Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Valuta

BTC/USD

Laatste koers (usd)

101.193,50
  • Verschil

    +808,79 +0,81%
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Nieuw Bitcoin Forum

16.637 Posts
Pagina: «« 1 ... 827 828 829 830 831 832 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 win some... 11 december 2024 21:41
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 11 december 2024 20:36:

    De laatste dan.
    Ook de islamitische wereld worstelt met bitcoin. Is het haram of niet?
    Een van de argumenten tegen bitcoin is dat het geen intrinsieke waarde heeft.
    Saifedean Ammous, schrijver van 'the bitcoin standard' legt op 10:00 uit waarom intrinsieke waarde niet bestaat en alle waarde subjectief is; wij mensen waarderen goederen vanwege hun nut.

    www.youtube.com/watch?v=0ihw9qalGAQ
    Als alle waarde subjectief is, waarom probeer je dan mensen die vinden dat bitcoin geen waarde heeft van het tegendeel te overtuigen?
  2. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 21:58
    quote:

    win some... schreef op 11 december 2024 21:41:

    [...]
    Als alle waarde subjectief is, waarom probeer je dan mensen die vinden dat bitcoin geen waarde heeft van het tegendeel te overtuigen?
    Dat is een goede vraag.
    Waarschijnlijk probeer ik mijn gelijk te halen.
    Maar het is weinig zinvol. Daar heb je gelijk in.
  3. forum rang 7 Branco P 11 december 2024 22:16
    ook MARA leende onlangs weer 1 miljard extra om daarmee Bitcoin te kopen:

    newsbit.nl/mara-holdings-koopt-11-774...

    Het lijkt er steeds meer op dat een behoorlijk deel van de stijging van de bitcoinkoers van de afgelopen tijd gecreëerd is met geleend geld.

    Zoals we eerder hadden gelezen is één van de kenmerken van een bubbel dat er rondom de piek vooral veel gekocht wordt met geleend geld. Daar moet ik een beetje aan denken wanneer ik al die aankopen door o.a. MicroStrategy en MARA zie (met geleend geld).

    Valt er ook te achterhalen welk percentage van de particuliere beleggers via de handelsplatforms met geleend geld Bitcoin kopen? Grote platforms als Binance verstrekken deze leningen heb ik gezien.
  4. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 11 december 2024 22:37
    quote:

    Branco P schreef op 11 december 2024 22:16:

    Zoals we eerder hadden gelezen is één van de kenmerken van een bubbel dat er rondom de piek vooral veel gekocht wordt met geleend geld. Daar moet ik een beetje aan denken wanneer ik al die aankopen door o.a. MicroStrategy en MARA zie (met geleend geld).
    Probeer eerst eens een bubbel te definieren. De tulpenbollenbubbel duurde iets van 6 maanden. Heel snel, heel hard omhoog, dan net zo hard omlaag en daarna niks meer. De internetbubbel van de jaren 90 duurde beduidend langer en is na een flinke crash sterker dan ooit terug gekomen. Niet geheel onwaarschijnlijk is een volgende sterke daling waar de magnificent 7 en de chippers weer 50% tot 75% van hun marktkapitalisatie gaan verliezen. Is dat een bubbel? Komen ze niet meer terug? Ik denk van wel. Bitcoin heeft meerdere bubbel-achtige stijgingen doorgemaakt en komt steeds sterker terug. Is dat een bubbel? Huizenprijzen, talloze voorbeelden van flinke crashes. Is dat een bubbel?

    Je moet een bubbel niet verwarren met een cyclus waarin, zoals die dingen gaan, mensen heen en weer geslingerd worden tussen angst en hebzucht. Of, zoals sommige mensen zeggen: een bubbel is een bullmarkt waar je geen positie in hebt. Een bubbel suggereert namelijk dat het kapot gaat en nooit meer terugkomt. Dat het allemaal een gigantische vergissing is geweest ipv een tijdelijke overdrijving. Dat wil jij graag horen, maar dat gebeurt maar niet. We zijn van $3500 tijdens de covid crash in maart 2020 in minder dan 5 jaar tijd maal 30 gegaan. Dus niet maal 2, wat 100% zou zijn, of maal 3, wat 200% zou zijn. Nee, maal 30, dus 2000%. En dat is niet de eerste keer. Dit is geen bubbel, dit is een lange termijn, volatiele trend omhoog. En zo zal het nog wel een tijdje doorgaan.
  5. forum rang 7 Branco P 12 december 2024 07:53
    bubbel of bubbelachtige stijging, met maakt mij niet uit hoe we het precies noemen. Een bubbel kan barsten, maar kan ook leeglopen en daarna weer vollopen. En er zijn allerlei assets aan te wijzen waarbij er sprake is van een bubbel of een bubbelachtige stijging.

    Je lijkt met die discussie een beetje de aandacht af te willen leiden van mijn constatering dat de stijging van Bitcoin van de afgelopen (ruime) maand (mede) te danken is aan grote partijen als MSTR en MARA die met geleend geld wezenlijke hoeveelheden bitcoins hebben opgekocht. Ik denk dat dat een groter effect heeft gehad op de koers dan de tijdelijke verhoogde welkomstbonussen bij de handelsplatforms wereldwijd. De vraag is of partijen als MSTR en MARA kunnen blijven bijlenen door uitgiftes van nieuwe obligaties?

    En ik vroeg me dus ook af of het valt te achterhalen hoe groot het aandeel is van de kopers die via de handelsplatforms met geleend geld Bitcoin kopen.

    Als een steeds groter deel van de transacties in een sterk opgaande beweging van de koers met geleend geld plaatsvinden, dan moet je gaan oppassen. Dat partijen als MSTR en MARA nu met heel veel geleend geld grote hoeveelheden Bitcoin opkopen, dat zagen we bij de vorige pieken nog niet.
  6. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 12 december 2024 09:33
    Ja, alle vormen van leverage zijn een 'accident waiting to happen'. Nu kan ik niet in het hoofd van Michael Saylor kijken - het is een intelligente kerel en je mag verwachten dat hij rekening houdt met de mogelijkheid van een serieuze daling van de bitcoin prijs. In het ergste geval gaan ze failliet en zullen ze hun bitcoin moeten verkopen wat een drukkend effect op de koers zal hebben omdat ze erg veel BTC gekocht hebben. Dat is heel vervelend voor mensen die aandelen MSTR hebben. Voor bitcoin liefhebbers is het een geschenk omdat er niets veranderd is aan het asset zelf. Je kunt het in die zin vergelijken met de ontmanteling van Terra/Luna in juni 2022, of met de oplichters van FTX in november 2022, aan bitcoin en andere belangrijke netwerken is niets ten nadele gewijzigd; het voordeel is dat je ze met korting kunt kopen.

    Dit soort zaken gebeuren in de berenmarkt. Nooit in de stierenmarkt. Voorlopig gaan we verder omhoog.
  7. forum rang 10 voda 12 december 2024 12:42
    En zo zijn op zo'n manier al bijna 20% van de bitcoins verloren....

    Mike smeekt dieven om laptop met twee ton aan bitcoins terug te geven: ‘Dan zorg ik dat je er goed bij zit’

    Dat Mike Hogeveen baalt als een stekker, is nog zacht uitgedrukt. Een dief jatte jaren terug zijn laptop met daarop in een online portemonnee een digitaal fortuin van inmiddels bijna 250.000 euro. Hogeveen wil niets liever dan dat de dief over zijn hart strijkt en het apparaat terugbrengt. ,,Dan zorg ik ervoor dat je er met kerst heel goed bij zit”, aldus de man in een smeekbede.

    Stijn Tielemans 12-12-24, 06:00 Laatste update: 08:51
    De manager van eetcafé De Waag aan de Markt in Delft kocht ooit voor 200 euro 2 bitcoins, een digitale munt. Dat vond hij destijds veel geld, zegt hij. ,,Als zaak waren we een van de eerste bedrijven waar je met bitcoins kon betalen. Dat vond ik hartstikke interessant.”

    Voor meer, zie link:

    www.ad.nl/binnenland/mike-smeekt-diev...
  8. forum rang 7 Branco P 12 december 2024 18:04
    Ja die Mike… een 9 jaar gestolen macbook.. die komt nooit meer terug.

    Dit is dus gewoon een manier om wat gratis reclame te maken voor dat Café de Waag in Delft. :-)
  9. forum rang 7 Branco P 12 december 2024 18:09
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 12 december 2024 09:33:

    Ja, alle vormen van leverage zijn een 'accident waiting to happen'. Nu kan ik niet in het hoofd van Michael Saylor kijken - het is een intelligente kerel en je mag verwachten dat hij rekening houdt met de mogelijkheid van een serieuze daling van de bitcoin prijs. In het ergste geval gaan ze failliet en zullen ze hun bitcoin moeten verkopen wat een drukkend effect op de koers zal hebben omdat ze erg veel BTC gekocht hebben. Dat is heel vervelend voor mensen die aandelen MSTR hebben. Voor bitcoin liefhebbers is het een geschenk omdat er niets veranderd is aan het asset zelf. Je kunt het in die zin vergelijken met de ontmanteling van Terra/Luna in juni 2022, of met de oplichters van FTX in november 2022, aan bitcoin en andere belangrijke netwerken is niets ten nadele gewijzigd; het voordeel is dat je ze met korting kunt kopen.

    Dit soort zaken gebeuren in de berenmarkt. Nooit in de stierenmarkt. Voorlopig gaan we verder omhoog.
    volgens mij worden de obligaties omgezet in aandelen als het mis gaat? De bitcoins hoeven niet per se verkocht te worden, dacht ik. Wel zijn zowel obligatiehouders als aandeelhouders dan veel geld kwijt (waarbij geld in dit geval uitgedrukt in Dollars)
  10. efreddy 12 december 2024 20:56
    quote:

    Branco P schreef op 12 december 2024 18:09:

    [...]

    volgens mij worden de obligaties omgezet in aandelen als het mis gaat? De bitcoins hoeven niet per se verkocht te worden, dacht ik. Wel zijn zowel obligatiehouders als aandeelhouders dan veel geld kwijt (waarbij geld in dit geval uitgedrukt in Dollars)
    Dat heb je volgens mij fout,de obligaties worden omgezet in aandelen als het goed gaat en de aandelen boven de conversieprijs zullen noteren ,MS profiteert in feite van de hoge volatiliteit van MSTR door obligaties uit te geven tezamen met een diepe out of the money call om geld te lenen waarop geen rente moet worden betaald.
    Zelf heb ik geen MSTR maar wel een geschreven put 20 jan 2026 waarvoor ik na kosten 77.6 $ heb ontvangen,als MSTR die nu rond de 392$ noteert niet onder de 20$ noteert op 16 jan 2026 zal die geschreven put waardeloos aflopen,in het andere geval moet ik 100 aandelen MSTR kopen aan 20$.
  11. efreddy 12 december 2024 21:06
    quote:

    voda schreef op 12 december 2024 12:42:



    Dat Mike Hogeveen baalt als een stekker, is nog zacht uitgedrukt. Een dief jatte jaren terug zijn laptop met daarop in een online portemonnee een digitaal fortuin van inmiddels bijna 250.000 euro. Hogeveen wil niets liever dan dat de dief over zijn hart strijkt en het apparaat terugbrengt. ,,Dan zorg ik ervoor dat je er met kerst heel goed bij zit”, aldus de man in een smeekbede.




    Wat heeft die Mike Hogeveen met zijn secret phrase gedaan? Die Bitcoins staan niet op zijn laptop maar zitten bij hem dus in een online portemonnee die men op elke laptop kan installeren mits men de juiste secret phrase ingeeft.
  12. forum rang 7 Branco P 13 december 2024 08:46
    quote:

    efreddy schreef op 12 december 2024 20:56:

    [...]

    Dat heb je volgens mij fout,de obligaties worden omgezet in aandelen als het goed gaat en de aandelen boven de conversieprijs zullen noteren ,MS profiteert in feite van de hoge volatiliteit van MSTR door obligaties uit te geven tezamen met een diepe out of the money call om geld te lenen waarop geen rente moet worden betaald.
    Zelf heb ik geen MSTR maar wel een geschreven put 20 jan 2026 waarvoor ik na kosten 77.6 $ heb ontvangen,als MSTR die nu rond de 392$ noteert niet onder de 20$ noteert op 16 jan 2026 zal die geschreven put waardeloos aflopen,in het andere geval moet ik 100 aandelen MSTR kopen aan 20$.
    Ja, OK, ik dacht dat die conversie ook bij mindere prestaties mogelijk was. Op de obligaties hoeft geen rente te worden betaald, maar ze hebben wel een expiratiedatum (ik dacht 2030 en 2031). Als bitcoin tegen die tijd hoger staat dan zijn alle opties (b.v. conversie naar aandelen, nieuwe obligaties uitgeven om de oude af te lossen, bitcoins verkopen om daarmee af te lossen) eenvoudig uit te voeren. Als bitcoin lager staat, dan gaat nieuwe obligaties uitgeven waarschijnlijk niet op veel interesse stuiten in de markt… en de bitcoin verkopen is dan al helemaal geen optie lijkt mij, dus dan ga je uiteindelijk toch ook naar die conversie van obligaties naar aandelen kijken, verwacht ik. Het is al met al toch wel tricky als je het mij vraagt, maar de crypto-analisten geven koersdoelen af van 1mio dollar per bitcoin tegen die tijd, dus het moet eigenlijk wel goed komen! ;-)

    Dat een Microsoft of Amazon een heel klein deel van hun cash-reserves zouden aanwenden om wat bitcoin te kopen, dat zou een beter verhaal zijn dan het lenen van geld om daar bitcoin mee te kopen (wat MSTR en MARA nu met wezenlijke hoeveelheden doen). Maar goed, bij Microsoft willen de aandeelhouders daar dus niet aan. Zo blijft er voor mij toch een heel hoog speculatief karakter aan bitcoin hangen.

    Die put die jij geschreven hebt, die kan ik bij Saxo niet schrijven. Daar begint het met de 188euro serie (of ik weet niet hoe ik die 20euro serie zichtbaar krijg) maar jij zou dan 2.000 dollar achter de hand moeten houden op je spaarrekening en je rendement is dan ca. 3,9% (ontvangen premie) plus de rente op je spaarrekening over die 2.000 dollar. Met een verwaarloosbaar risico dat je de aandelen voor minder dan 20 dollar per stuk zou moeten aankopen als de koers onder 20 dollar duikt voor die tijd. En nu per eind 2024 het lage vermogensbelastingstarief over die 2.000 dollar (als je NL inwoner bent). Het is zeker te overwegen.
  13. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 13 december 2024 11:33
    quote:

    Branco P schreef op 13 december 2024 08:46:

    [...]
    Maar goed, bij Microsoft willen de aandeelhouders daar dus niet aan. Zo blijft er voor mij toch een heel hoog speculatief karakter aan bitcoin hangen.
    Begrijp ik nu dat bitcoin minder speculatief voor je wordt als Microsoft aandeelhouders (die misschien al lang vol in bitcoin zitten) voor bitcoin op de balans hadden gestemd?

    Wat zijn eigenlijk investeringen die niet- of laag-speculatief van aard zijn?
  14. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 13 december 2024 16:31
    Microsoft investors just vetoed the idea of adding Bitcoin to the company’s balance sheet, but Nasdaq might be gearing up to give Bitcoin an indirect boost.

    Here’s the scoop: MicroStrategy, widely known as the stock market’s Bitcoin proxy, is on the verge of joining the Nasdaq 100—a highly exclusive index that draws investments from countless funds.

    Why does this matter? Funds tracking the Nasdaq 100 are required to buy shares of companies in the index, meaning $MSTR could see a surge of investor dollars. And what does MicroStrategy’s Michael Saylor do with extra cash? Historically, he’s directed it straight into Bitcoin.
  15. forum rang 7 Branco P 13 december 2024 17:59
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 13 december 2024 11:33:

    [...]

    Begrijp ik nu dat bitcoin minder speculatief voor je wordt als Microsoft aandeelhouders (die misschien al lang vol in bitcoin zitten) voor bitcoin op de balans hadden gestemd?
    nee, ik bedoelde: als er gekocht wordt door een normaal bedrijf met eigen geld in plaats van door een Bitcoin-proxy met geleend geld
  16. forum rang 7 Branco P 13 december 2024 18:05
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 13 december 2024 16:31:

    Why does this matter? Funds tracking the Nasdaq 100 are required to buy shares of companies in the index, meaning $MSTR could see a surge of investor dollars. And what does MicroStrategy’s Michael Saylor do with extra cash? Historically, he’s directed it straight into Bitcoin.
    soms zie je een klein koerseffect wanneer een bedrijf tot een index toetreedt, maar bij MSTR is dat effect verwaarloosbaar tov het effect wat de koers van bitcoin heeft op de koers van MSTR

    Daarnaast komt er dan ook helemaal geen extra cash beschikbaar voor MSTR of meneer Saylor. De koers van het aandeel stijgt een klein beetje, dat is al

    Ik weet niet wat de bron is van dit artikel, maar het lijkt op broddelwerk
  17. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 13 december 2024 19:07
    quote:

    Branco P schreef op 13 december 2024 18:05:

    [...]
    Ik weet niet wat de bron is van dit artikel, maar het lijkt op broddelwerk
    De nieuwsbrief van Deribit. Ik kan geen links posten daarvan.
    Maar je hebt gelijk, de aankopen drijven de koers van het aandeel op en zijn geen giften aan Michael Saylor. Bij een stijgende aandelenkoers kan hij dan wel weer meer obligaties uitgeven en daarvan meer bitcoin kopen zoals hij nu doet.

    Bij Microsoft hebben ze nee gezegd tegen wat BTC ipv USD op de balans. Andere bedrijven zullen dezelfde discussie gaan voeren en ze zullen hoogstwaarschijnlijk niet allemaal nee zeggen. Ook nu weer zie je hier het begin van een belangrijke nieuwe trend waar bedrijven, landen, steden, provincies een beetje bitcoin gaan aanhouden. Eerst een beetje, dan meer. IEX en hun leden staan helemaal achteraan in de rij en zij zullen de hoofdprijs mogen betalen.
16.637 Posts
Pagina: «« 1 ... 827 828 829 830 831 832 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in
Premium

Benieuwd naar onze analyses en kooptips?

Word nu abonnee van BeursDuivel en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 55% korting!

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 16 december

    1. Ajax jaarvergadering
    2. Samengestelde inkoopmanagersindex december (Jap)
    3. Industriële productie november (Chi) volitaliteit verwacht
    4. Detailhandelsverkopen november (Chi)
    5. Ondernemersvertrouwen december (Fra)
    6. Samengestelde inkoopmanagersindex december (Fra)
    7. Samengestelde inkoopmanagersindex december (Dld) volitaliteit verwacht
    8. Samengestelde inkoopmanagersindex december (eur)
    9. Samengestelde inkoopmanagersindex december (VK)
    10. Empire State index december (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht