ArcelorMittal LU1598757687

ARCELOR MITTAL november 2015

1. [verwijderd] 21 november 2015 02:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   @monkeytail schreef op 21 november 2015 01:19:

   Koers AM is ingezakt en het enige wat je kunt zeggen is dat het bedrijf aardig blijft doorstomen. China is de aangewezen boosdoener met vat op ijzerertsprijzen en goedkoop staal. Er zal wel herstel komen in de markt, maar je moet geduld hebben. Ik beleg het liefst contrair, maar ik geef toe dat ik verlies lijdt en me vergist heb in Arcelor vanwege de tegenwind uit China. Ik hoop dat 2016 de ommekeer betekent in de staalmarkt, maar niets is zeker. Volgens mij is het al mooi als AM kan blijven draaien en de schulden kan afbouwen in het nieuwe jaar.
   

   De gehele staalsector is ingezakt en de bodem weten we wanneer de koers behoorlijk lang boven die laagste koers blijft en er eigenlijk steeds verder vandaan komt te staan.
   
   Wat wel zeker is, en dat is hier door meerdere aangegeven in andere woorden, dat cyclische aandelen bekend staan om hun diepe dalen en hoge pieken. Ergens in het dal kopen kan betekenen dat de koers nog halveerd of zelfs nog lager gaat, alvorens de hogere regionen weer op te zoeken.
   
   B.v. SID en Gerdau S.A. stonden in Augustus 1999 op 0,08 USD, in 2008 piekte ze op ruim 25 USD.
   
   Vale S.A. stond in 2004 boven de 60 USD, momenteel op 3.8 USD, mede door de problemen met de gebroken dam. Op 5 jaars-basis is Vale nagenoeg evenveel gedaalt als AM.
   
   AM en de bovengenoemde staalreuzen zie ik niet zo snel overgenomen worden doordat men dan de schuld op zich moet nemen.
   
   Ik verwacht over een jaar of 5 a 10 behoorlijke vruchten te plukken van de investeringen nu. Op de KT is het onzeker doordat het slechte nieuws er wel of niet genoeg in de koers zit.
   
   Success,
   
   Ozzy
   
   
2. tonijntje 21 november 2015 08:57

   auteur info

   • tonijntje

     Lid sinds: 27 okt 2002

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 673

   •    Aantal posts: 89

   Weet iemand waarom er maandag ineens een gesloten spoedvergadering van de FED is als alles zo goed gaat?
   Fed To Hold An "Expedited, Closed" Meeting On Monday...
3. alro153 21 november 2015 09:05

   auteur info

   • alro153

     Lid sinds: 22 apr 2015

     Laatste bezoek: 19 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 486

   quote:

   OzzyO schreef op 21 november 2015 02:13:

   [...]
   De gehele staalsector is ingezakt en de bodem weten we wanneer de koers behoorlijk lang boven die laagste koers blijft en er eigenlijk steeds verder vandaan komt te staan.
   
   Wat wel zeker is, en dat is hier door meerdere aangegeven in andere woorden, dat cyclische aandelen bekend staan om hun diepe dalen en hoge pieken. Ergens in het dal kopen kan betekenen dat de koers nog halveerd of zelfs nog lager gaat, alvorens de hogere regionen weer op te zoeken.
   
   B.v. SID en Gerdau S.A. stonden in Augustus 1999 op 0,08 USD, in 2008 piekte ze op ruim 25 USD.
   
   Vale S.A. stond in 2004 boven de 60 USD, momenteel op 3.8 USD, mede door de problemen met de gebroken dam. Op 5 jaars-basis is Vale nagenoeg evenveel gedaalt als AM.
   
   AM en de bovengenoemde staalreuzen zie ik niet zo snel overgenomen worden doordat men dan de schuld op zich moet nemen.
   
   Ik verwacht over een jaar of 5 a 10 behoorlijke vruchten te plukken van de investeringen nu. Op de KT is het onzeker doordat het slechte nieuws er wel of niet genoeg in de koers zit.
   
   Success,
   
   Ozzy
   
   

   Hoi Ozzy, ik heb mijn A.M. ook voor de lange termijn ook plm 5-10 jaar.
   Met de reden dat ik over 10 jaar wil stoppen met werken als ik 60 jaar ben.
   
   Nu weet ik ook wel dat een koersvoorspelling moeilijk is.
   Maar mag ik vragen waar denk jij dat de koers van A.M. staat over 5 en 10 jaar?
   
   Zelf denk ik,
   over 5 jaar tussen 12-15 euro
   over 10 jaar tussen 17,50 en 22,50.
   
   Fijn weekend.
   
4. Grunniger 21 november 2015 09:11

   auteur info

   • Grunniger

     Lid sinds: 01 jul 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 326

   Ik probeer zelf af en toe met putopties wat zekerheid in te dammen, maar moet nog leren zonder emotie iets te kopen of verkopen. Ik had namelijk toen ik aandelen kocht voor 8.35 puts erbij op 7 euro eind van dit jaar. Helaas puts verkocht door een koersstijging... :-)
   
   Zijn er meer die met puts kopen en zo ja kopen jullie dan puts korte termijn om risico's zoals van 8,35 naar 4,5 af te dekken? Zou graag jullie visie zijn om om te gaan met een aandeel als Mittal.
5. PaulRD 21 november 2015 10:25

   auteur info

   • PaulRD

     Lid sinds: 20 jul 2015

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 479

   @grunniger: ik schrijf puts voor de korte termijn. Op dips schrijf ik de diverse putseries en strijk de premie op. Natuurlijk krijg ik ook aandelen aan mijn broek maar die krijg ik dan voor een lagere prijs dan dat ik de aandelen daadwerkelijk op de beurs had gekocht. De premie van de andere series verlagen nog eens extra mijn aankoopprijs. Heb ik op enig moment teveel aandelen dan doe ik het spelletje de andere kant op met het schrijven van call opties. Ik verwacht op de langere termijn dat AM gaat herstellen dus hou zeker een aantal aandelen in mijn portefeuille.
6. Regenboog33 21 november 2015 11:03

   auteur info

   • Regenboog33

     Lid sinds: 27 apr 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 451

     Gegeven: 156

   •    Aantal posts: 2.661

   @alro153: voorspellen is idd lastig en zeker met Arcelor. Als je nagaat dat Arcelor op 3 juni nog op € 10,30 stond en nu op € 4,83 zie je pas hoe groot de verschillen kunnen zijn. Feitelijk is de terugval van het juni niveau nóg groter dan de YTD uitslag die nu op -47% staat.
   
   Je kunt het koersverloop gewoon niet voorspellen, de koers is té afhankelijk van factoren in de wereld die nog jaren hetzelfde kunnen blijven als dat ze volgende maand veranderen ten gunste van Arcelor.
   
   Nu ben je misschien al blij als Arcelor eind van het jaar op € 6.- staat en eind 2016 op € 10.-. Voor de instappers op het huidige niveau is dat een heel mooi rendement maar voor degene die er (veel) langer inzitten is dan het verlies nog geeneens goed gemaakt en zitten ze al jaren tegen rode cijfers in hun porto aan te kijken.
   
   Zelf hoop(!) ik dat Arcelor idd eind dit jaar de € 6.- aantikt en eind volgend jaar de € 10.- maar ik denk dat je voor eind 2016 meer aan de € 8.- moet denken. Tenzij .... ja vul maar in; importbeperking, staal/ijzererts prijs omhoog etc.
   
   Allen heel veel suc6 gewenst met het beleggen in de rollercoaster die Arcelor heet ;-)
7. sterkstaaltje 21 november 2015 11:34

   auteur info

   • sterkstaaltje

     Lid sinds: 28 feb 2015

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 69

   Inderdaad een rollercoaster. Maar er zal normalisering van produktienivo's plaats gaan vinden (zie Glencore), waardoor er een herstel van grondstofprijzen zal komen.
   Gezien de heftige koersbewegingen is bodemvorming nabij.
   De koers van Arcelor kan ultimo 2015 zomaar de 7 Euro aantikken.
   Vraag blijft echter of dit te maken heeft met een trendbreuk of dat dit als een opleving moet worden gezien binnen het bodemvormingsproces.
   
   Zola's eerder opgemerkt
8. [verwijderd] 21 november 2015 12:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed stukkie.aanbeveling waard.nuchter en objectief(zoals ik ook altijd formuleer hier;)
9. Porscheknakker 21 november 2015 12:26

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1636

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   quote:

   alro153 schreef op 21 november 2015 09:05:

   [...]
   
   Hoi Ozzy, ik heb mijn A.M. ook voor de lange termijn ook plm 5-10 jaar.
   Met de reden dat ik over 10 jaar wil stoppen met werken als ik 60 jaar ben.
   
   Nu weet ik ook wel dat een koersvoorspelling moeilijk is.
   Maar mag ik vragen waar denk jij dat de koers van A.M. staat over 5 en 10 jaar?
   
   Zelf denk ik,
   over 5 jaar tussen 12-15 euro
   over 10 jaar tussen 17,50 en 22,50.
   
   Fijn weekend.
   
   

   Een koersvoorspelling over 5 of 10 jaar is onmogelijk te maken.
   Het is al niet te doen om een voorspelling te maken over 6 maanden.
   Ik/wij kan/kunnen wel iets roepen echter dat is nergens op gebaseerd.
   We kunnen alleen op gunstige koersontwikkelingen hopen.
   De koers van AM gaat op en neer, echter maakt wel steeds lagere toppen en lagere bodems.
   
10. [verwijderd] 21 november 2015 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De top was op korte termijn weer hoger
11. [verwijderd] 21 november 2015 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Natuurlijk zijn koersen niet te voorspellen. Wat me wel redelijk zeker lijkt is dat Europa haar staalindustrie niet ten onder zal laten gaan. En de US ook niet. De staalindustrie is van strategisch belang, dus we gaan ons niet geheel afhankelijk maken van de chinezen.
    
    Aangezien het water de staalindustrie tot aan de lippen staat gaat het dalijk linksom of rechtsom. Of de chinezen gaan zelf hun staalindustrie saneren, zodat er een gezondere markt ontstaat, of er komen importheffingen. Met die gedachte heb ik, naast mijn belegging in AMG, ook Arcelor gekocht.
    
    Natuurlijk kan Arcelor nog lager, maar dat het op een moment weer sterk omhoog zal gaan lijkt logischer. Bijvoorbeeld als er importheffingen komen, zal dit aandeel Aperam achterna gaan.
    
    Mijn voorlopige strategie met Arcelor is: bij koersdaling houden en bij een flinke stijging de helft verkopen, om die eventueel bij een terugval weer terug te kopen.
    
    Ook voor al die mensen die op veel hogere niveaus gekocht hebben hoop ik dat Het aandeel Arcelor snel teruggaat naar zijn intrinsieke waarde. En dat hoeft met bovenstaand scenario echt geen jaren te duren.
12. snuf 14 21 november 2015 13:53

    auteur info

    • snuf 14

      Lid sinds: 20 okt 2014

      Laatste bezoek: 15 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 985

    quote:

    Alles kwijt schreef op 21 november 2015 00:49:

    Graag wil ik nu wat leden aan het woord laten die een jaar geleden - toen de koers op 12 euro stond - schreven '' Nu kopen bij deze belachelijke koers - en op de plank leggen - en over een jaar lach je je rot''.
    
    Ja dank u.
    
    

    I denk dat ze niet zo lachen. Moest ineens denken aan die gast met z'n zielig ontslag verhaal die z'n complete ontslagvergoeding in MT gestopt had. Tsja alle gekheid op een stokkie , het zal je maar gebeuren.
13. [verwijderd] 21 november 2015 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    12euro was helemaal geen gekke koers op dat moment.
    We zijn compleet doorgeschoten met de huidige koers.
    Ik zit wel eens mijn frustratie te uiten hier,maar meen het wel dat dit aandeel belachelijk laag staat.Overal is staal voor nodig.Ik kan me niet voorstellen dat dit nog maanden dramatisch blijft gaan.Ik zeg dit niet om mezelf moed in te praten,want heb 0.0 invloed op de koers.
    Over een jaar staat AM minimaal op 8euro..dan zijn de bodeminstappers blij en de zittenblijvers zijn geen moer opgeschoten.Beurs is hard mensen.
14. [verwijderd] 21 november 2015 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De staal en ijzererstbedrijven die in de huidige crisis haar installaties door goed onderhoud en investeringen in optimale conditie kan houden of zelfs kan verbeteren zijn de grote winnaars als de vraag binnenkort weer aantrekt.
    Veel bedrijven kunnen niet meer investeren en hun hoogovens- en walsinstallaties zullen het begeven als ze weer volop moeten draaien.
    Ik lees regelmatig dat MT investeerd in verbeteringen en vernieuwingen en we kunnen er zeker van zijn dat ze als eerste maximaal zullen profiteren van een aantrekkende vraag naar staalproducten.
    Het aandeel MT gaat bij een licht aantrekkende vraag naar staalproductenn in enkele maanden tijd vele malen hoger dan de huidige Euro 5,-
    De geschiedenis van staalaandelen zal zich herhalen dus doe je voordeel er mee.
    
15. [verwijderd] 21 november 2015 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hahaha, iedereen zit zichzelf weer moed in te praten...
    De schuldenlast van Mittal is nog steeds veel te hoog, en de omzet loopt elk jaar terug. Waar Thyssenkrupp de pijn heeft genomen door onderdelen af te stoten in tijden van mindere vraag, heeft Mittal nog overnames gedaan (o.a. de staalfabriek in Alabama van Thyssenkrupp). De resultaten zijn nu zichtbaar in de recente cijfers: Thyssenkrupp maakt winst en verhoogd zelfs zijn dividend, en Mittal draait fors verlies en schrapt wellicht zijn dividend.
    Het kaf wordt van het koren gescheiden.
    Daarnaast zijn de ratings nu verlaagd dus bij de jaarlijks terugkerende herfinanciering van een deel van de schuldenberg mag Mittal de knip trekken. Ook is het niet te hopen dat de rente op een gegeven moment omhoog vliegt. Dat zou helemaal drama zijn voor de schuldpositie.
    
    Als ik Mittal was zou ik eens gaan denken aan een flinke emissie, dat is namelijk een voordeel van een beursnotering in slechte tijden: er kan op een eenvoudige manier geld worden opgehaald. Een flinke emissie om eens wat aan de schuldenberg te gaan doen zou ik voor de LT positief vinden. Dat bied meer perspectief voor de LT dan langzaam wegkwijnen, want ook dat is nu realiteit. Kijk naar de LT koersgrafieken en je weet genoeg.
    
    
16. NewKidInTown 21 november 2015 15:33

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6004

      Gegeven: 1858

    •    Aantal posts: 32.868

    quote:

    Grunniger schreef op 21 november 2015 09:11:

    Ik probeer zelf af en toe met putopties wat zekerheid in te dammen, maar moet nog leren zonder emotie iets te kopen of verkopen. Ik had namelijk toen ik aandelen kocht voor 8.35 puts erbij op 7 euro eind van dit jaar. Helaas puts verkocht door een koersstijging... :-)
    
    Zijn er meer die met puts kopen en zo ja kopen jullie dan puts korte termijn om risico's zoals van 8,35 naar 4,5 af te dekken? Zou graag jullie visie zijn om om te gaan met een aandeel als Mittal.
    

    Bist doe echt een Grunniger, dan zal ik je vertellen hoe ik er mee om ga, met dit echt gevaarlijk aandeel en de risicos.
    Je kunt natuurlijk steeds puts kopen. Ik doe het anders en VERKOOP steeds calls, daarmee verlaag je de aankoopkoers en het risico. Wie schrijft die blijft.
17. [verwijderd] 21 november 2015 18:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alro153 schreef op 21 november 2015 09:05:

    [...]
    
    Hoi Ozzy, ik heb mijn A.M. ook voor de lange termijn ook plm 5-10 jaar.
    Met de reden dat ik over 10 jaar wil stoppen met werken als ik 60 jaar ben.
    
    Nu weet ik ook wel dat een koersvoorspelling moeilijk is.
    Maar mag ik vragen waar denk jij dat de koers van A.M. staat over 5 en 10 jaar?
    
    Zelf denk ik,
    over 5 jaar tussen 12-15 euro
    over 10 jaar tussen 17,50 en 22,50.
    
    Fijn weekend.
    
    

    dankje voor je vraag, ik heb nog ruim 12 jaar te gaan voor mijn 60ste, dus mijn horizon is 5 a 10 jaar, met als uitweg een paar jaartjes erbij.
    
    0-5 Jaar AM: 15-20 Euro
    
    5-10 jaar AM: 20-35 Euro
    
    Voor Gerdau is mijn 5-10 jarig koersdoel zo´n 15 USD, heb deze nu gemiddeld op 1.46 USd.
    
    Voor Vale S.A. is mijn 5-10 jarig koersdoel zo´n 35 USD, heb deze nu gemiddeld op 4.5 USD.
    
    De koersdoelen zijn gebaseerd op zo´n 40% onder de top in het laatste decenium, het verleden biedt geen garantie voor de toekomst, alhoewel je ergens vanuit moet gaan en je niet belegd om te verliezen. ;-)
    
    Fijn weekeinde
    
    Ozzy
18. [verwijderd] 21 november 2015 19:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
19. aandeeltje! 21 november 2015 22:25

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    Oléta Vulpecula schreef op 21 november 2015 15:28:

    Hahaha, iedereen zit zichzelf weer moed in te praten...
    De schuldenlast van Mittal is nog steeds veel te hoog, en de omzet loopt elk jaar terug. Waar Thyssenkrupp de pijn heeft genomen door onderdelen af te stoten in tijden van mindere vraag, heeft Mittal nog overnames gedaan (o.a. de staalfabriek in Alabama van Thyssenkrupp). De resultaten zijn nu zichtbaar in de recente cijfers: Thyssenkrupp maakt winst en verhoogd zelfs zijn dividend, en Mittal draait fors verlies en schrapt wellicht zijn dividend.
    Het kaf wordt van het koren gescheiden.
    Daarnaast zijn de ratings nu verlaagd dus bij de jaarlijks terugkerende herfinanciering van een deel van de schuldenberg mag Mittal de knip trekken. Ook is het niet te hopen dat de rente op een gegeven moment omhoog vliegt. Dat zou helemaal drama zijn voor de schuldpositie.
    
    Als ik Mittal was zou ik eens gaan denken aan een flinke emissie, dat is namelijk een voordeel van een beursnotering in slechte tijden: er kan op een eenvoudige manier geld worden opgehaald. Een flinke emissie om eens wat aan de schuldenberg te gaan doen zou ik voor de LT positief vinden. Dat bied meer perspectief voor de LT dan langzaam wegkwijnen, want ook dat is nu realiteit. Kijk naar de LT koersgrafieken en je weet genoeg.
    
    

    Inderdaad. Alsof de koers nu ineens weer naar 8 gaat.....
20. Grunniger 21 november 2015 22:29

    auteur info

    • Grunniger

      Lid sinds: 01 jul 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 326

    quote:

    KidBackInTown schreef op 21 november 2015 15:33:

    [...]
    
    Bist doe echt een Grunniger, dan zal ik je vertellen hoe ik er mee om ga, met dit echt gevaarlijk aandeel en de risicos.
    Je kunt natuurlijk steeds puts kopen. Ik doe het anders en VERKOOP steeds calls, daarmee verlaag je de aankoopkoers en het risico. Wie schrijft die blijft.
    

    Ben er geboren en woon over een jaar weer in de stad als het goed is. Op het moment in Zuidhorn.
    
    Bedankt voor je reactie. Schrijf je dan calls op lange termijn of om de paar maand. En hoeveel ga je er dan boven zitten. Te laag en je bent je aandelen kwijt. Dat laatste is me al een paar keer gebeurt waardoor mijn winst beperkt was.