TomTom NL0013332471

De hype cycle van self-driving cars

1. [verwijderd] 28 oktober 2015 18:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En er zijn er meer, Lidar wordt echt een commodity binnen nu en een jaar of 2 a 3:
   
   The Holy Grail is a small set of lidars scanning fully around the vehicle, from the foot of a pedestrian 1 m away to vehicles 100 m (328 m) down the road—at the same cost as today’s radar. Cameras or radar will likely provide redundancy.
   
   The feasibility of that proposition is beyond question for Louay Eldada, Chief Executive of Quanergy, a Silicon Valley startup. He is aiming to achieve that ambitious goal by using a solid-state strategy—an evolution of packaging and manufacturing for mass production that Velodyne also hopes to achieve. Valeo, Bosch, and other Tier-1 auto suppliers are also working on lidar.
   
   Eldada’s big promises for $100 lidar by 2018 helped Quanergy earn $30 million in Series A venture funding (announced in December). The company obtained Mercedes, Renault-Nissan, and Hyundai as its first automotive customers. “I’m not aware of anyone who disagrees that if lidar is at the right price and performance level, it is the ideal sensor,” said Eldada.
   
   Unlike radar that can’t make the distinction between a bridge and a stalled vehicle under the bridge, lidar can provide the precise location of the stalled vehicle under the bridge, according to Eldada. “It can determine that the car is halfway in the lane and halfway on the shoulder, and that it’s a Volkswagen,” he said. That’s the level of rock-solid reliable 3D data needed to fully entrust a vehicle to drive without a driver.
   
   Het grootste nadeel van GPS, hoewel Galileo daarin al beter presteert, blijft het gebrekkige bereik in met name drukke stedelijke (mogelijk overdekte, of meerdere wegniveaus overlappende) gebieden.
   
   articles.sae.org/13899/
2. Beperktedijkbewaking 28 oktober 2015 21:16

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11777

     Gegeven: 15922

   •    Aantal posts: 25.701

   @Hik:
   
   Kan lidar ook kleuren onderscheiden? Bijvoorbeeeld op verkeersborden?
   (Toegegeven, die zijn al kleurenblind volgens de conventie van Wenen 1968).
   
   
3. [verwijderd] 28 oktober 2015 22:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 28 oktober 2015 21:16:

   @Hik:
   
   Kan lidar ook kleuren onderscheiden? Bijvoorbeeeld op verkeersborden?
   (Toegegeven, die zijn al kleurenblind volgens de conventie van Wenen 1968).
   
   

   Lidar zendt licht uit op onderstaande golflengte:
   
   • infrared (1500 – 2000 nm) for meteorology – Doppler LiDAR
   • near-infrared (1040 - 1060 nm) for terrestrial mapping
   • blue-green (500 – 600 nm) for bathymetry
   • ultraviolet (250 nm) for meteorology
   
   Het voor mensen zichtbare licht zit in het spectrum 380-780 nm
   Lidar is dan ook meer een afstandmetings en oppervlaktebepalings instrument.
   
   De Mapping Vans van bijv. HERE en Tom2 rijden ook alleen maar bij daglicht.Daar zit een 360graden high resolution kleurencamera op. Dat zal voor een deel dan ook gebruikt worden voor verkeersborden herkenning etc om in de HD-maps te verwerken. Verkeerslichtdetectie is realtime informatie en kan ook in het donker opgemerkt worden door camera's De verkeersborden staan in je offline HD-maps en hoeven waarschijnlijk niet persé in het donker visueel herkend te worden (behalve dan wanneer er nu nét die dag een ander bord is neergezet dat als info nog niet als Realtime informatie verwerkt is in de HD-maps).
4. Juun 29 oktober 2015 15:24

   auteur info

   • Juun

     Lid sinds: 05 jan 2015

     Laatste bezoek: 15 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 1723

   •    Aantal posts: 3.227

   Er komen wel steeds meer matrixborden bij en hetgeen op het matrixbord staat is leidend boven het vaste verkeersbord. Het zou wat zijn als de matrixborden op 50 springen i.v.m. een opkomende file en iedere Tesla jakkert vrolijk verder met 130 km/h.
   
   Persoonlijk denk ik dat er nog een heel lange weg te gaan is (minimaal 10 jaar) voor er ergens in Nederland 100 km afstand kan en mag worden afgelegd zonder handen aan het stuur in een standaard productieauto. Er zijn zoveel mogelijke obstakels (noem het uitdagingen) die een situatie kunnen veroorzaken dat het niet goed gegaan zou zijn als er niet ingegrepen zou kunnen worden door handen aan het stuur en voeten op de pedalen. Geen sensor werkt zo goed dat die beter is dan het menselijk brein.
5. [verwijderd] 29 oktober 2015 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Juun schreef op 29 oktober 2015 15:24:

   Er komen wel steeds meer matrixborden bij en hetgeen op het matrixbord staat is leidend boven het vaste verkeersbord. Het zou wat zijn als de matrixborden op 50 springen i.v.m. een opkomende file en iedere Tesla jakkert vrolijk verder met 130 km/h.
   
   Persoonlijk denk ik dat er nog een heel lange weg te gaan is (minimaal 10 jaar) voor er ergens in Nederland 100 km afstand kan en mag worden afgelegd zonder handen aan het stuur in een standaard productieauto. Er zijn zoveel mogelijke obstakels (noem het uitdagingen) die een situatie kunnen veroorzaken dat het niet goed gegaan zou zijn als er niet ingegrepen zou kunnen worden door handen aan het stuur en voeten op de pedalen. Geen sensor werkt zo goed dat die beter is dan het menselijk brein.
   

   Informatie van matrixborden, daar hebben we natuurlijk Tom2 traffic voor. Nadat ik het bovenstaande gisteren had getikt realiseerde ik me dat we voor dit soort V2I, V2X (en V2V)informatie nog heel veel werk hebben met het IOT-ready maken van de hele verkeersinfrastructuur. Maar de beweging lijkt me ingezet en is niet meer te stoppen. De sensoren werken misschien niet zo goed als onze zintuigen en een mens heeft naast sensoren ook nog iets wat een auto niet heeft: "levenservaring", maar met deeplearning en machinelearning kunnen we nog veel bereiken op het gebied van slimme algoritmes. AI vindt op deze manier ook zijn weg naar de automotive sector.
6. Beperktedijkbewaking 30 oktober 2015 09:09

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11777

     Gegeven: 15922

   •    Aantal posts: 25.701

   quote:

   Hik schreef op 29 oktober 2015 15:33:

   [...]
   
   Informatie van matrixborden, daar hebben we natuurlijk Tom2 traffic voor. Nadat ik het bovenstaande gisteren had getikt realiseerde ik me dat we voor dit soort V2I, V2X (en V2V)informatie nog heel veel werk hebben met het IOT-ready maken van de hele verkeersinfrastructuur. Maar de beweging lijkt me ingezet en is niet meer te stoppen. De sensoren werken misschien niet zo goed als onze zintuigen en een mens heeft naast sensoren ook nog iets wat een auto niet heeft: "levenservaring", maar met deeplearning en machinelearning kunnen we nog veel bereiken op het gebied van slimme algoritmes. AI vindt op deze manier ook zijn weg naar de automotive sector.
   

   Inderdaad nog veel werk te doen ohgv het 'IOT-ready maken' van de hele infrastructuur. Maar mede daarom ben ik het met je eerste zin niet eens.
   
   Voor de voornaamste functie van de matrixborden (= filestaartbeveiliging) is TT's traffic te traag. Ten eerste werkt hun traffic met een uitwisselingsritme van ongeveer 1x per 2 min. Ten tweede gaat daar nog een validatieslag aan vooraf, je wilt geen file melden bij één voertuig dat even langzaam rijdt of op de vluchtstrook stopt met een lekke band. Al met al krijg je een nieuwe file via TT's traffic op z'n vroegst pas na zeg 3 min te zien, vaak zal het langer duren.
   
   Ik moet er eerlijkheidshalve bij zeggen dat de matrixborden ook niet op één langzaam voertuig reageren. Hun algoritme werkt met diverse snelheidsplateau's en kijkt ook naar de meetlussen op andere rijstroken, maar het komt er globaal op neer dat er 3 à 4 langzame voertuigpassages nodig zijn om de borden aan te laten springen. Nou, dat is op een drukke snelweg bij congestie binnen een mum van tijd gebeurd. Vooralsnog blijven wegkantsystemen op snelwegen véél sneller dan wat welke trafficprovider dan ook de komende jaren kan bieden.
   
   Nog wat losse opmerkingen:
   
   - Niet elke weggebruiker heeft 'traffic'. Ze hebben wel allemaal ogen, hoop ik. En als ze wel traffic hebben, is er soms geen bereik...
   
   - De matrixborden zijn (sinds ze een rode rand hebben, vandaar mijn eerdere vraag over kleuren) juridisch leidend. Daar heeft @Juun in zijn post van gisteren een terecht punt.
   
   - In principe zou TT echte hazardmeldingen sneller door kunnen en moeten geven dan eens per 2 minuten. Ik heb het dan niet alleen over plotse files, maar ook over plotselinge lokale gladheid, en incidenten zoals een geschaarde vrachtwagen, een omgevallen boom of een rotsblok in bergachtige streken, of mijn part een losgebroken paard.
   Daar ligt echt een uitdaging voor V2X, X2V en met name V2V. Op dit gebied heeft HERE ergens gelijk, met hun pleidooien voor sensorstandaardisatie en met name snelle uitwisseling via de cloud, ook over commerciële grenzen heen. TT hoor je daar nooit over...
   
   - Toch blijven wegkantsystemen zoals de matrixborden voor dit soort incidenten (hazards) het beste en het snelste, nog vele jaren. Maar ik begrijp die Finnen wel: in ons kleine en dichtbevolkte landje kunnen we ons matrixsystemen op grote delen van onze snelwegen veroorloven. Voor de uitgestrekte binnenlanden in Finland, Zweden of Rusland zou het onbetaalbaar zijn.
   
   
7. Beperktedijkbewaking 30 oktober 2015 09:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11777

     Gegeven: 15922

   •    Aantal posts: 25.701

   Voor alle duidelijkheid: ik heb het in mijn post hierboven over waarschuwingen voor plotselinge gevaren. Voor normale routeplanning en navigatie is TT's traffic natuurlijk het beste wat de markt momenteel te bieden heeft.
   
8. [verwijderd] 13 november 2015 21:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ford becomes first automaker to test autonomous vehicle at UM’s MCity
   telematicswire.net/ford-becomes-first...
   
   Citaat: "four LiDAR sensors to generate a real-time 3D map of the vehicle’s surrounding environment".
   
   Zouden ze kaarten van Tom2 gebruiken en RoadDNA aan het testen zijn?
9. [verwijderd] 18 november 2015 09:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Velodyne Keynotes D.C. Geospatial Mapping Conference, Outlines Future of LiDAR in Transportation Sector
   www.prweb.com/releases/2015/11/prweb1...
   
   The company’s sensors are found on the test vehicles of nearly every major automaker and Tier 1 supplier, and used by mapping companies Microsoft/Bing Maps, Nokia/HERE Maps and TomTom, among others.
10. [verwijderd] 21 november 2015 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Quanergy opent de aanval op Tesla's Elon Musk:
    www.forbes.com/sites/lianeyvkoff/2015...
    
    “You cannot build autonomous cars without LiDar, and anyone who thinks differently, please challenge me.”
    
    This statement about laser radar systems was made by Louay Eldada, CEO of Quanergy, to a crowd at the Connected Car Expo in Los Angeles, Calif., but it seemed directed to Tesla CEO Elon Musk
11. Beperktedijkbewaking 21 november 2015 13:44

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11777

      Gegeven: 15922

    •    Aantal posts: 25.701

    quote:

    Hik schreef op 21 november 2015 10:38:

    ...
    
    “You cannot build autonomous cars without LiDar, and anyone who thinks differently, please challenge me.”
    
    This statement about laser radar systems was made by Louay Eldada, CEO of Quanergy, to a crowd at the Connected Car Expo in Los Angeles, Calif., but it seemed directed to Tesla CEO Elon Musk
    

    I challenge you. Leg eens precies en netjes het verband tussen Road-DNA en on-board lidar uit. En vooral hoe en wanneer dat belangrijk wordt, en hoe dat gestandaardiseerd wordt. Ik ontken niks, wil alleen maar leren.
    
    
12. [verwijderd] 21 november 2015 13:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 november 2015 13:44:

    [...]
    
    I challenge you. Leg eens precies en netjes het verband tussen Road-DNA en on-board lidar uit. En vooral hoe en wanneer dat belangrijk wordt, en hoe dat gestandaardiseerd wordt. Ik ontken niks, wil alleen maar leren.
    
    

    Hoi BDB, als je een overzicht wil krijgen raad ik je de site van Brad Templeton aan. En het Tom2 Youtube-filmpje dat Informer deze week op het forum plaatste verduidelijkt e.e.a. ook. Zo even heeft Informer nog een paar linkjes naar Youtube-filmpjes over RoadDNA geplaatst via Twitter (maak ook eens een Twitter account aan, al is het maar om mee te kijken wat de rest van ons aan het doen is). Ik wil het ook wel doen, maar dat wordt dan na het weekend.
    
    www.templetons.com/brad/robocars/came...
13. [verwijderd] 21 november 2015 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze link volgen kan ook hoor BDB... :)
    
    twitter.com/hashtag/roaddna
14. [verwijderd] 22 november 2015 21:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Kingwoep plaatste deze link vandaag op Twitter. Gaat over RoadDNA Patent.
    Belangrijk is de verwijzing naar de implementatie in voertuig dat daadwerkelijk RoadDNA gaat gebruiken:
    twitter.com/Kingwoep/status/668343503...
    "The real time scan data may be obtained using at least one range-finder sensor"
    Definitieve verwijzing naar Lidar?
    
15. [verwijderd] 22 november 2015 22:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hik schreef op 22 november 2015 21:34:

    @Kingwoep plaatste deze link vandaag op Twitter. Gaat over RoadDNA Patent.
    Belangrijk is de verwijzing naar de implementatie in voertuig dat daadwerkelijk RoadDNA gaat gebruiken:
    twitter.com/Kingwoep/status/668343503...
    "The real time scan data may be obtained using at least one range-finder sensor"
    Definitieve verwijzing naar Lidar?
    

    Ik heb me in die sensoren nog niet zo verdiept. Eerlijk gezegd lijkt mij de verwijzing ook te kunnen slaan op sensoren van Bosch. Zijn dat Lidar-sensoren?
16. Beperktedijkbewaking 23 november 2015 08:10

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11777

      Gegeven: 15922

    •    Aantal posts: 25.701

    quote:

    Informer schreef op 21 november 2015 14:15:

    Deze link volgen kan ook hoor BDB... :)
    
    twitter.com/hashtag/roaddna
    

    Jij en hik: bedankt. Ik denk er nog over na.
    
17. [verwijderd] 23 november 2015 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    xynix schreef op 22 november 2015 22:20:

    [...]
    Ik heb me in die sensoren nog niet zo verdiept. Eerlijk gezegd lijkt mij de verwijzing ook te kunnen slaan op sensoren van Bosch. Zijn dat Lidar-sensoren?
    

    In ieder geval zijn het geen camera's zoals wel eens gedacht wordt. Gezien het feit dat veel bedrijven bezig zijn met het ontwikkelen van low-cost Lidar verwacht ik dat het uiteindelijk toch op Lidar uitdraait.
    Het verschil met de huidige dure Lidar systemen is, dat deze een hoge resolutie van 64 gelijktijdige laser pulsen bezitten, plús dat het mechanische onderdelen bevat die op hoge snelheid roteren. De goedkopere versies gaan uit van minder gelijktijdige laserstralen én zijn solid-state. Dat wil dus zeggen dat ze geen bewegende delen meer bevatten maar minuscule spiegeltjes die de reflectie van de uitgezonden straal kunnen opvangen.
    De bron van RoadDNA is het vastgelegde beeld met Lidar (een 3D beeld, een zogenaamde pointcloud), geconverteerd en gecompressed naar een 2D beeld, lokaal opgeslagen in de HD-maps (als extra layer).
    
    Delphi en Quanergy werken sinds kort aan de ontwikkeling van een Low-cost, solid state Lidar. Velodyne is natuurlijk ook een grote naam en is ook goedkopere versies aan het ontwikkelen.
    www.autonews.com/article/20151026/OEM...
    
    Bosch kan dit volgens eigen zeggen rond 2020 leveren, maar zien het wel als noodzakelijke strategie dat de SDC's over meer dan één redundante techniek moeten beschikken om informatie te verwerken:
    
    "At Bosch we are convinced we need LIDAR for the future," says Jan Becker, director of the Bosch Research and Technology Center in Palo Alto, Calif. It's not that LIDAR will supplant radar and conventional camera systems as the eyes of tomorrow's self-driving cars. Rather, it will serve as a third eye (or fourth or fifth, depending on whether you count ultrasound, GPS and inertial guidance systems).
    
    Redundancy is important not merely for sensors but for all critical system, Becker said. He said his company had demonstrated a car braking system with two independent methods of operation, so that a failure in one would lead not to disaster but to a lower, but still tolerable, level of operation.
    
    Redundancy is a good idea for control systems that might be deliberately targeted by hackers. "I am sure we will see deliberate attacks on cars, and that we must increase security," Becker asserted.
    
    spectrum.ieee.org/cars-that-think/tra...
18. [verwijderd] 23 november 2015 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Top post Hik! Van het beste niveau wat we hier vinden! Zeer verdiende AB.
19. dipity 23 november 2015 10:35

    auteur info

    • dipity

      Lid sinds: 11 apr 2015

      Laatste bezoek: 06 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 322

      Gegeven: 233

    •    Aantal posts: 811

    @Hik Uitstekende post en dus AB. Betekent dus een lange window of opportunity voor TomTom en dat ze met de juiste spelers een alliantie hebben.
20. [verwijderd] 23 november 2015 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi artikel Hik; AB!
    Redundancy is noodzakelijk. Dat wordt ook nu al in de bestaande ADAS en HAD systemen toegepast en zal in de tijd stap voor stap verder worden ontwikkeld.
    Wat ik er een beetje uit lees is dat Bosch nu al oplossingen kan bieden met een tolerable level of operation. Zoals ik je reeds eerder had gemeld sluit dit ook goed aan bij mijn eigen visie; zodra Lidar op termijn betaalbaar wordt zal het in de auto verschijnen. Noodzakelijk is het niet, maar het maakt HAD robuuster.
    Logisch dus dat Bosch dan naar verwachting vanaf 2020 met goedkope Lidar voor extra zekerheid gaat.