm
   
   Aha, 1 kubieke meter kost 3,2 kwh
   Dat is idd behoorlijk wat(t)
   Ik zal eens verder zoeken naar bestaande apparatuur
   
   Over die waterleiding maatschappijen
   Misschien in samenwerking met hun?
   Zou toch mooi zijn als zo een bedrijf dat ook zou kunnen leveren als dienst
   Ik dacht al dat je er meer van wist en nu zeker gezien je ervaring
   Die watertorens zijn idd vaak erg mooi
   Asbest als waterleiding kan volgens mij best daar asbest alleen slecht is voor de luchtwegen, bij inademen deeltjes
   
   En zeker heeft Nederland een van het lekkerste drinkwater
   
   We moeten maar even verder kijken, iedergeval dank voor de serieuze bijdrage
9. voda 25 juli 2013 19:38

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81715

     Gegeven: 20855

   •    Aantal posts: 364.016

   Leuke oproep zzzaai.
   
   Misschien vanuit een andere "invalhoek" bekeken?
   
   Is dit proces misschien iets?
   
   Omgekeerde osmose
   
   Omgekeerde osmose is een proces om water te zuiveren.
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Omgekeerde_osmose
10. [verwijderd] 25 juli 2013 19:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi vraagje tussen door weet iemand fondsen die beleggen in Water dus Drinkwater! hoor het graag
    Alvast bedankt!
11. voda 25 juli 2013 19:42

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81715

      Gegeven: 20855

    •    Aantal posts: 364.016

    Nog een interessante link over drinkwater.
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Drinkwater
12. New dawn 25 juli 2013 19:47

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    zzzaai schreef op 25 juli 2013 19:18:

    Over die waterleiding maatschappijen
    Misschien in samenwerking met hun?
    
    

    Ik verwacht wel dat er overleg tussen Texel is met de waterleidingmaatschappij. Zoiets wil je natuurlijk niet weer laten gebeuren, al is het zo dat het waarschijnlijk nooit eerder is voorgekomen.
    
    Ik heb het nagezocht en het is idd de PWN die daar de concessie heeft. Ze zijn verplicht er wat aan te doen, dus ook noodhulp.
    
    De waterleidngwet:
    
    1.De eigenaar van een waterleidingbedrijf is gehouden zorg te dragen, dat de levering van deugdelijk leidingwater aan de verbruikers in zijn distributiegebied gewaarborgd is in zodanige hoeveelheid en onder zodanige druk als het belang der volksgezondheid vereist.
    
    In de USA hebben ze niet echt goed drinkwater. Om bacteriën te doden voegen ze chloor toe. Hier zou dat ondenkbaar zijn. Wij zijn echt bevoorrecht,
    
    Wiki:
    
    The Dutch have universal access to the water supply and sanitation at very good quality. The drinking water network is in such good shape that treated water typically does not need to be chlorinated to prevent recontamination in the network, so that water reaches the consumer without a taste or smell of chlorine
    
    www.waterandhealth.org/drinkingwater/...
13. [verwijderd] 25 juli 2013 19:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jazeker voda is zulk osmose systeem zeer mooi
    Voor kleine hoeveelheden d8 ik maar moet de manieren waarop nog even een lijstje van maken met hun bijbehorende voordelen
    
    Curacao heeft een drinkwaterfabriek uit zeewater
    
    En yugo, ik heb geen idee waar dat kan, maar volgens mij is het wel een goede belegging, iedereen drinkt water:)
    
    Leuk stukje gevonden, zie hier onder
14. [verwijderd] 25 juli 2013 19:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom we drinkwater niet uit de zee halen
    Hoezo drinkwaterschaarste? Een globale drinkwatercrisis? De wereldzeeën en oceanen beslaan 71% van het totale aardoppervlak. De totale hoeveelheid water wordt geschat op 1,4 miljard kubieke kilometer. Water zat, zou je zeggen. Maar er is toch sprake van een dreigend te kort aan drinkwater. Mensen drinken namelijk alleen zoet water en de hoeveelheid zoet water is klein: 'slechts' 2,5 procent van al het water. Een mogelijke oplossing is het ontzouten (ontzilten) van oceaanwater. Dat blijkt alleen niet zo gemakkelijk.
    Waar bevindt het weinige zoet water zich eigenlijk? 69 Procent zit in gletsjers of in een permanente sneeuwlaag, 29 procent is grondwater, 0,3 procent bevindt zich in meren en rivieren en 0,9 procent is onder meer waterdamp, permafrost, grondijs en bodemvocht.
    
    Ontziltingsinstallatie
    Zeewater is er in overvloed. De zeespiegel stijgt bovendien, dus alle reden om het water uit de oceanen om te zetten in drinkwater. Onderzeeboten doen het al lang. Zij maken hun eigen drinkwater uit zeewater. Amerikaanse vliegdekschepen ontzilten dagelijks 1514 kubieke meter zeewater per schip. En in de Verenigde Arabische Emiraten staat de grootste ontziltingsinstallatie ter wereld die jaarlijks ongeveer 300 miljoen kubieke meter zeewater omzet naar zoet water. De techniek is er al, dus waar wachten we nog op.
    
    Tekort
    Op veel plekken in de wereld waar de droogte een probleem is, wordt nagedacht over het winnen van zoet water uit oceaanwater. Bijvoorbeeld op Cyprus, Malta of landen in het Midden-Oosten is er een groot tekort aan zoet water en goed drinkwater. In Israël werkt al enige jaren een ontziltingsinstallatie met goed gevolg. De kosten vallen ook mee: het in Israël geproduceerde water kost maar 0,53 euro per kubieke meter, terwijl het water in Nederland 1,49 euro per kubieke meter kost. In Singapore staat zelfs een installatie die het voor 0,49 euro per kubieke meter doet.
    
    Destillatie
    Er bestaan verschillende manieren om zeewater te ontzilten. De meest eenvoudige en gebruikte manier is destillatie. Het water wordt verhit zodat het gaat verdampen. De waterdamp wordt opgevangen in een koele ruimte. En die damp verandert weer in waterdruppels die neerslaan in grote bassins. Al die druppels samen vormen een bad zoet water. Het zout is dan achtergebleven in de verwarmingsketel. Dit is een van de vele manieren van zoet waterproductie.
    
    Hoge kosten
    Het is dus mogelijk, tegen redelijke kosten om zoet water te winnen uit het ruimschoots aanwezige zeewater. Daarmee lijkt het drinkwatertekort opgelost. Niets is minder waar. Het is zo goed als zeker dat we in de toekomst wereldwijd de techniek vaker zullen inzetten om drinkwater te produceren. Maar een groot probleem blijft toch de kosten: het ontzilten van oceaanwater is sowieso erg duur, maar het produceren van drinkwater uit zeewater is nog duurder. De kosten in Israël en Singapore vallen weliswaar mee maar dat komt omdat het gaat om zoetwaterproductie, en zoet water is wat anders dan kraanwater.
    
    Zoet water, drinkwater
    Zoet water is wel goed genoeg om de wc mee door te spoelen of de auto of kleding mee te wassen maar niet om te drinken. Om drinkwater te maken van zoet water zijn vaak nog veel kostbare bewerkingen nodig. Drinkwater geproduceerd uit zeewater is dus zeer kostbaar. Bovendien moet het drinkwater worden getransporteerd naar verschillende vaak ver gelegen locaties. En de vergelijking van Nederlandse waterprijs met die van Israël was eigenlijk niet helemaal eerlijk: Israël subsidieert het drinkwater, terwijl Nederland er belasting over heft (0,35 euro per kuub).
    
    TNO
    Pessimisme is niet nodig. Er zijn inmiddels slimme methoden om zoet water uit zeewater te halen en de wetenschap maakt dagelijks stappen in de goede richting. Zo werken onder anderen de onderzoekers van TNO aan technieken om drinkwater uit zeewater te produceren. Met energiebedrijf E.on heeft men in 2008 al een techniek getest die goede resultaten gaf. De Memstilltechniek zorgde dagelijks voor circa tien kubieke meter zeer schoon water en het was bovendien relatief goedkoop. Door gebruik te maken van zonne-energie en restwarmte is het ook nog eens duurzaam. Men wil de techniek op grotere schaal wereldwijd gaan inzetten.
    
    Zoutwinning
    Ten slotte is er nog een ander voordeel aan het ontzilten van oceaanwater: de zoutwinning. Oceaanwater bevat gemiddeld 35 gram zout per liter. De totale wereldhoeveelheid zeezout wordt geschat op een slordige 50 000 miljard ton. Daarmee zou je het hele aardoppervlak met een laag van 165 meter zout kunnen bedekken.
15. New dawn 25 juli 2013 19:56

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    Yugo_belegger schreef op 25 juli 2013 19:38:

    Hoi vraagje tussen door weet iemand fondsen die beleggen in Water dus Drinkwater! hoor het graag
    Alvast bedankt!
    

    Ik bezit aandelen van een Amerikaanse waterleidingmaatschappij, American Waterworks.
    
    finance.yahoo.com/echarts?s=AWK+Inter...
    
    Rustig aandeel, 2,6% dividendrendement. Niet bijzonder veel last van de recessie.
    
    Het dividend in het verleden:
    
    www.nasdaq.com/symbol/awk/dividend-hi...
    
    Dit is dus geen fonds maar een bedrijf.
16. New dawn 25 juli 2013 20:13

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    zzzaai schreef op 25 juli 2013 19:48:

    En yugo, ik heb geen idee waar dat kan, maar volgens mij is het wel een goede belegging, iedereen drinkt water:)
    
    

    Als je geen drinkwater meer hebt kun je niet:
    
    onder de douche, je wasmachine gebruiken, bepaalde dingen schoonmaken, eten koken, naar het toilet....., limonade maken, de auto zelf wassen etc
    
    Het is een ramp.
17. [verwijderd] 25 juli 2013 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 25 juli 2013 19:56:

    [...]
    
    Ik bezit aandelen van een Amerikaanse waterleidingmaatschappij, American Waterworks.
    
    finance.yahoo.com/echarts?s=AWK+Inter...
    
    Rustig aandeel, 2,6% dividendrendement. Niet bijzonder veel last van de recessie.
    
    Het dividend in het verleden:
    
    www.nasdaq.com/symbol/awk/dividend-hi...
    
    Dit is dus geen fonds maar een bedrijf.
    

    Bedankt allemaal,
    
    Dit is een hele goeie!
18. [verwijderd] 25 juli 2013 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb een fonds gevonden wie weet zal het ooit wat worden?
    LU0269461587
19. [verwijderd] 26 juli 2013 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mja waarom zouden die water bedrijven Texel geen autonome installatie aan kunnen bieden?
    
    Stel het vaste land heeft eens geen drinkwater, kan er ook eens een tankwagentje terugrijden
    
    Nu met nwe techniek is dat helemaal niet raar, gezien Curacau heeft het ook
    
    En Dubai doet het zelfs voor 0,50 per kuub, hier vasteland 1,50 per kuub
    
    Kun je nagaan wat ze verdienen
    Is niet slecht, begrijp me goed, maar dan moet dit plan ook kunnen vind ik
20. New dawn 26 juli 2013 17:47

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    zzzaai schreef op 26 juli 2013 12:26:

    En Dubai doet het zelfs voor 0,50 per kuub, hier vasteland 1,50 per kuub
    
    Kun je nagaan wat ze verdienen
    Is niet slecht, begrijp me goed, maar dan moet dit plan ook kunnen vind ik
    
    

    Het hangt er helemaal van af waar je in Nederland woont wat de prijs per M3 kost. Er moeten vaak kosten worden gemaakt om het water te zuiveren. Je betaalt verder milieubelasting en BTW. Waar ik woon komt het water diep vanuit de Veluwe. Dat is zo zacht dat ze verplicht hier zijn kalk toe te voegen. Ook heb je vastrecht hier in Nrderland. Al gebruik je geen druppel toch moet je betalen.
    
    In die rijke Arabische landen krijgen de burgers vaak allerlei zaken zeer goedkoop aangeleverd zoals water en benzine. Ze kunnen zich dat makkelijk veroorloven vanwege de mega inkomsten van ruwe olie.
    
    Dit zijn de prijzen, doorscrollen, per gebied:
    
    www.vewin.nl/SiteCollectionDocuments/...
    
    De waterleidingbedrijven vernieuwen regelmatig stukken pijpleiding. Dat kost erg veel geld, graafwerkzaamheden, nieuwe afsluiters, pijpen en fittings, arbeidsloon. In de USA is dat verwaarloost. De PWN heeft maar 1 aandeelhouder en dat is de provincie Noord-Holland. De provincie doet daar weer van alles mee. Ze verdienen normaal, maar hebben erg veel kosten aan renovatie.
    
    We hebben zeer goed water en daar ben ik blij mee. In de USA lekken de dienstleidingen zodat er viezigheid in de leidingen soms komt. Daarom wordt daar het water gechloreerd. Als je de kraan daar los draait, ruik je het.