Euronav « Terug naar discussie overzicht

Forum geopend voor Euronav

18.094 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 ... 901 902 903 904 905 » | Laatste
Vavli
0
30 euro over enkele jaren is wel heel optimistisch maar eind 2019 werd op basis van de leeftijd van de tankers en het heel beperkt aantal nieuwe bestellingen wel koersdoelen van plus 20 door sommigen vooropgesteld.
15 euro tegen eind 2022 zou best kunnen.
Maar het kan ook veel sneller gaan, zie wat er nu gebeurt in de sector van de dry bulk. Ik heb een beetje van SHIP. Die stonden een paar weken geleden op 0,4 dollar en nu op 1,9 dollar. Zo snel kan het dus gaan en SHIP is een niemendalletje vergeleken met Euronav,
Donatello
0
Vlak voor 2008 stonden ze ook aan 28euro en tussen 2003 en 2008 was er jaarlijks een dividenduitkering van 1,6 euro, en 1,8 voor 2008, aangezien ze nu nog groter zijn, moet het toch mogelijk zijn om terug zo iets te bereiken bij goede omstandigheden? Zelfs bij een krimpende oliemarkt moet er nog altijd transport zijn die rendabel is. Maar met 16 euro ben ik al content....
basinclab
0
De markt is een rrar beest.... dat geld voo olie, dat geldt voor tankers en ook voor aandelen..
Ik wil toch op het gevaar van kote opties out of money wijzen... als je dat doet, neem dan een soort abonnement... elke 3 maand bv. je betaalt miimum, zal vaak je inzet kwijt zijn, maar als het aandeel dan echt uitbreekt heb je maximale winst.
Als je zeker bent dat je de positie kan aanhouden, dan zou ik eerder die in de money gaan: dan betaal je een kleine premie, maar moet je bijzonder aandachtig zijn voor de dividenden.
winstrisico is evenredig met je risico, maar opties voor investeerders...zou er niet al te veel op hopen. Indien er teveel opties verkocht zijn, vindt men er wel iets op die op vervaldag zo laag mogelijk te houden (marktmaker kan al dan niet via AI een invloed hebben op de koers...stijging en daling is vaak onevenredig met volume, zo kan een tijdelijk gebrek aan kooporders lijden tot fors koersverlies, en een tijdelijk nieuwsfeit of forumbericht wel degelijk een reeks orders veroorzaken.
Dat de marktleider dan shorters zoekt is logisch...Als je dan met opties zit, zal je vaak zien dat die veel minder stijgen of dalen in verhouding. Opties is leuk als instapmoment of als spelletje... ik zou het niet gebruiken zonder voldoende kennis en ook niet als beleggingsmiddel... misschien uitzondering voor wie een hoog vast inkomen heeft en af en toe groot wil verdienen,l lefst met in gedachten alles verliezen is niet erg...ik herbegin wel...
Bij opties geld wellicht dat de verkoper zich voldoende indekt... misschien wil hij zelf kopen of verkopen met een premie, en misschien gaat het om iemand met een 'voorkennis' , bv dat een familie wil uitstappen en een ander doelwit kiezen....en dat zijn dan soms redenen die niets met investeren te maken hebben.
Die 30$/aandeel ... (30 euro in 2024 vindt ik wat veel, 2025 ok)
lute11
0
Volgens tradewinds eergisteren " TNK sold 2 2008 vintage Aframax's for 16.0 m each".

15 maanden geleden stonden die bij hun op de balans voor 25 m/stuk. Dat is een daling van 35 % in 15 maanden.

Ga er maar vanuit dat de assets van Euronav ook een flinke daling hebben ondergaan. Dit zal geen 35% zijn, maar het gaat een flink eind die kant op. Dus een flinke daling van de NAV.

Misschien komt die 30$/aandeel er wel, maar voorlopig zie ik dat niet zitten met deze NAV dalingen.
lute11
0
quote:

Vavli schreef op 14 februari 2021 00:35:

30 euro over enkele jaren is wel heel optimistisch maar eind 2019 werd op basis van de leeftijd van de tankers en het heel beperkt aantal nieuwe bestellingen wel koersdoelen van plus 20 door sommigen vooropgesteld.
15 euro tegen eind 2022 zou best kunnen.
Maar het kan ook veel sneller gaan, zie wat er nu gebeurt in de sector van de dry bulk. Ik heb een beetje van SHIP. Die stonden een paar weken geleden op 0,4 dollar en nu op 1,9 dollar. Zo snel kan het dus gaan en SHIP is een niemendalletje vergeleken met Euronav,
Ship is wel een hele slechte qua governance, maar dit soort goedkope aandelen (in prijs) vliegt bij goede cijfers voor de sector wel het hardst. Hoe er wel rekening dat ze ook weer het hardst omlaag gaan later.
Dit aandeel stond ooit op $170000 (geen tikfout) in 2008.
Poly’dor
0
Weer zo’n insinuaties Lute over de boekhouding van TKN dat totaal anders is voor Euronav en een momentopname van een verkoop van een bedrijf dat geld nodig heeft. En dat 10 minuten voor de beurs opengaat. Wordt jij misschien betaald om twijfels te zaaien door een hedgefonds? Waarom anders zo n nonsens posten?
lute11
0
quote:

Poly’dor schreef op 15 februari 2021 09:00:

Weer zo’n insinuaties Lute over de boekhouding van TKN dat totaal anders is voor Euronav en een momentopname van een verkoop van een bedrijf dat geld nodig heeft. En dat 10 minuten voor de beurs opengaat. Wordt jij misschien betaald om twijfels te zaaien door een hedgefonds? Waarom anders zo n nonsens posten?
Nou nou, denk je nu echt dat ik de koers van een miljarden bedrijf kan manipuleren?
Ik geef hier alleen aan dat de waarde van de schepen fors gedaald is door de slechte marktomstandigheden, dat geldt voor alle tankerbedrijven of je nu TNK, Euronav of Frontline heet. Als er geen markt voor is dan daalt de waarde van je schepen, logisch toch, en zeker geen nonsens.

En bovendien stijgt de koers van euronav

En leer klokkijken 10 minuten voor de beurs open gaat, het zijn meer dan 9 uren.

Over nonsene gesproken.
basinclab
0
eindelijk een wat slecht nieuws of wat dacht je?
de waardes van de schepen worden regelmatig hier en daar gepubliceerd.
overigens kun je op ieder moment zelf doen voor suezmax en vlcc...
je copieerd de vloot naar een excel, of de gratis open office spreadsheed . het bouwjaar telr er een halfje bij en het loende jaar , per 36,5 dagen 0.1 bijtellen...
je zou dan bv. kunnen de totale leeftijd berekenen en delen door het aantal...en schatten
of aan de hand van een tabel de leeftijd berekenen...
Zo precies heb ik het nooit gedaan, maar zonder de 4 nieuwe schepen kom je met suezmax en vlcc alleen al aan... (ik neem je het plezier van het bereken niet af, en ook wie gelooft mij)...
de waarde van de 2 oude vplus en de 2 oude gedeelde fso (ulcc) die moet je dan maar inschatten op basis van de verwacht kasstromen en de scrapwaarde.
Ik las ook zelfs van 'rechtsgeleerden' dat er af en toe wat misgaat in de scheepvaart... dat was dan zeker het geval: steekpenningen bij aankoop, te grote schuldenlast, rekeningen op de bermudas waar de vroegere kolonihsollanrders negatief kapitaal toelieten... (voor de herverzekeraars aan te trekken, maar ook de ondergekapitaliseerde bedrijven...die dan waardeloos in nav gewoon konden doorgaan. Ik hoop dat het nu anders is, dat er toch heel wat vooruitgang is... en nu anderssoortige problemen helaas als kunstmatige bubbels in beide richtingen..
informatie is belangrijk, ook negatieve informatie. kijk eens naar euronav media 2013...
ik geef geen link, want als je die zou klikken en lezen, dan zou je wel even schrikken, zeker als je niet beseft dat dat ongeveer 2 eeuwen geleden is.. (wat je ook zou kunnen denken als je het leest).
Het slechte nieuws is dat die goede informatie meestal niet erg betrouwbaar is bij de meeste bedrijven. Euronav vind ik dan de uitzondering: Er is veel info in de presentaties, de transcripts, de vlootbeschrijving...de kwartaalverslagen en ja, je kunt de jaarverslagen ook bekijken voor de foto's
.
.
lute11
0
quote:

basinclab schreef op 15 februari 2021 11:13:

eindelijk een wat slecht nieuws of wat dacht je?
Ik dacht realistisch nieuws. Om aan te geven dat ondanks de recente koersstijging, de outlook nog niet zo positief is als hier vaak gepost wordt.

Maar van jou had ik wel iets meer verwacht dan dit commentaar.

Hoe zie jij de komende 3 tot 6 maanden?

Ik denk dat de koersen wat te ver voor uit zijn gelopen op een eventueel herstel.
De scheepvaart deskundigen die ik volg, zien het ook niet en verwachten het niet eerder dan in Q4.
Twoane
0
quote:

lute11 schreef op 14 februari 2021 23:20:

Volgens tradewinds eergisteren " TNK sold 2 2008 vintage Aframax's for 16.0 m each".

15 maanden geleden stonden die bij hun op de balans voor 25 m/stuk. Dat is een daling van 35 % in 15 maanden.

Ga er maar vanuit dat de assets van Euronav ook een flinke daling hebben ondergaan. Dit zal geen 35% zijn, maar het gaat een flink eind die kant op. Dus een flinke daling van de NAV.

Misschien komt die 30$/aandeel er wel, maar voorlopig zie ik dat niet zitten met deze NAV dalingen.
Lijkt mij geen voorbeeld dat je zomaar lineair zou kunnen doortrekken naar Euronav. De NAV is zeker gedaald. Maar die daling lijkt beperkt. Als de vraag terug aantrekt zal die ook wel terug positief evolueren. Ik lig er niet van wakker.

Ik verwacht overigens ook niet veel spectaculairs van de koers op erg korte termijn. Eind 2021 zouden we toch op een significant hoger niveau kunnen staan (Ik zou 10 à 15 dollar zeggen om niet te enthousiast over te komen). De huidige stijging lijkt over de hele sector plaats te vinden. Dat is bemoedigend. Het is anders dan die keer dat EURN de sector outperformeerde op basis van aankoop eigen aandelen.

Opec binnenkort de kraan terug wat opendraaien nu shale weer winstgevend wordt?
Donatello
0
Uit een artikel van Belfius verwacht men een daling van de dollar van 10% en volgend jaar ook.... wat zal dat van verschil maken voor ons? In dollar terug veel stijgen en in euro stabiel blijven?
Vavli
0
quote:

lute11 schreef op 15 februari 2021 12:20:

[...]
Ik dacht realistisch nieuws. Om aan te geven dat ondanks de recente koersstijging, de outlook nog niet zo positief is als hier vaak gepost wordt.

Maar van jou had ik wel iets meer verwacht dan dit commentaar.

Hoe zie jij de komende 3 tot 6 maanden?

Ik denk dat de koersen wat te ver voor uit zijn gelopen op een eventueel herstel.
De scheepvaart deskundigen die ik volg, zien het ook niet en verwachten het niet eerder dan in Q4.
Mijn inschatting is ook dat echt koersherstel pas zal komen in de tweede jaarhelft. Maar we zitten nu nog erg laag. Mijn inschatting is dat we voor de eerste twee kwartalen onder de 9 euro gaan blijven. Tegen eind van het jaar hoop ik op 11 euro en voor het vierde kwartaal terug een bescheiden dividend met perspectief op winstherstel in 2022.
Heb vandaag nog 1800 stuks bijgekocht aan 7,66
mijn gedacht
0
Los van economische (positieve) verwachtingen voor de komende kwartalen blijft natuurlijk de "steun" van de shorters. Hun grootste verkoopprogramma heeft zich afgespeeld vanaf 10,50 € naar beneden toe. Dus ieder procent dat de koers nu stijgt zal de shortpositie verder worden afgebouwd en dus aandelen worden gekocht. M.i. is dit een koersondersteunend element, tenslotte moeten nog ca 7 mio aandelen worden aangekocht. Dat zal niet in grote blokken gebeuren, maar heel geleidelijk om het koersverloop niet te bruskeren.
lute11
0
quote:

Vavli schreef op 15 februari 2021 13:25:

[...]

Mijn inschatting is ook dat echt koersherstel pas zal komen in de tweede jaarhelft. Maar we zitten nu nog erg laag. Mijn inschatting is dat we voor de eerste twee kwartalen onder de 9 euro gaan blijven. Tegen eind van het jaar hoop ik op 11 euro en voor het vierde kwartaal terug een bescheiden dividend met perspectief op winstherstel in 2022.
Heb vandaag nog 1800 stuks bijgekocht aan 7,66
Dat lijkt mij realistiser, ik ga niet long voordat ik de rates hoger zie gaan.

Voorlopig is het geld eenvoudiger te verdienen in dry bulk en containers. Daar zijn rates, en sinds een paar maanden koersen, ook flink gestegen. Die rates lopen ook over een langere tijd dan gebruikelijk bij tankers.
basinclab
0
quote:

Donatello schreef op 15 februari 2021 12:45:

Uit een artikel van Belfius verwacht men een daling van de dollar van 10% en volgend jaar ook.... wat zal dat van verschil maken voor ons? In dollar terug veel stijgen en in euro stabiel blijven?
in principe geefrt dat als eerste gevolg dat het aandeel zowat 5% goedkoper wordt in europa, zonder effcten mee te rkenen
Het zou kunnen dat de nieuwbouwprijzen erg stijgen: er zijn nu een 100 000 tal grote schepen...en tegen 2050 zijn alleen nog de 2 suezmax van euronav zeewaardig... op ammonia
Er tekent zich al een en ander af maar een daling van de dollar en van de transport(energie)kosten maakt het lange transport van Amerika naar azie weer een stukje concurrentieler. Meer ton/km...
Enigszins gecompenseerd omdat wat uit de raffinaderijen komt niet meer via 'wet' (crude) naar het westen komt maar via Dry (containers of bulk).
Die route naar Amerika kan wel ineens veel korter worden, als de 'noordelijke route' langer ijsvrij is.
Nu al kan een suezmax op het ideale mogel voor die route gaan, ... 4 maanden winst denk ik, voor noord-osst china naar alaska. die invloed kan gaan groeien, en uiteindelijk misschien meerdere maanden per jaar open zijn. (nu is het ijs er 40 cm, ... dus met een atoomgedreven ijs
breker gaat men erdoor!
De scheepvaartindustrie probeer wel de sanering wat op de lange baan te schuiven...Door bv. een research project te vragen van 5 biljard... die moeten dan waarschijnlijk eerst opgebruikt zijn voor men beslissingen kan nemen?
Maar op de lange termijn zijn juist die lange trajecten gedoemd om uitgevoerd te worden met andere schepen, energiezuiniger en zonder uitstoot Anderzijds de nieuwbouw is veel lonender voor lng , bulk container... de tankers staan achteraan in de rij, eerst die 100 000 andere schepen...
nu wat hugo zegt: trager rijden, 4 MT aan brandstof besparen per dag is ook heel wat, alhoewel er dan ook 10% minder verdiend wordt uitgerekend per dag (10% langer onderweg)
als men dan 20 000 krijgt per dag... krijgt men maar eenzelfde bedrag voor 11 dagen ipv 10..
dus 10 dagen blijft 200 000 ... maar 20 000 aan brandstof bespaard .dus de 11de dag ook aan 20 000..
of klopt de rekening
mijn gedacht
0
de afgelopen uren werd -zichtbaar en gestructureerd - veel moeite gedaan om de koers onder de 7,70 te houden...
Vavli
0
quote:

lute11 schreef op 15 februari 2021 14:29:

[...]
Dat lijkt mij realistiser, ik ga niet long voordat ik de rates hoger zie gaan.

Voorlopig is het geld eenvoudiger te verdienen in dry bulk en containers. Daar zijn rates, en sinds een paar maanden koersen, ook flink gestegen. Die rates lopen ook over een langere tijd dan gebruikelijk bij tankers.
De koers van Euronav is de afgelopen weken ook 20 procent gestegen. Maar ik ben benieuwd of die trend zich nu al zal doorzetten ( ik verwacht het nu nog niet)
€URO-Trader
0
Koers zal eerder de €8 overschrijden dan terugvallen. Te veel poitivo's. Wel de helft verkocht, maar desondanks verwacht ik een stijging. Met een flinje dip sla ik weer in. Koers loopt immer op richting de zomer.
Krentenmenten
0
quote:

€URO-Trader schreef op 15 februari 2021 20:42:

Koers zal eerder de €8 overschrijden dan terugvallen. Te veel poitivo's. Wel de helft verkocht, maar desondanks verwacht ik een stijging. Met een flinje dip sla ik weer in. Koers loopt immer op richting de zomer.
had dan niet verkocht
Vavli
0
quote:

€URO-Trader schreef op 15 februari 2021 20:42:

Koers zal eerder de €8 overschrijden dan terugvallen. Te veel poitivo's. Wel de helft verkocht, maar desondanks verwacht ik een stijging. Met een flinje dip sla ik weer in. Koers loopt immer op richting de zomer.
En als er geen flink dipje meer volgt? Ik weet niet aan welke koers je verkocht hebt en hoe diep de dip moet zijn om er alsnog aan te verdienen maar dit is toch risicogedrag :)
Je zegt zelf dat het eerder richting 8 zal gaan dan dat het zal terugvallen...
18.094 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 ... 901 902 903 904 905 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 jul 2022 17:35
Koers 11,510
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 11,650
Laag 11,420
Volume 131.765
Volume gemiddeld 667.744
Volume gisteren 131.765

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront