ARCELOR MITTAL OKTOBER 2014

2.837 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste
HDD1980
1
gefeliciteerd Frenk7, jij bent de allesweter, alleskunner, misschien dat we straks een nieuwe religie van jouw kunnen beginnen.
Mick75
0
quote:

frenk7 schreef op 10 oktober 2014 12:57:


[...]
Break even 76, bij 120 ebitda 44 echter bij 80 ebitda 4 en dat is 91% minder.
Ik zaai geen paniek, kijk naar de koers ik heb gewoon gelijk en dat is iets heel anders dan paniek zaaien.

Komt overigens op mij heel raar over. Ik voorspel al weken een daling en we zetten nu iedere dag weer opnieuw een diepte record. Snap gewoon niet dat ik dan als paniekzaaier weggezet wordt. Een complimentje is denk ik wat beter op zijn plaats maar om dat te geven moet je wel een echte vent zijn.


"bij 120 ebitda 44 echter bij 80 ebitda 4"

Die is leuk.
Hoe kom je bij 44 ebitda bij $120/t?
In Q2, bedroeg de ebitda al 388, bij een gemiddelde ore prijs van $102/t.
Daarnaast ga je voorbij aan de omzet, welke in absolute zin weldegelijk van invloed is op ebitda.

Bovendien, praat je niet wederom krom wat recht is.
Arcelor stelde tijdens Q2 uit te gaan van $100/t voor de tweede helft. $105/t voor het hele jaar.
Nu kom jij aanzetten met een 91% gebaseerd op de inmiddels achterhaalde $120/t.
frenk7
1
frenk7
0
quote:

Mick75 schreef op 10 oktober 2014 13:27:


[...]

"bij 120 ebitda 44 echter bij 80 ebitda 4"

Die is leuk.
Hoe kom je bij 44 ebitda bij $120/t?
In Q2, bedroeg de ebitda al 388, bij een gemiddelde ore prijs van $102/t.
Daarnaast ga je voorbij aan de omzet, welke in absolute zin weldegelijk van invloed is op ebitda.

Bovendien, praat je niet wederom krom wat recht is.
Arcelor stelde tijdens Q2 uit te gaan van $100/t voor de tweede helft. $105/t voor het hele jaar.
Nu kom jij aanzetten met een 91% gebaseerd op de inmiddels achterhaalde $120/t.


Getallen zijn per ton ijzererts in dollars
120 - 76 = 44
80 - 76 = 4
44 - 91% = 4

Je kunt het voor 100 ook uitrekenen het percentage in daling is dan lager maar het absolute bedrag blijft 4 dollar per ton in ebitda.
HDD1980
0
Maar zonder gekheid, Frenk7, je hebt het goed gezien, alleen je zei het al op 13 augustus toen de AEX rond de 395 stond en Mittal op € 10,30, dus ik heb het al eerder gezegd heel veel is het nog niet gezakt vanaf dat punt.

Maar ik moet eerlijk zeggen, je zult er waarschijnlijk vele malen beter voor staan dan mij, maar wanneer wissel je shorts weer voor longs. Persoonlijk denk ik dat je nu toch een gedeelte zou kunnen verkopen, want waar moeten de mensen met hun geld naar toe ?? Amerika draait nog steeds goed ?? Mittal is al zoveel gezakt ??


Ik gok nog steeds op een AEX hoger dan 440 en Mittal rond de € 13,00 voor het einde van dit jaar. Maar dit heeft me al ontzettend veel geld gekost, en het is ook meer hopen / dromen dan dat ik het met feiten kan onderbouwen.
Schaker1905
1
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd]
0
Die duikeling onder de tien moest er een keer van komen.

Ruil de shorts maar voor calls !!er hangt een grote draai in de lucht.

ING draait al naar groen dan weet je het wel weer.

De duitsers laten dit niet verder oplopen na het weekend.
Mick75
0
quote:

frenk7 schreef op 10 oktober 2014 13:37:


[...]
Getallen zijn per ton ijzererts in dollars
120 - 76 = 44
80 - 76 = 4
44 - 91% = 4

Je kunt het voor 100 ook uitrekenen het percentage in daling is dan lager maar het absolute bedrag blijft 4 dollar per ton in ebitda.


Wie heeft gezegd dat de gemiddelde iron ore uitkomt op 80 voor het gehele jaar?

Daar komt bij dat je die 91% verkrijgt door te vergelijken met $120/t.
Zoals je weet is dit een achterhaald uitgangspunt, dat tijdens Q2 door Arcelor bijgesteld werd naar $105/t.

In jouw berekening ga je uit van een break even van $76/t.
Ik begrijp deze aanname, echter deze is verre van zeker.
Miners zoals BHP en Rio tinto geven aan dat de kosten per tonne lager kunnen dan $20/t.

Voor de totale ebitda berekening moet je eveneens de afzet meenemen.

Dus het is niet ondenkbaar dat de lagere winstmarge op ore, deels gecompenseerd zal worden door een hogere afzet en een reductie van de operatingcosts per tonne.
frenk7
0
quote:

HDD1980 schreef op 10 oktober 2014 13:46:


Maar zonder gekheid, Frenk7, je hebt het goed gezien, alleen je zei het al op 13 augustus toen de AEX rond de 395 stond en Mittal op € 10,30, dus ik heb het al eerder gezegd heel veel is het nog niet gezakt vanaf dat punt.

Maar ik moet eerlijk zeggen, je zult er waarschijnlijk vele malen beter voor staan dan mij, maar wanneer wissel je shorts weer voor longs. Persoonlijk denk ik dat je nu toch een gedeelte zou kunnen verkopen, want waar moeten de mensen met hun geld naar toe ?? Amerika draait nog steeds goed ?? Mittal is al zoveel gezakt ??


Ik gok nog steeds op een AEX hoger dan 440 en Mittal rond de € 13,00 voor het einde van dit jaar. Maar dit heeft me al ontzettend veel geld gekost, en het is ook meer hopen / dromen dan dat ik het met feiten kan onderbouwen.

Ik zat niet alleen in AM maar in veel meer long en als ik toen niet verkocht had was ik nu veel geld kwijt geweest want ik had naast veel aandelen ook sprinters/turbo's die er bijna allemaal uitgetikt zouden zijn.

De afgelopen 2 maanden ben ik grote aantallen puts gaan kopen, bijna iedere dag kocht ik wel verdeeld over meerdere fondsen en altijd out off the money voor gemiddeld 10 cent. Die van september liepen allen op 0 af. Maar die van oktober/november staan op 300 tot 1000% winst. Een plukje heb ik verkocht, de meesten (van AM allemaal) heb ik doorgerold en toen mijn aantallen verhoogt maar een deel van de winst ook al veilig gesteld.

Ik blijf short zitten zeker tot na het cijferseizoen want dat wil ik zeker afwachten. Ook die forse bewegingen met hoge omzetten van nu blijven (meestal) nog weken/maanden uitzieken. Zoals ik het nu zie ga ik op zijn vroegst net voor kerst weer kijken of het zin heeft long te gaan met aandelen in dat geval en dan stapje voor stapje grotere posities opbouwen de maanden daarna.
frenk7
0
quote:

Mick75 schreef op 10 oktober 2014 14:13:


[...]

Wie heeft gezegd dat de gemiddelde iron ore uitkomt op 80 voor het gehele jaar?

Daar komt bij dat je die 91% verkrijgt door te vergelijken met $120/t.
Zoals je weet is dit een achterhaald uitgangspunt, dat tijdens Q2 door Arcelor bijgesteld werd naar $105/t.

In jouw berekening ga je uit van een break even van $76/t.
Ik begrijp deze aanname, echter deze is verre van zeker.
Miners zoals BHP en Rio tinto geven aan dat de kosten per tonne lager kunnen dan $20/t.

Voor de totale ebitda berekening moet je eveneens de afzet meenemen.

Dus het is niet ondenkbaar dat de lagere winstmarge op ore, deels gecompenseerd zal worden door een hogere afzet en een reductie van de operatingcosts per tonne.

Die 80 was jou opgave. Ik denk dat die 80 wel eens kan gaan kloppen voor 2H 2014.
Een paar grote mijnen zitten nu rond de 40 break even en ze verwachten inderdaad nog lager te kunnen. Dat is ook het grootste probleem met de ijzererts prijs. Zolang de allergrootste nog steeds winst kunnen maken en tevens kleintjes kapot kunnen drukken hebben ze geen reden nu al de prijs te verhogen. Gewoon de prijs in de gaten gaan houden boven de 100 kun je voorzichtig instappen en boven de 120 gaat de koers van AM flink meestijgen. Puur op basis van de ijzererts prijs en even afgezien van andere factoren op dat moment uiteraard.
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]
Mick75
0
quote:

frenk7 schreef op 10 oktober 2014 14:38:


[...]
Die 80 was jou opgave. Ik denk dat die 80 wel eens kan gaan kloppen voor 2H 2014.
Een paar grote mijnen zitten nu rond de 40 break even en ze verwachten inderdaad nog lager te kunnen. Dat is ook het grootste probleem met de ijzererts prijs. Zolang de allergrootste nog steeds winst kunnen maken en tevens kleintjes kapot kunnen drukken hebben ze geen reden nu al de prijs te verhogen. Gewoon de prijs in de gaten gaan houden boven de 100 kun je voorzichtig instappen en boven de 120 gaat de koers van AM flink meestijgen. Puur op basis van de ijzererts prijs en even afgezien van andere factoren op dat moment uiteraard.


"Die 80 was jou opgave. Ik denk dat die 80 wel eens kan gaan kloppen voor 2H 2014."

Lees dan nog maar eens mijn post door. Ik ging uit van $80/t voor Q4 niet voor het hele jaar.
Je verdraait mijn woorden voortdurend om krom te praten wat recht is, teneinde te rechtvaardigen dat de koers naar beneden gaat.
Zoals ik al eerder zei, dat is paniekzaaierij.
[verwijderd]
0
ATM begint af te zakken naar erbarmelijk niveau. valt hier gerespecteerde forumleden persoonlijk aan welke een goed onderbouwde visie hebben. Schandelijk.
[verwijderd]
0
De roote apples van nu zijn de parels vd toekomst,, bam fugro sbm airfr usg tnt, , allemaal op hele lage koersen, zal toch eens opgepakt gaan worden.
frenk7
0
quote:

ATM Machine schreef op 10 oktober 2014 13:48:


[...]
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]


Al maanden ben je mij en anderen aan het uitschelden en afzeiken. Het gaat hier over Arcelor Mittal op dit forum maar over AM zelf heb je nooit wat te melden. Ga dat gedoe van jou maar lekker op Facebook of zo uitproberen.

Ik maak flink winst maar volgens jou ben ik lachwekkend. Jij staat op een fors verlies wat iedere dag nog maar verder oploopt. Hoe zie jij jezelf dan? ..................Briljant?
[verwijderd]
0
Er gaan straks nog dooie vallen met al dat gezeik, weet wat ik open ff een discussie, koers MT op 30dec 2014 op 45€ en ik ga gelijk krijgen
mvliex 1
1
quote:

Armoe is weer troef schreef op 10 oktober 2014 15:03:


ATM begint af te zakken naar erbarmelijk niveau. valt hier gerespecteerde forumleden persoonlijk aan welke een goed onderbouwde visie hebben. Schandelijk.


Alsof je de oude aap hoort praten.......van voor zijn ban!
;-))
Mick75
0
quote:

OPANEUS schreef op 10 oktober 2014 15:21:


Er gaan straks nog dooie vallen met al dat gezeik, weet wat ik open ff een discussie, koers MT op 30dec 2014 op 45€ en ik ga gelijk krijgen


Mooie discussie. 21 EUR eind Q4/14 zou natuurlijk fantastisch zijn :)
In een ideale wereld ook mogelijk, zouden er niet zoveel short-traders zijn.
Als de schuldlast onder de $15bil komt en het dividend wordt wat verhoogd, dan kan het snel gaan.
De vraag naar staal gaat vroeg of laat enorm toenemen. Mittal weet dat. Longs weten dat ook.
[verwijderd]
0
quote:

frenk7 schreef op 10 oktober 2014 15:16:


[...]
Al maanden ben je mij en anderen aan het uitschelden en afzeiken. Het gaat hier over Arcelor Mittal op dit forum maar over AM zelf heb je nooit wat te melden. Ga dat gedoe van jou maar lekker op Facebook of zo uitproberen.

Ik maak flink winst maar volgens jou ben ik lachwekkend. Jij staat op een fors verlies wat iedere dag nog maar verder oploopt. Hoe zie jij jezelf dan? ..................Briljant?




Frenk7

Voor je eigen bestwil draaien naar calls nu !!!!


Vanaf maandag gaan we los de komende weken.
deflationist
0
Ik een scenario van opkomende deflatie is het bezit van mijnen de trigger voor een meltdown van de koers.

Op deze koers koop ik nog niet bij. Eventueel ergens pas in de 8.
2.837 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 2 aug 2021 17:35
Koers 28,855
Verschil -0,520 (-1,77%)
Hoog 29,925
Laag 28,855
Volume 5.134.585
Volume gemiddeld 5.424.704
Volume gisteren 5.590.921

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront