Fagron « Terug naar discussie overzicht

Fagron november 2015: laatste draadje?

6.159 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Mariana schreef op 19 november 2015 08:31:


[...]
En daar staat Kempen op verkopen terwijl Kempen snotneus Anastasia een overname koers van 25€ in gedachten had. ??


Tussen de 19 en 25
[verwijderd]
0
quote:

JvH schreef op 19 november 2015 06:45:


[...]

Shortpartijen zijn ook aan het afbouwen. Wat vind je daarvan?


De vraag was niet aan jou gericht.
[verwijderd]
0
De Belgische Tijd belde Miepie, hierbij haar woordelijke antwoord.

'In afwachting van een mogelijk overnamebod op Fagron is het aandeel al met 45% gestegen, zegt analiste Anastasia Karpova. Maar aan een koers van 25€ is het risico op verlies groter geworden dan de potentiële winst. We denken niet dat een eventuele overnemer beduidend meer zal betalen dan wat het aandeel vandaag waard is.'


En die waarde was toen ca 25€.
[verwijderd]
0
quote:

Mariana schreef op 19 november 2015 09:04:


De Belgische Tijd belde Miepie, hierbij haar woordelijke antwoord.

'In afwachting van een mogelijk overnamebod op Fagron is het aandeel al met 45% gestegen, zegt analiste Anastasia Karpova. Maar aan een koers van 25€ is het risico op verlies groter geworden dan de potentiële winst. We denken niet dat een eventuele overnemer beduidend meer zal betalen dan wat het aandeel vandaag waard is.'


En die waarde was toen ca 25€.

Dat is een mooi bod indien gezien ook het eigen vermogen/schuldpositie
van mij mogen ze voor 24,- hebben (gekocht in de dippen)
Drs P.
0
quote:

Mariana schreef op 19 november 2015 09:04:


De Belgische Tijd belde Miepie, hierbij haar woordelijke antwoord.

'In afwachting van een mogelijk overnamebod op Fagron is het aandeel al met 45% gestegen, zegt analiste Anastasia Karpova. Maar aan een koers van 25€ is het risico op verlies groter geworden dan de potentiële winst. We denken niet dat een eventuele overnemer beduidend meer zal betalen dan wat het aandeel vandaag waard is.'


En die waarde was toen ca 25€.

Precies, eigenlijk niets mis met dat stukje van dat meisje, het was alleen wel erg toevallig dat het stukje de wereld in werd gestuurd op de dag dat Fagron weer boven de 25E stond.. Maar de inhoud is in line met wat ik ook denk: een overname prijs van rond de 22-23 E (ongeveer 6X Ebitda), immers een PE partij moet een incentive hebben om Fagron van de beurs te halen. Het LT potentieel van Fagron (zit in niche markten met een goede groeiverwachting) is wat hen aantrekt. De huidige tegenvallende resultaten in 1e H 2015 en de val van de koers van 43 E naar nu rond de 18 is wat Fagron op dit moment aantrekkelijk maakt voor PE's, met een premie van 20-30% kunnen zij Fagron kopen tegen een waarde van ongeveer 750M (Fagron had een half jaar geleden nog een marktwaarde van rond de 1,4mrd).
[verwijderd]
0

Vertel dan het hele verhaal:

Bovendien kan het aandeel nog altijd fors dalen als een deal alsnog uitblijft. De recente koersopstoot biedt volgens ons eerder de kans om winst te nemen als je een aandeelhouder was die hoopte op een structureel herstel van het bedrijf.

Het gebrek aan visibiliteit op korte termijn en de wankele solvabiliteit maakt Fagron te risicovol voor een strategische koper,' meent Kempen. Ook een koper uit de private equity-wereld is niet zo evident.

Volgens Kempen zou een overname door een investeringsgroep 19 à 25 euro per aandeel kunnen opleveren.
Drs P.
0
quote:

Ocra schreef op 19 november 2015 09:01:


[...]

De vraag was niet aan jou gericht.

Ocra, ik geloof dat de vraag aan mij was gericht (had al in een eerdere posting mijn visie gegeven. Er kunnen allerlei redenen zijn waarom deze partijen hebben afgebouwd tussen de 25E koers en nu rond de 18E. Solvency 2 (BNP Paribas bijv.), het duurt hen te lang en stappen in een andere investering, twijfel of het bod hoger zal zijn dan 20-22 E (dus waarom dan niet verkopen rond dat niveau, waar Fagron vorige week nog op stond), het kan van alles zijn. Voor mij belangrijk is dat naast Marc's 5+%, ook TIAA-CREF Asset Management nog een 5% heeft, dit is een Amerikaanse (New York) vermogensbeheerder gericht op institutionele en individuele beleggers en laat echt niet het kaas van het brood eten door een te laag bod van een PE club. Daarnaast zit Carmignac Gestion (rond de 7%) er nog in, ook zij zullen niet zomaar een te lage waardering accepteren.
[verwijderd]
0
quote:

Quae nocent, docent schreef op 19 november 2015 09:29:


[...]
Ocra, ik geloof dat de vraag aan mij was gericht (had al in een eerdere posting mijn visie gegeven. Er kunnen allerlei redenen zijn waarom deze partijen hebben afgebouwd tussen de 25E koers en nu rond de 18E. Solvency 2 (BNP Paribas bijv.), het duurt hen te lang en stappen in een andere investering, twijfel of het bod hoger zal zijn dan 20-22 E (dus waarom dan niet verkopen rond dat niveau, waar Fagron vorige week nog op stond), het kan van alles zijn. Voor mij belangrijk is dat naast Marc's 5+%, ook TIAA-CREF Asset Management nog een 5% heeft, dit is een Amerikaanse (New York) vermogensbeheerder gericht op institutionele en individuele beleggers en laat echt niet het kaas van het brood eten door een te laag bod van een PE club. Daarnaast zit Carmignac Gestion (rond de 7%) er nog in, ook zij zullen niet zomaar een te lage waardering accepteren.


Bedankt voor je antwoord.
Drs P.
0
quote:

Ocra schreef op 19 november 2015 09:28:



Vertel dan het hele verhaal:

Bovendien kan het aandeel nog altijd fors dalen als een deal alsnog uitblijft. De recente koersopstoot biedt volgens ons eerder de kans om winst te nemen als je een aandeelhouder was die hoopte op een structureel herstel van het bedrijf.

Het gebrek aan visibiliteit op korte termijn en de wankele solvabiliteit maakt Fagron te risicovol voor een strategische koper,' meent Kempen. Ook een koper uit de private equity-wereld is niet zo evident.

Ocra, dat is het gedeelte waar ik het niet mee eens ben, ik volg dan de visie van oa. Rabobank ("een gokje waard") en mn. KBC die wel zien dat mn. PE een hele logische keuze is. Daarnaast waardeer ik Morningstar's valuation tav. Fagron (op dit moment zit dit rond de 25-26 E) als een betrouwbare bron, niet een meisje van 25 die van ...(zelf maar in te vullen) dit stukje de wereld in moest helpen toen de waarde van Fagron weer begon op te lopen boven de 25E.
Drs P.
0
quote:

Ocra schreef op 19 november 2015 09:36:


[...]

Bedankt voor je antwoord.

graag gedaan Ocra :)
Marktwaarde
0
Het coveren van MW gaat de koers de rest van de dag en morgen vast hoger zetten.

De declarabele uurtjes voor JP Morgan zullen inmiddels ook wel aardig oplopen.
[verwijderd]
0
Na wekenlang hier de meest glorieuze overnameprijzen te hebben gelezen, constateer ik tot mijn genoegen dat ook de grootste rozebrillen hier geleidelijk op aarde terugkeren en uit blijken te gaan van een bod van van maximaal 23/24 euro. Negatieve signalen worden natuurlijk nog steeds met graagte ontweken. Geef toch gewoon toe dat het gokken blijft met Ger en Koekie.
Advocaat van de Duivel
0
Ik zou verwachten dat JPM werkt op basis van uren maal tarief plus een succesfee! Dat is in ieder geval zeer gebruikelijk in de branche.

Slaagt de deal niet dan hebben ze pech want ze komen zeer waarschijnlijk met die fee niet echt uit maar komt alles rond dan is het kassa..............
Dus die hebben in ieder geval een belang bij een zo hoog mogelijke prijs zou je denken.
Treb
1
Grappig hoor, dit thee kransje 'koers omhoog praten'.

Toen het short percentage hoog was, werd het door het thee kransje als zeer positief ervaren want er zou een joekel van een 'short squeeze' volgen (die overigens niet gekomen is).
Nu is het short percentage laag en net zo vrolijk wordt dit weer gevierd en positief bevonden.

Wel goed om te beseffen dat er perioden geweest zijn dat ook bij Imtech het short percentage laag of zelfs nul was.

Grappig ook dat 'spuit 11' de 'kritische berichten' vrijwel standaard afbekt als 'oud nieuws' terwijl dit nagelaten wordt bij de 'koers omhoog praat' berichten die net zo goed gedateerd zijn.

Mariana is waarschijnlijk geen vegetariër? maar overduidelijk ook geen econoom of bedrijfskundige, die doorgaans praten over 'stakeholders' en niet over "steakholders".

Neem nog een lekkere bonbon of nog beter een lekkere 'bedropuur', daar verdient fagron nog wat mee ook.

Fijne dag allemaal!
Inkopertje1971
0
Probeerder
1
[quote alias=Inkopertje1971 id=8963460 date=201511191036]
Bedankt weer voor je relevente contributie Treb. Jij ook een fijne dag!
[/quote

RelevAnte ;-)
Advocaat van de Duivel
0
quote:

Beur schreef op 19 november 2015 10:19:


Na wekenlang hier de meest glorieuze overnameprijzen te hebben gelezen, constateer ik tot mijn genoegen dat ook de grootste rozebrillen hier geleidelijk op aarde terugkeren en uit blijken te gaan van een bod van van maximaal 23/24 euro. Negatieve signalen worden natuurlijk nog steeds met graagte ontweken. Geef toch gewoon toe dat het gokken blijft met Ger en Koekie.



De laatste zin is helemaal juist...en die verwijzing naar de twee heren is in het geheel niet nodig: het doorgaan van een overname is altijd een gok en dat kan goed en slecht aflopen!

Denk maar eens terug aan Corporate Express dat in een jaar tijd 60% van haar waarde had verloren en nog rond 5 euro noteerde. Eerste bod van Staples van 7,25 euro. Terug het hok in geschopt. Vervolgens bod 2: 8 euro. Wederom thanks but not interested. Marktkenners riepen dat dat nooit veel meer kon worden en zie daar bod 3 9,25 euro! Ofwel ca. 70-80% meer dan op het moment van de eerste geruchten...

Wie het weet mag het zeggen............ik durf er geen vergif op in te nemen dat de prijs beperkt blijft tot 22 euro.

Als je ziet dat Morningstar met alle huidige info uit de branche in haar berekening van de fair value zo goed mogelijk probeert een en ander te benaderen en daarbij komt op bedragen rond 25-26 euro dan zou een beperkte premie op dat bedrag al leiden tot hele vrolijke gezichten hier. Maar ook die berekening is maar een visie van iemand die op een bepaalde manier naar de zaken kijkt net als onze vriendin uit Rusland.

Dus: rustig uitzitten tot er nieuws is en dan weten we of we verstandig zijn geweest of niet....
Inkopertje1971
0
Beur heeft wel een punt met het feit dat er hier steeds over lagere overname prijzen wordt gepraat. Blijkbaar worden de meesten ongeduldig. Als je alle feiten op een rijtje zet is een overnameprijs van 22 euro p/a schandalig laag.
[verwijderd]
0
quote:

Advocaat van de Duivel schreef op 19 november 2015 10:42:


[...]

De laatste zin is helemaal juist...en die verwijzing naar de twee heren is in het geheel niet nodig: het doorgaan van een overname is altijd een gok en dat kan goed en slecht aflopen!

Denk maar eens terug aan Corporate Express dat in een jaar tijd 60% van haar waarde had verloren en nog rond 5 euro noteerde. Eerste bod van Staples van 7,25 euro. Terug het hok in geschopt. Vervolgens bod 2: 8 euro. Wederom thanks but not interested. Marktkenners riepen dat dat nooit veel meer kon worden en zie daar bod 3 9,25 euro! Ofwel ca. 70-80% meer dan op het moment van de eerste geruchten...

Wie het weet mag het zeggen............ik durf er geen vergif op in te nemen dat de prijs beperkt blijft tot 22 euro.

Als je ziet dat Morningstar met alle huidige info uit de branche in haar berekening van de fair value zo goed mogelijk probeert een en ander te benaderen en daarbij komt op bedragen rond 25-26 euro dan zou een beperkte premie op dat bedrag al leiden tot hele vrolijke gezichten hier. Maar ook die berekening is maar een visie van iemand die op een bepaalde manier naar de zaken kijkt net als onze vriendin uit Rusland.

Dus: rustig uitzitten tot er nieuws is en dan weten we of we verstandig zijn geweest of niet....

Niet eens: de kans dat bijvoorbeeld het bod van Gilde (of een andere partij) op Ten Cate niet doorgaat is voor mij op dit moment aanzienlijk kleiner dan van de een of andere investeerder op Fagron. Van Jeveren blijft voor mij vooral een zaak van "eerst zien en dan geloven".
Wat betreft Morningstar: een (louter) kwantitatief model, gebaseerd op al bekende cijfers. Als zij rekening zouden houden met bijvoorbeeld de op de tocht staande vergoedingen in de USA, de devaluatie van de Braziliaanse Reaal en diverse andere zaken die momenteel spelen, dan zou hun waardering er vermoedelijk anders uitzien, denk ik..
[verwijderd]
0
quote:

Advocaat van de Duivel schreef op 19 november 2015 10:42:


[...]

De laatste zin is helemaal juist...en die verwijzing naar de twee heren is in het geheel niet nodig: het doorgaan van een overname is altijd een gok en dat kan goed en slecht aflopen!

Denk maar eens terug aan Corporate Express dat in een jaar tijd 60% van haar waarde had verloren en nog rond 5 euro noteerde. Eerste bod van Staples van 7,25 euro. Terug het hok in geschopt. Vervolgens bod 2: 8 euro. Wederom thanks but not interested. Marktkenners riepen dat dat nooit veel meer kon worden en zie daar bod 3 9,25 euro! Ofwel ca. 70-80% meer dan op het moment van de eerste geruchten...

Wie het weet mag het zeggen............ik durf er geen vergif op in te nemen dat de prijs beperkt blijft tot 22 euro.



Mooie anekdote. Ken je het verhaal van Ballast Nedam ook? Ik voorspel een bod op 16 euro, en indien niet akkoord een emissie en ernstige verwatering.
6.159 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 okt 2021 17:35
Koers 15,630
Verschil +0,020 (+0,13%)
Hoog 15,760
Laag 15,510
Volume 65.337
Volume gemiddeld 125.100
Volume gisteren 194.576

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront