Kardan Terug naar discussie overzicht

KARDAN'$ GOKPALEIS

1. techneut 16 september 2014 09:55

   auteur info

   • techneut

     Lid sinds: 25 jun 2014

     Laatste bezoek: 29 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 984

   •    Aantal posts: 827

   Waar gediscussieerd wordt daar leeft het.
2. ch@rter 16 september 2014 09:58

   auteur info

   • ch@rter

     Lid sinds: 28 jul 2011

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 416

     Gegeven: 388

   •    Aantal posts: 11.652

   Nu al onderzoeken waar je al jaren druk mee bent.
   Niet zo gek dat ze met kardan aan de tafel willen na de afwaardering s&p, want ze zijn bang helemaal achter het net te vissen.
   
   En zoals al vaker genoemd een homburgconstructie.
   Het zal nu gaan over die 28 a 30 mio voor a.s. december, waar de februari partij van 100 mio helemaal niet zo blij van wordt.
   
   Dit is 1 van de scenario's die ze noteerde in eerdere pb's en dat was een groot doomscenario zoals zij zelf aangaven.
   
   Is dus nu een feit.
   Prettige wedstrijd.
3. [verwijderd] 16 september 2014 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Kardan nv (KARD.AE) gaat in op het verzoek van obligatiehouders om uitstel of een gewijzigd tijdschema voor termijnbetalingen te bespreken, in combinatie met de toezegging dat de hoofdsom volledig wordt afbetaald.
   Daarnaast meldt Kardan in onderhandeling te blijven met niet nader genoemde partijen over een aantal transacties, waaronder drie significante deals, die het mogelijk zouden maken om de rentebetalingen aan schuldeisers toch nog bijtijds te voldoen.
   Er geen zekerheid dat de gesprekken met obligatiehouders of gesprekken met mogelijke kopers tot een oplossing zullen leiden, benadrukt Kardan.
   De Israelische investeringsmaatschappij met een Amsterdamse beursnotering zei eerder dit jaar tegen Dow Jones dat een verkoop van een geheel flatgebouw in China tot de mogelijkheden behoort. Het bedrijf wilde de appartementen in zijn Chinese vastgoedprojecten aanvankelijk los verkopen. Verder heeft Kardan de bancaire activiteiten in Oost-Europa en Oekraine als niet kern-activiteiten aangemerkt.
   Beleggers reageren positief op de parallelle gesprekken met schuldeisers en potentiele kopers. Het aandeel noteert dinsdag rond 9.35 uur 9,2% hoger op EUR0,30.
   - Door Levien de Feijter, Dow Jones Newswires; +31 20 571 52 00; levien.defeijter@wsj.com
   (END) Dow Jones Newswires
   September 16, 2014 03:53 ET (07:53 GMT)
   © 2014 Dow Jones & Company, Inc.
   
   AAND KARDAN NV @ EUR 0.20
   NL0000113652
4. ch@rter 16 september 2014 10:54

   auteur info

   • ch@rter

     Lid sinds: 28 jul 2011

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 416

     Gegeven: 388

   •    Aantal posts: 11.652

   En toch zijn er weer een aantal beleggers ingestonken op 3 duppies.
   Sterkte
5. guusje 16 september 2014 11:01

   auteur info

   • guusje

     Lid sinds: 03 apr 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1138

     Gegeven: 543

   •    Aantal posts: 10.352

   quote:

   ch@rter schreef op 16 september 2014 10:54:

   En toch zijn er weer een aantal beleggers ingestonken op 3 duppies.
   Sterkte
   

   Zulke bedrijven kan je beter mijden, linke soep.
6. [verwijderd] 16 september 2014 11:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   not me ... this time. Als je reeds bent uitgestapt, dan heeft een kritische noot weinig zeggingskracht voor een zittenblijver, maar wat ben ik blij dat ik mijn heil elders heb gezocht. Onzekerheid alom.
   
   Afijn net ingestapt in USG - er is acht procent van de koers af in zes dagen. Ik verwacht een flinke uptick een dezer dagen. Puur correctie want fundamenteel zit het goed en er was ook geen slecht nieuws oid. SBMO na zeven dagen rood vandaag ook niet overtuigend. Sprongetje wellicht in het verschiet want de koers doet niets op goed nieuws van vandaag. Andere league dan Kardan natuurlijk maar mocht iemand cash te veel hebben, dan is het wellicht het bekijken waard.
7. ch@rter 17 september 2014 10:29

   auteur info

   • ch@rter

     Lid sinds: 28 jul 2011

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 416

     Gegeven: 388

   •    Aantal posts: 11.652

   Zo, het (goede) nieuws is weer doorgedrongen bij de kardanbeleggert.
   In een hele korte tijd zitten er toch weer een aantal tegen ruim -10% aan te kijken in hun porto.
   Dank dat U de club steunt.
8. techneut 17 september 2014 14:02

   auteur info

   • techneut

     Lid sinds: 25 jun 2014

     Laatste bezoek: 29 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 984

   •    Aantal posts: 827

   We zijn er intussen aan gewend dat de koers noch al fluctueert. Dat is geen ramp.
9. techneut 17 september 2014 14:57

   auteur info

   • techneut

     Lid sinds: 25 jun 2014

     Laatste bezoek: 29 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 984

   •    Aantal posts: 827

   quote:

   ch@rter schreef op 17 september 2014 10:29:

   Zo, het (goede) nieuws is weer doorgedrongen bij de kardanbeleggert.
   In een hele korte tijd zitten er toch weer een aantal tegen ruim -10% aan te kijken in hun porto.
   Dank dat U de club steunt.
   

   Hey Chart, welk nieuws zou jij willen horen?
10. ch@rter 17 september 2014 15:53

    auteur info

    • ch@rter

      Lid sinds: 28 jul 2011

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 416

      Gegeven: 388

    •    Aantal posts: 11.652

    In ieder geval niet dat ze obligaties uit gaan geven om daarmee de oude obligaties af te lossen. Dan ga je van de regen in de drup en zelfs verder de waterput in.
    
    Als ze het dalian parc niet kunnen verkopen, dan maar een mega emissie, slecht voor de huidige aandeelhouders maar die hebben tijd genoeg gehad om uit te stappen, weliswaar met verlies maar dat zij zo.
    
    Dus een mega emissie, en een RS waarbij de volledige schuld ingelost kan worden, en ze met een schone lei verder kunnen.
    
    Gebeurt dit niet dan krijg je iedere keer van die halfbakken pb's en blijft de koers of vlak of dalende, waar niemand wat aan heeft, en zal er een homburg-achtig schuldsaneringsplan op de proppen komen.
    
    Dus graag een beetje volatiliteit in de toko, dan kunnen we ook aan kardan weer wat gaan verdienen.
    
    
11. [verwijderd] 17 september 2014 23:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vooral die laatste zin ch@rter. Er zit niet meer in dan dat. Overigens is mij niet bekend of de prospectus, zoals ingediend per eind juni reeds is goedgekeurd. Indien niet, dan wordt een rondje extra geld ophalen moeilijk.
    
    Ik denk dat de Kardan belegger in feb 2015 alles kwijt is.
    
    IR reageert nog nimmer op mijn vragen. Ik steek er geen cent meer in.
12. ch@rter 18 september 2014 10:26

    auteur info

    • ch@rter

      Lid sinds: 28 jul 2011

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 416

      Gegeven: 388

    •    Aantal posts: 11.652

    Kort door de bocht: Ze stellen voor om nog meer rente te betalen aan de oblihouders om ze rustig te houden, vraag ik mij af waarvan? Voorstel is om 10% aandelen in hun mik te schuiven. Of men daar blij van wordt betwijfel ik, en dat betwijfelt kardan zelf ook als je de laatste regel goed leest.
    
    Amsterdam, September 18, 2014 - Following the press release which was issued on September 16 last regarding entering into discussions with the trustees and the joint representatives of the debenture holders (Series A and B) of the Company ("Debenture Holders"), Kardan N.V. (“Kardan” or “the Company”), active in Real Estate, Water Infrastructure and Financial Services in emerging markets, hereby updates and clarifies that yesterday a first meeting took place with the Debenture Holders in which Kardan presented an initial framework regarding a debt arrangement mainly focussing on postponing or rescheduling the instalments that are payable by the Company, with the commitment to repay the debt in full. In addition, it included elements such as a higher interest payable on the Debentures and allocation of up to 10% of the Company’s shares.
    
    The Company hereby clarifies that the presented framework is only a first proposal of which the principal elements and details could change substantially.
    The Company also notes that there is no certainty that discussions with the trustees and the joint representatives of the Debenture Holders will result in an agreement.
13. ch@rter 18 september 2014 10:50

    auteur info

    • ch@rter

      Lid sinds: 28 jul 2011

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 416

      Gegeven: 388

    •    Aantal posts: 11.652

    quote:

    Stefan S schreef op 17 september 2014 23:54:

    Vooral die laatste zin ch@rter. Er zit niet meer in dan dat. Overigens is mij niet bekend of de prospectus, zoals ingediend per eind juni reeds is goedgekeurd. Indien niet, dan wordt een rondje extra geld ophalen moeilijk.
    
    Ik denk dat de Kardan belegger in feb 2015 alles kwijt is.
    
    IR reageert nog nimmer op mijn vragen. Ik steek er geen cent meer in.
    

    Klopt, techneut vroeg naar een droomscenario, maar dat zit er idd niet in, i guess.
14. boldie 18 september 2014 11:13

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2028

      Gegeven: 488

    •    Aantal posts: 31.983

    10%verwatering?
15. techneut 18 september 2014 13:23

    auteur info

    • techneut

      Lid sinds: 25 jun 2014

      Laatste bezoek: 29 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 984

    •    Aantal posts: 827

    quote:

    ch@rter schreef op 18 september 2014 10:50:

    [...]
    
    Klopt, techneut vroeg naar een droomscenario, maar dat zit er idd niet in, i guess.
    

    Wordt niet boos als ik teveel vraag. Wat zijn de verwachtingen voor de komende 10 jaar?
16. ch@rter 18 september 2014 13:48

    auteur info

    • ch@rter

      Lid sinds: 28 jul 2011

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 416

      Gegeven: 388

    •    Aantal posts: 11.652

    dat antwoord weet niemand ;)
17. techneut 18 september 2014 13:55

    auteur info

    • techneut

      Lid sinds: 25 jun 2014

      Laatste bezoek: 29 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 984

    •    Aantal posts: 827

    quote:

    ch@rter schreef op 18 september 2014 13:48:

    dat antwoord weet niemand ;)
    

    Dat vermoeden had ik al. Bedankt voor je antwoord en ik zou Kardan aanbevelen daar eens over na te gaan denken.
18. [verwijderd] 18 september 2014 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uiteindelijk is naar mening deze vorm van herfinanciering de enige weg. Bij een emissie heb je om de aflossing van 100 miljoen van februari a.s. te voldoen al iets van 500 miljoen aandelen nodig, misschien wel meer afhankelijk van de korting (ga ik er even van uit dat iemand ze wil hebben)
    Het verkopen van assets leidt uiteindelijk tot een lege huls omdat de activiteiten dan alleen maar minder worden en een gedwongen verkoop levert een enorm boekverlies op. Dan gaan de oblihouders alsnog flink het schip in. We zullen het maar af moeten wachten....
19. beterwisdanonwis 18 september 2014 17:09

    auteur info

    • beterwisdanonwis

      Lid sinds: 05 mrt 2012

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 312

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 2.252

    Ik zie wel een doorstart zitten en herfinanciering zit er wel in, tegen welke prijs? Bij de huidige aandeelhouder is niks meer te halen, dus als ze doorgaan is de huidige prijs wel een zeer reele in mijn optiek. Zolang echter er geen duidelijkheid komt zal de prijs voorlopig niet veel stijgen, maar dalen ook niet.
    Maar veel meer dan het spelletje kop of munt kan ik ook niet verzinnen als be-argumentatie of Kardan het redt of niet.
20. techneut 20 september 2014 13:09

    auteur info

    • techneut

      Lid sinds: 25 jun 2014

      Laatste bezoek: 29 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 984

    •    Aantal posts: 827

    Een doorstart zit er niet in! Kardan is enkel en alleen bezig met het bestrijden van gevolgen.
    We krijgen van alles te horen over schuldeisers en dat er af en toe winst gemaakt wordt.
    We krijgen helaas niets te horen over de plannen die Kardan heeft met betrekking tot de toekomst.
    Denk gerust 10 tot 20 jaar vooruit.
    Dit is dweilen met de kraan open. Heeft geen zin.
    Waar is de missie de wil om door te gaan gebleven? Kardan?