Forum: Tetragon Financial Group » Forum Tetragon Financial Group geopend » Pagina: 8 | Beursduivel.be

Tetragon Financial Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Tetragon Financial Group geopend

414 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17 18 19 20 21 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Stapelaar
0
Maar in de maanden augustus en september is best wel een boel gebeurd op het punt van toenemende risicopremies. Dat de NAV dan toch nog stijgt kan een beetje komen door de zwakkere dollar maar kan ook door hanteren van de Perpster versie van mtm.
shaai
0
Of de loans blijven rond de 100-waardering, zoals de CLO index ook meestal niet zo heftig beweegd volgens mij. En de NAV stijgt door de couponnen.
Dat was altijd een belangrijk gedeelte, en nog wel. Alleen met al die inhouse hedgefondsen wordt dat wellicht wat volatieler, hoewel als ze daar heel veel van hebben hebben ze misschien wat spreiding voordeel, en als ze goed lopen loopt de AuM en daarmee minofmeer stabiele fee-inkomsten ook.
Maar het kan natuurlijk heel anders lopen...
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 30 okt 2015 om 14:12:


[...]

Nou, bij mijn weten zijn bij Volta en HVPE rond de uplistings de discounts ingelopen, en daarna niet weer weggezakt. En nee, ik verwacht niet dat de boefjes de fee NOG verder zullen verhogen. Ik verwacht nog steeds dat ze uit puur eigenbelang de discount komend jaar verder zullen verhogen, goed voor hun opties. Ik verwacht geen verdere boevenstreken van 'dear old' Paddy.
Maar een discount kan best inlopen met slechte gov en greedy boefjes, dat deed het van 2009 tot paar jaar terug ook. Maar daarna had jij meer gelijk, want ik had al veel eerder een verder inlopen verwacht.
Feitelijk onjuist shaai, zie het koersverloop van Volta. Foei. Er zijn een paar aandelen op een enigzins hogere koers gegaan, en daarna is het weer net zo snel weggezakt.
[verwijderd]
0
Die cash waaraan overigens gememoreerd wordt, hebben ze hard nodig, aangezien iedereen hier uit het oog verliest hoeveel verborgen leverage in hun beleggingen zit.

Overigens shaai, heb je nou al jaarrekeningen van die (non consolidted) inhouse hedgefondsen waaruit blijkt hoeveel fees gelieerde entiteiten en personen daar weer uit trekken, en wat de overige transacties met gelieerde partijen zijn?

De NAV stijgt door de couponnen, en daalt even hard door de managementfees. Tetragon heeft enorme kosten waardoor een belegger heel matig gecompenseerd wordt voor de high risk high leverage beleggingen. Het is niet zou gek dat er een toenemende risicopremie in de vorm van een discount geeist wordt. Je krijgt wel het risico, maar niet daarbij behorende rendement.

Alle juichverhalen ten spijt, kun je toch maar moeilijk volhouden dat dit een prettige belegging is. Je hoeft mij niet serieus te nemen, maar het is wellicht toch wel handig om te aanvaarden dat het niet allemaal goud is wat er blinkt.
Fatcat
0
quote:

Perpster schreef op 1 nov 2015 om 14:53:


Die cash waaraan overigens gememoreerd wordt, hebben ze hard nodig, aangezien iedereen hier uit het oog verliest hoeveel verborgen leverage in hun beleggingen zit.

Overigens shaai, heb je nou al jaarrekeningen van die (non consolidted) inhouse hedgefondsen waaruit blijkt hoeveel fees gelieerde entiteiten en personen daar weer uit trekken, en wat de overige transacties met gelieerde partijen zijn?

De NAV stijgt door de couponnen, en daalt even hard door de managementfees. Tetragon heeft enorme kosten waardoor een belegger heel matig gecompenseerd wordt voor de high risk high leverage beleggingen. Het is niet zou gek dat er een toenemende risicopremie in de vorm van een discount geeist wordt. Je krijgt wel het risico, maar niet daarbij behorende rendement.

Alle juichverhalen ten spijt, kun je toch maar moeilijk volhouden dat dit een prettige belegging is. Je hoeft mij niet serieus te nemen, maar het is wellicht toch wel handig om te aanvaarden dat het niet allemaal goud is wat er blinkt.


Misschien is het ook handig als je deze claims met wat cijfers onderbouwt?
shaai
0
quote:

Perpster schreef op 1 nov 2015 om 14:44:


[...]Feitelijk onjuist shaai, zie het koersverloop van Volta. Foei. Er zijn een paar aandelen op een enigzins hogere koers gegaan, en daarna is het weer net zo snel weggezakt.


Ik zit er niet meer in, dus heb Volta niet zo op mijn netvlies, maar imo liep in jan. En feb. De koers van Volta op van heel lang ca 6,25 naar ca/ruim 7, en Volta staat nog steeds bijna 7.

HVPE had ook een duidelijk anti-discount beleid en ook daar hielp imo de uplisting naar de main market.
shaai
0
quote:

Perpster schreef op 1 nov 2015 om 14:53:


Die cash waaraan overigens gememoreerd wordt, hebben ze hard nodig, aangezien iedereen hier uit het oog verliest hoeveel verborgen leverage in hun beleggingen zit.

Overigens shaai, heb je nou al jaarrekeningen van die (non consolidted) inhouse hedgefondsen waaruit blijkt hoeveel fees gelieerde entiteiten en personen daar weer uit trekken, en wat de overige transacties met gelieerde partijen zijn?

De NAV stijgt door de couponnen, en daalt even hard door de managementfees. Tetragon heeft enorme kosten waardoor een belegger heel matig gecompenseerd wordt voor de high risk high leverage beleggingen. Het is niet zou gek dat er een toenemende risicopremie in de vorm van een discount geeist wordt. Je krijgt wel het risico, maar niet daarbij behorende rendement.

Alle juichverhalen ten spijt, kun je toch maar moeilijk volhouden dat dit een prettige belegging is. Je hoeft mij niet serieus te nemen, maar het is wellicht toch wel handig om te aanvaarden dat het niet allemaal goud is wat er blinkt.


Waarom hebben ze die cash dan nodig? Wel veel leverage (heeft een bank ook), maar allemaal/grotendeels nonrecourse lijkt mij.

Tuurlijk heb ik die jvs, tis toch een ondoorzichtige hedgefund achtige constellatie. Maar ook bij andere beleggingen kijk ik alleen naar het jv als het een dungevolgd aandeel, dus lang niet altijd.

En de Nav stijgt al jaren, dus toch net iets harder dan de fees, en dan wordt er ook nog ca 6,5% divd uitbetaald. Maar idd de laatste jaren, na de laatste tender geen prettige belegging, ik ging vooral voor een flink inlopen vd discount en dat gebeurde nog niet. Die 6,5% doe ik het niet voor, bij dit risico, hoewel imo dat risico wel beperkt is, juist door de uitgeloen en nu grote discount, als gevolg vh opgelopen Nav. Maar ik ben me wel bewust van de nadelen vd fees en de governance van onze boefjes, dat was al duidelijk toen ze nog ruim onder de usd 2 stonden.
[verwijderd]
0
quote:

Fatcat schreef op 2 nov 2015 om 11:49:


[...]

Misschien is het ook handig als je deze claims met wat cijfers onderbouwt?
Ik vraag al heel lang om de jaarrekeningen van hun non consolidated dochters, maar er is een reden waarom ze die niet consolideren, he ;)

Hoeveel er alleen al in Tetragon zelf aan kosten verdwijnt, kun je makkelijk zelf nazien, vandaar dat van het rendement op die high yield beleggingen niet zo veel overblijft, dat kun je zelf ook nazien.

Dat de koers niet van haar plek komt, daar staat hier wel ergens een grafiekje van op de pagina, dat is toch ook geen nieuws?

Maar ik geloof dat realisme hier niet zo populair is.
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 2 nov 2015 om 22:32:


[...]

Ik zit er niet meer in, dus heb Volta niet zo op mijn netvlies, maar imo liep in jan. En feb. De koers van Volta op van heel lang ca 6,25 naar ca/ruim 7, en Volta staat nog steeds bijna 7.

HVPE had ook een duidelijk anti-discount beleid en ook daar hielp imo de uplisting naar de main market.
De tweede notering zorgen voor een pump van 7 naar 7.5 (op laag volume), en daarna weer terug naar onder de 7

Tot zover de mythe van de tweede notering.

Het oplopen van de koers van Volta zat 'm met name in het feit dat ze voor ongeveerde helft exposure naar de US$ hadden, terwijl en in EUR noteren.

Wel een beetje objectief blijven, Shaai.
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 2 nov 2015 om 22:48:


[...]

Waarom hebben ze die cash dan nodig? Wel veel leverage (heeft een bank ook), maar allemaal/grotendeels nonrecourse lijkt mij.

Tuurlijk heb ik die jvs, tis toch een ondoorzichtige hedgefund achtige constellatie. Maar ook bij andere beleggingen kijk ik alleen naar het jv als het een dungevolgd aandeel, dus lang niet altijd.

En de Nav stijgt al jaren, dus toch net iets harder dan de fees, en dan wordt er ook nog ca 6,5% divd uitbetaald. Maar idd de laatste jaren, na de laatste tender geen prettige belegging, ik ging vooral voor een flink inlopen vd discount en dat gebeurde nog niet. Die 6,5% doe ik het niet voor, bij dit risico, hoewel imo dat risico wel beperkt is, juist door de uitgeloen en nu grote discount, als gevolg vh opgelopen Nav. Maar ik ben me wel bewust van de nadelen vd fees en de governance van onze boefjes, dat was al duidelijk toen ze nog ruim onder de usd 2 stonden.
Je belegt met het risico dat hoort bij high yield obligaties, en krijgt een fractie van het rendement dat bij dat risico hoort, MET NAME dankzij dat het op een diepe discount van de NAV noteert (anders was het helemaal een tranendal).

Als het argument dan is dat de NAV stijgt, dan is dat nogal naief: je krijgt niet het rendement dat hoort bij het onderliggende risico. En als je (jullie?) nou eens niet zo doelredeneert, dan begrijp je ook dat DAT, samen met de slechtste governance ooit (toeval?), de discount veroorzaakt.

Voor wat betreft hun cash positie, luister hun laatste conf. call maar eens na. Iedereen staart zich blind op die ' at face' balans, maar probeer eens te doorgronden wat ze nu echt aan bezittingen en exposure hebben. Voor zover dat mogelijk is met deze toneelvereniging, probeer eens een risicobalans te maken.

Nee, het is niet de rest van de wereld die gek is dat ze deze stukken op een discount noteren. Wat is het nut om dat zo wanhopig te ontkennen? Ze zijn redelijk gewaardeerd gegeven hun vele manco's, ze zullen eens 10% goedkoper worden, en eens 10% duurder, in die bandbreedte bewegen ze al tijden.

Maar het niet God's gift to the investment society. Er zijn wel een paar belanghebbenden die gegarandeerd elke maand een cadeautje onder hun geldboom vinden. De kruimels is voor de belegger.

EN de NAV? Zeg maar wat er uit moet komen, dan draai ik wel aan het model, en anders doen we wel een stapelaar erbij (nee, niet onze stapelaar).
shaai
0
quote:

Perpster schreef op 2 nov 2015 om 23:13:


[...]De tweede notering zorgen voor een pump van 7 naar 7.5 (op laag volume), en daarna weer terug naar onder de 7

Tot zover de mythe van de tweede notering.

Het oplopen van de koers van Volta zat 'm met name in het feit dat ze voor ongeveerde helft exposure naar de US$ hadden, terwijl en in EUR noteren.

Wel een beetje objectief blijven, Shaai.


die stijging van 6,25 in jan naar 7 in maart, dat kwam door 0,75 NAV stijging door dollar effect?

de rapporten die eind jan en eind feb uitkwamen leverden maar 35ct NAv winst. Dus dat klopt imo ook niet.
shaai
2
quote:

Perpster schreef op 2 nov 2015 om 23:25:


[...]Je belegt met het risico dat hoort bij high yield obligaties, en krijgt een fractie van het rendement dat bij dat risico hoort, MET NAME dankzij dat het op een diepe discount van de NAV noteert (anders was het helemaal een tranendal).

Als het argument dan is dat de NAV stijgt, dan is dat nogal naief: je krijgt niet het rendement dat hoort bij het onderliggende risico. En als je (jullie?) nou eens niet zo doelredeneert, dan begrijp je ook dat DAT, samen met de slechtste governance ooit (toeval?), de discount veroorzaakt.

Voor wat betreft hun cash positie, luister hun laatste conf. call maar eens na. Iedereen staart zich blind op die ' at face' balans, maar probeer eens te doorgronden wat ze nu echt aan bezittingen en exposure hebben. Voor zover dat mogelijk is met deze toneelvereniging, probeer eens een risicobalans te maken.

Nee, het is niet de rest van de wereld die gek is dat ze deze stukken op een discount noteren. Wat is het nut om dat zo wanhopig te ontkennen? Ze zijn redelijk gewaardeerd gegeven hun vele manco's, ze zullen eens 10% goedkoper worden, en eens 10% duurder, in die bandbreedte bewegen ze al tijden.

Maar het niet God's gift to the investment society. Er zijn wel een paar belanghebbenden die gegarandeerd elke maand een cadeautje onder hun geldboom vinden. De kruimels is voor de belegger.

EN de NAV? Zeg maar wat er uit moet komen, dan draai ik wel aan het model, en anders doen we wel een stapelaar erbij (nee, niet onze stapelaar).


kijk, een discount is logisch, maar welke? Ik ben blij dat ik op ca 2,3 en 4USD kocht, ondanks governance.
En die slechte governance was er ook 2 jaar terug, dus waarom moet die discount oplopen? Slechte gov, risk dat is allemaal lang en breed bekend. Maar welke discount dus koers hoort daarbij? Ik ben niet objectief nee, anders had ik deze niet al heel lang, en als dediscount gelijk was gebleven, dus de koers met de NAv mee opgelopen, plus divd, dan was ik al heel wat blijer geweest.

Gov, fees, boefjes, allemaal al bekend. Ondertussen jojoode de koers vroeger alle kanten op, vooral omhoog, en is ie de laatste 2 jaar oid gestokt, ondanks gestegen divd en oplopende nav. En dat kan imo niet komen door de gov en fees, want dat was er ook al op een koers van 4. En ook op de koers van 11.
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 3 nov 2015 om 12:08:


[...]

kijk, een discount is logisch, maar welke? Ik ben blij dat ik op ca 2,3 en 4USD kocht, ondanks governance.
En die slechte governance was er ook 2 jaar terug, dus waarom moet die discount oplopen? Slechte gov, risk dat is allemaal lang en breed bekend. Maar welke discount dus koers hoort daarbij? Ik ben niet objectief nee, anders had ik deze niet al heel lang, en als dediscount gelijk was gebleven, dus de koers met de NAv mee opgelopen, plus divd, dan was ik al heel wat blijer geweest.

Gov, fees, boefjes, allemaal al bekend. Ondertussen jojoode de koers vroeger alle kanten op, vooral omhoog, en is ie de laatste 2 jaar oid gestokt, ondanks gestegen divd en oplopende nav. En dat kan imo niet komen door de gov en fees, want dat was er ook al op een koers van 4. En ook op de koers van 11.
Ik ben ook heel blij met mijn aandelen Unilever die ik op 13 en een beetje kocht. Of stukken Cooper Industries in die tijd. Alsof dat een argument kan zijn met betrekking tot de huidige waardering. Alles wat je in die tijd kocht is vijf keer (of toch niet ;) ) over de kop gegaan. Slecht argument.

Heb jij nou die jaarrekeningen van die ongeconsolideerde dochters voor me, dan kunnen we je vraag naar de laatste twee jaar ook oplossen. ;)

Resultaten uit het verleden vertroebelen alleen je beeld van heden en toekomst, shaai.

Welke discount is redelijk? Nou, kennelijk deze dus. Leer er mee leven zou ik zeggen, en ben je bewust van de haken en ogen, en de rode vlaggen die strak staan.

En om misverstanden te voorkomen, op deze koers vind ik het helemaal niet verkeerd om een verantwoord klein stukje van je portefeuille te alloceren, je vangt wat dividend, en je zal eens een paar percent koerswinst kunnen binnenhalen als je winst durft te nemen, maar ik geef wel gemotiveerd tegenwicht aan de hosanna en pumpverhalen, en verklaar waarom de markt terecht een forse discount bedingt, en die niet zomaar zal verdwijnen, tezij Paddy c.s hun mandaat teruggeven. Tot die tijd is het fees sprokkelen, vragen in de conf. calls ontwijken, en dan heb je nog geen idee over het stuk wat onder het niveau van Tetragon zelf gebeurt. En in de financiele wereld, en zeker in dit stukje van die wereld, is daar meestal een verdomd goede reden voor dat je dat niet ziet.

OK, mijn zegje gedaan, nu mag het forum weer geflood worden met oneliners dat die discount wel effe op wonderbaarlijke wijze ingelopen gaat worden.
Stapelaar
0
Vanochtend nog maar wat bijgekocht; het lijkt dat de USD 60 mln buyback niet door iedereen in de markt is opgemerkt.

En de extra dollar marked to model in de NAV (nu al afgerond 18,5) is natuurlijk ook hartstikke positief nieuws!
shaai
0
Idd, ik ook bijgekocht.
Die usd 60mln tender offer is groter dan de vorige tender offer van 50 mln,die toen in de bandbreedte 10,30 - 11,50 plaatsvond. link naar oude:
www.tetragoninv.com/~/media/Files/T/T...

De NAV jumpje is ook leuk voor de bühne natuurlijk, maar daar zullen ze wel weer fee over hebben gepakt.

En qua governance EN qua aandeelhouder: de intentie tot IPO vd asset manager moet toch wat value unlocken, en tegen die tijd zullen ze ook iets meer met de billen bloot moeten, qua jaarverslagen, fees etc etc, maar ook wat ze er echt in waarde hebben gecreeerd, ze hebben al een leuke AuM, dat doen ze imo goed.
maar vlp verwacht ik vooral van de 60mln tender op eigen aandelen eindelijk weer een leuke jump, en heb ik vanochtend bijgekocht.
Fatcat
0
Buyback is een positief bericht natuurlijk, maar houd er wel rekening mee dat deze aandelen gebruikt gaan worden om het personeel mee te belonen. Ze sijpelen over een periode van 8 jaar langzaam weer terug.

Het is zeker positief dat ze beloningen in eigen aandelen uit gaan keren. Dit geeft aan dat het management eigen aandelen ondergewaardeerd vindt en dat de neuzen van het personeel en de aandeelhouders dezelfde kant op staan.
[verwijderd]
0
Toch wel weer typisch dat hier annex 3 niet wordt opgemerkt.

Wel kunstig dat het management weer de aandacht weten af te leiden van 25M extra incentive fee :)

Iedereen blij met een aandeleninkoop die staat tegen gratis uit te geven aandelen (= nul), aan de achterkant loopt het er weer uit, in de welbekende richting.

Aandelenopties zijn in rap tempo het favoriete instrument aan het worden om een groter gat te creeren tussen earnings en adjusted earnings. Is toch heerlijk? Je laat stock compensation expense gewoon weg je non GAAP earnings, en hoe meer je uitgeeft hoe groter de winst lijkt. Want GAAP earnings staat toch maar in een footnote weggemoffeld tegenwoordig, het zijn allemaal management earnings.

Ik durf zo wel te gokken wat de basis voor de management fees is ;)

414 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17 18 19 20 21 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25-jun-19 09:00
Koers 12,400
Verschil +0,050 (+0,40%)
Hoog 12,400
Laag 12,400
Volume 890
Volume gemiddeld 13.213
Volume gisteren 28.351

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
# calculated realtime by Commerzbank & '^' by BNP Paribas, streaming powered by VWD Group