TomTom NL0013332471

Over GPS positions, probes en realtime traffic

1. [verwijderd] 17 september 2015 00:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kijk even hier: In New York wordt ook de weg bewandeld van aanpassing van de infrastructuur. "Voetgangers worden beschermd door uitrusten van hun mobiele telefoon met V2I achtige technologie". Wat mij betreft volslagen onzinnig: wat nu als je als voetganger geen telefoon hebt? Ben je dan vogelvrij?
   Ik zie echt veel meer heil in ADAS pedestrian protection.
   www.theverge.com/2015/9/14/9326555/ne...
2. Beperktedijkbewaking 18 september 2015 16:40

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11810

     Gegeven: 15979

   •    Aantal posts: 25.726

   quote:

   Hik schreef op 17 september 2015 00:17:

   Kijk even hier: In New York wordt ook de weg bewandeld van aanpassing van de infrastructuur. "Voetgangers worden beschermd door uitrusten van hun mobiele telefoon met V2I achtige technologie". Wat mij betreft volslagen onzinnig: wat nu als je als voetganger geen telefoon hebt? Ben je dan vogelvrij?
   Ik zie echt veel meer heil in ADAS pedestrian protection.
   www.theverge.com/2015/9/14/9326555/ne...
   

   Elke auto z'n eigen wifi-hotspot?
   Dan zijn ouderwetse voetgangers 'vogelvrij', en bij een phone betekent het veel batterijverbruik.
   
   Overigens lijkt de US-DOT hier met zichzelf in discussie te zijn:
   
   DSRC is preferred over Wi-Fi because the proliferation of Wi-Fi hand-held and hands-free devices that occupy the 2.4 GHz and 5 GHz bands, along with the projected increase in Wi-Fi hot spots and wireless mesh extensions, could cause intolerable and uncontrollable levels of interference that could hamper the reliability and effectiveness of active safety applications.
   
   Zie verder:
   www.its.dot.gov/DSRC/dsrc_faq.htm
   
   Waarbij ik aanteken dat V2V via DSRC een typisch Amerikaanse hobby is.
   Nokia Networks (en dus HERE) moeten er niks van hebben.
   
   Zie ook:
   www.iex.nl/Forum/Topic/1324018/Last/N...
   
   
3. Beperktedijkbewaking 30 september 2015 06:33

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11810

     Gegeven: 15979

   •    Aantal posts: 25.726

   In de septemberdraad vroeg xynix zich af:
   “Het blijft mij verbazen dat de iOS/Carplay-versie van de GO Mobile APP nog steeds niet beschikbaar komt. Die moet toch allang op de plank liggen?! Vreemd, vreemd, vreemd!”
   
   Dokus antwoordde daarop (29 sep 2015 om 16:30) :
   “afspraak tussen tomtom en apple? apple krijgt map data en tomtom krijgt probe info en maakt zijn app niet beschikbaar?”
   
   Allebei goeie vragen. Ik weet het echte antwoord ook niet, wel een paar opmerkingen:
   
   1). Zou die GO-mobile app via iOS echt een concurrent zijn voor Apple's Carplay? (Hoe staat het daar trouwens mee, ik hoor er recentelijk weinig over...)
   Zou Apple ihkv hun 'deal' echt een veto uitgesproken hebben over dat speeltje van hun kleine vriendje? Zouden zó kinderachtig zijn? Volgens mij heeft Apple nu wel andere dingen aan hun hoofd, zoals een gestaag dalende koers. De Motley Fool heeft daar een verklaring voor...
   
   2). Enige traagheid van TT kan ik hier (ten dele) wel begrijpen. Hun tarieven voor die app zijn zo laag dat het voor hen geen echte winstmaker is. Tenzij ze er vele miljoenen van zouden verkopen, maar zover is het nog lang niet. Hoe zit het trouwens met die appannie gegevens (of hoe heet het ook al weer)? Ik meen dat @CV daar af en toe wat over postte, maar nu is het al een tijdje stil.
   
   Hoe dan ook, los van de directe inkomsten levert die GO Mobile app nog iets op:
   
   a). Het maakt een smartphone tot een probe voor locatiegegevens. Die worden door TT gebruikt voor hun 'realtime' maps via hun mapmaking machine..
   
   b). Bij actief gebruik levert die app ook 'traces' voor TT's trafficmodellen, en traffic services. Die vervolgens veel breder gebruikt kunnen worden in vele andere TT-producten, in alle business units.
   
   En nu komt de clou. Het bovenstaande is 100% waar voor de GO Mobile app via Android. Maar via iOS zou argument a) vervallen, want de desbetreffende locatiedata krijgt TT al binnen als zgn. Apple-data' binnen hun contract met Apple.
   
   Maar argument b) blijft over. Daarom is dit slechts een gedeeltelijke verklaring van mijn puntje 2), geheel snappen doe ik het ook niet.
   
   
4. mjmj 30 september 2015 09:29

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.777

   BdB: ik heb ooit begrepen dat apple de probedata in batch stuurt. Klopt dat? Als dat waar is dan is dat wellicht een verschil met de android probes
5. Beperktedijkbewaking 30 september 2015 11:08

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11810

     Gegeven: 15979

   •    Aantal posts: 25.726

   quote:

   mjmj schreef op 30 september 2015 09:29:

   BdB: ik heb ooit begrepen dat apple de probedata in batch stuurt. Klopt dat? Als dat waar is dan is dat wellicht een verschil met de android probes
   

   Dat 'in batch' heb ik ooit ergens letterlijk gelezen, weet niet meer waar. Maar het kan ook niet anders zijn:
   
   - Stel je voor dat elke iPhone die aan staat elke positie direct aan TT zou communiceren. Hoe precies? Wat is de trigger? Contextloos? Ook als de Phone zich in het OV en thuis bevindt?? Zonder toestemming van de gebruiker??
   
   - En als dat zo zou zijn, zou Apple dat dan zomaar aan TT afstaan? Dan hebben ze sowieso hun eigen 'traffic'.
   - Als dat zo zou zijn, waarom zouden vd Weijer, Pauwels en Schaeffer dan lullen over ca 6-7 mio echte probes?
   
   Je hoeft geen IT-technicus te zijn om over functionaliteiten na te denken. Iedereen met MBO rekenen kan het volgen. Mijn eigen zoon behoort daartoe, wiskunde was aan hem niet besteed. Maar vele malen sociaal vaardig dan ik. Is nu directeur van een leuk clubje. Ik zeg dit alleen om .., ja waarom? Geloof nu maar in entrepeneurs...
   Ook Corinne had geen masters, geloof ik...
   
   Ik blijf erbij dat die zg, Apple data betrekking hebben op GPS-posities die nuttig zijn voor mapmaking, niet voor traffic.
   Ik weet nog steeds waar ik het over heb.
   
6. [verwijderd] 30 september 2015 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zou dit van TT kunnen zijn???
   
   telematicsnews.info/2015/09/30/tesla-... Tesla launches Model X with infotainment and ADAS
   
   Maps and navigation with real time traffic updates
   Free long distance travel on Tesla’s expanding Supercharger network
   8 year, infinite mile battery and drive unit warranty
   Automatic keyless entry
   GPS enabled Homelink
   Parking sensors, blind spot and side collision warnings
   Automatic emergency braking
   
   
7. leonardus65 30 september 2015 14:36

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8292

   •    Aantal posts: 3.501

   @Vici In the september edition of the TN bulletin staat waarschijnlijk meer, is free in te kijken.
8. [verwijderd] 30 september 2015 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Leonardus65 TN Bulletin? wat bedoel je?
9. leonardus65 30 september 2015 14:54

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8292

   •    Aantal posts: 3.501

   @Vici Als je jouw link opent kan je de reclame(Tesla) aanklikken van TN Bulletin(Telematics News) rechts.
10. [verwijderd] 30 september 2015 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 30 september 2015 14:54:

    @Vici Als je jouw link opent kan je de reclame(Tesla) aanklikken van TN Bulletin(Telematics News) rechts.
    

    In model-S werd het geleverd door INRIX
11. leonardus65 30 september 2015 15:20

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 8292

    •    Aantal posts: 3.501

    OK afwachten dus wat er in model X zit.
12. [verwijderd] 30 september 2015 15:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zou goed kunnen hoor dat in het nieuwe modelX nu TT zit. Zie de opmerking van Justin in het september draadje over wat Elon Musk zei tegen Vincent Everts: you're going to be happy.
    Bovendien nog even in de herinnering terugroepend:
    
    www.bnr.nl/radio/bnr-nationale-autosh...
    
    Minister Schultz van Haegen (Infrastructuur) gaat in november in de zelfrijdende auto van Google rijden. Dat zei ze vanmiddag in de Nationale Autoshow op BNR.
    De test vindt plaats in San Francisco en is onderdeel van een handelsmissie. Onder meer bedrijven als NXP en TomTom zullen meereizen met de minister naar Amerika. De partijen hopen voet aan de grond te krijgen bij Google.
    
    Tesla
    Schultz van Haegen neemt tijdens het bezoek ook een kijkje in de Tesla-fabriek. Ze zal tevens Tesla-baas Elon Musk ontmoeten. Volgens de minister is het belangrijk om te leren van de Amerikaanse bedrijven.
    
13. [verwijderd] 2 oktober 2015 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met behulp van IOT ook de verkeersinfrastructuur interactief maken? Niet alleen de voertuigen zijn connected, ook het stoplicht is onderdeel van de traffic cloud:
    www.iotevolutionworld.com/smart-trans...
14. [verwijderd] 3 oktober 2015 13:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De uidagingen van Automated driving in een mixed(up) world.
    
    De visuele informatie, inclusief de keten 'waarnemen-oordelen-beslissen-handelen' waar wij als mens over beschikken is van dermate hoge kwaliteit dat het heel veel uitdagingen zal vergen om dit in een sluitend HAD/Selfdriving algoritme om te zetten, laat staan als dit ook nog eens in een wereld plaatsvindt waarin het ene deel wél, en het andere deel niet-connected is.
    
    Een paar voorbeelden van situaties waarin ik als mens wil afwijken van een standaard A-naar-B route:
    - ik wil plotseling langzaam rijden om van het uitzicht te genieten
    - ik wil plotseling aan de kant van de weg stoppen om een foto te maken
    - ik wil eventjes van de route afwijken omdat een ander weggetje me gewoon leuker lijkt
    - ik kom aan in een dorpje tijdens spitsuur en wikl ergens parkeren; visueel zie ik dat iemand op een parkeerplaats zijn auto in de achteruit zet (achteruitrij verlichting), deze auto is nog un-connected. Hoe kom ik met mijn SelfDrivingCar op dat vrije plekje? Hoe komt deze SDC in een nog niet volledig connected/unconnected wereld aan een vrij plekje? Hoe weet de auto waar ik kan parkeren?
    - Als ik een aanhanger of dakdrager met koffer of fietsen aan de auto bevestig dan verandert de afmeting van de ruimte (geometrie) die mijn voertuig inneemt. Ineens moet ik een bocht anders nemen, ik kan niet op die parkeerplaats parkeren, in die parkeergarage mag de auto maar 2 meter hoog zijn. Moeten op deze aanhanger, fietsendrager dan ook sensoren zitten? Die vooraf met de sensor module gepaird moeten worden?
    - als ik de eerste automobilist ben die een road hazard tegenkom hoe kan ik dan reageren (= ingrijpen) als de kaart hier nog niet van op de hoogte is? Stel bijv. dat er plotseling een verzakking in de weg zit door het wegspoelen van de ondergrond? Is er dan toch nog een noodknop mogelijk?
    
    Ik was laatst in zuid-europa en zag daar auto's van bijna 40 jaar oud rondrijden. Dat is een realiteit waar we voorlopig mee te maken hebben. Dit kan inhouden dat we na de invoering van de eerste SelfDrivingCar 50 jaar nodig hebben om de volledige migratie door te voeren. Een connected car kan bijvoorbeeld alleen maar een unconnected auto waarnemen als bewegend object, maar er nog niet mee communiceren.
    
    Menselijke bestuurders verwerken dit anders:
    Door oogcontact met andere bestuurders/weggebruikers zijn we vaak in staat om af te wijken van officiële protocollen omdat dat op dat moment handiger is om te hanteren; het wuivende handje van: ga maar even voor, of een voorrangs deadlock situatie waar we even oogcontact hebben met de rest en het probleem dan door menselijke interactie opgelost wordt.
    
    Hoe kunnen sensoren die communiceren met aan wettelijke, verkeerstechnische en verzekeringstechnische eisen voldoende programmatuur dit soort kunstmatige en vaak sociale intelligentie waarborgen? In het verleden is er al vaak getracht om menselijk handelen te vertalen naar robot-achtige protocollen. Er wordt nu vooruitgang geboekt, maar het traject is lang.
    
    Mijn conclusie:
    - we zijn niet klaar met het hele plaatje rond 2020 (hoewel steeds meer automerken het al over 2018 hebben)
    -het traject zal zeer zeer lang worden;
    - sommige gebieden zullen er nooit geschikt voor zijn (heb je ooit wel eens het programma most dangerous roads gezien?);
    - er zullen veel voordelen moeten komen voor de bestuurders, vaak zijn dit financiële prikkels: mogelijk betaal je geen verzekeringspremie meer in een SelfDrivingCar en een zeer hoge premie in een niet selfdriving car;
    - menselijk ingrijpen mogelijk maken, danwel de discussie hierover voeren wordt een grote uitdaging. De veiligheid en beslotenheid van de auto vormt een bastion van handelingsvrijheid die door mensen niet graag afgestaan zal worden. Ik ben de baas in mijn auto en ik wil uiteindelijk het laatste woord hebben)
    
    Wie discussieert er mee?
15. [verwijderd] 3 oktober 2015 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hik, vandaar dat het ook zal starten op de grote doorgaande snelwegen. Daar heb je als chauffeur die niet met zijn tijd meegaat over een tijdje niets meer te zoeken, zo je er al kwam. Op de snelwegen zul je gewoon moeten leven met SDC's en misschien nog wel eerder SDT's (Self Driving Trucks). Door camera's zal moeten worden aangetoond dat de menselijke chauffeur toch echt de fout in ging en niet de SDC/SDT. Wellicht komen er daarvoor nieuwe verkeersregels voor "automated driving wegen". Maar met die snelwegen zal het snel gaan. Vooral SDT's hebben een gigantisch verdien potentieel. Geen chauffeurskosten, 24/7 bezetting van de trekkers, optimale planningsmogelijkheden met minimaal onbenut rijden. En 90% van de route kan Self Driving worden afgelegd,zodat je alleen nog lokaal bestemmingsverkeer hoeft af te wikkelen met lokale chauffeurs.
    
    Die 90% Self Driving trajecten schreeuwen om multinationals die een vloot van SDT's opbouwen om hier in te voorzien. Ik hoop van ganser harte dat de Nederlandse overheid samen met de TU's, de Rotterdamse haven (en DAF?) de handschoen oprapen en weer eens gaan laten zien dat wij een land van logistieke pioniers zijn. Er zijn gigantisch inverdienkansen!!!!
16. [verwijderd] 3 oktober 2015 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij vernieuwingen moet je JA durven denken en niet te veel kicken op NEE!!!
    
    Maar wel JA, en hoe dan?!
17. [verwijderd] 3 oktober 2015 16:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    xynix schreef op 3 oktober 2015 14:40:

    Bij vernieuwingen moet je JA durven denken en niet te veel kicken op NEE!!!
    
    Maar wel JA, en hoe dan?!
    

    Daar gaat het mij ook om. Gewoon er voor gaan en dan toch je hoofd breken over: Hoe vertalen we alle informele regeltjes die we in ons hoofd en gedrag hebben zitten naar formele hardware- en softwarecode. Dit is loeimoeilijk en petje af voor degenen die zich er nu al echt het hoofd over breken en misschien al oplossingen aan het bedenken zijn. (Nog een real-life voorbeeldje dat ik vorige week meemaakte in zuid-europa: Plotseling kwam er vanaf een zandpad een vorkheftruckje uit het jaar '0'met wat zandzakken erop de weg oprijden, reed een stukje tegen het verkeer in, stak de weg over, reed daar ook nog een stukje tegen het verkeer in en sloeg toen een weggetje in... ik bedoel maar. Arme programmeurs!)
18. [verwijderd] 5 oktober 2015 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zie hier een artikel in The Washington Post. Nu nog leuk om over te gniffelen, maar als fietsers en voetgangers zich zó veilig gaan voelen "omdat de selfdriving car toch wel voor me stopt" kun je zeker in de stad anarchistische taferelen tegenkomen: voetgangers en fietsers die criss-cross overal doorheen banjeren en auto's die uit voorzichtigheid (= software) stil blijven staan. Alweer een praktijksituatie waarbij menselijk ogen belangrijker en slimmer zijn dan sensoren inclusief voorgebakken code.
    www.washingtonpost.com/news/innovatio...
19. mjmj 5 oktober 2015 11:56

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 9.777

    Interessant HIK, mensen die het het systeem gaan 'gamen', bijvoorbeeld autootjes pesten die zo is geprogrammeerd dat ze moeten stoppen. Mensen kunnen putten uit een schier onuitputtelijke verzameling aan identiteiten die allerlei gedrag kunnen voortbrengen. Daar kan een machine niet tegenop.
20. [verwijderd] 5 oktober 2015 13:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mjmj schreef op 5 oktober 2015 11:56:

    Interessant HIK, mensen die het het systeem gaan 'gamen', bijvoorbeeld autootjes pesten die zo is geprogrammeerd dat ze moeten stoppen. Mensen kunnen putten uit een schier onuitputtelijke verzameling aan identiteiten die allerlei gedrag kunnen voortbrengen. Daar kan een machine niet tegenop.
    

    :-) Blij dat ik het niet hoef te programmeren!
    De focus ligt nu heel erg op het beschermen van de zwakkere verkeersdeelnemers, maar wat inderdaad als de rollen omdraaien en de zwakkere de niches in het beveiligingsmodel ontdekt en het "systeem" gaat traineren.....
    "Ain't seen nothing yet!"