PostNL - maand juli 2016

1.592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste
DennisNorway
1
Als ik zo om me heen vraag blijft er bijna overal weinig over van ons pensioen met deze lage rente. PostNL heeft wel een goudgerand pensioen. Ik reken er al niet meer op bij ons pensioen fonds. Enige vraag die me blijft achtervolgen is: hoeveel aandeelhouders hier zouden er wel niet "ja" gezegd hebben tegen een bod van minimaal 5,10 euro. Volgens mij zouden we allemaal ja roepen en in ons blote kont een rondje om de kerk rennen.

Ergens schandalig dat wij geen stem hebben gehad in de hele biedingsstrijd van BPost. Nu maar afwachten wat er bij de cijfers ter sprake komt. We zijn niet alleen gezien de free-float waar enkele grote aandeelhouders nog steeds een belang houden. Maar de top van PostNL heeft tot nu hun hand zwaar overspeeld als ze met pensioengerelateerde onzin aankomt bij de cijfers. Succes allemaal
[verwijderd]
0
quote:

Jeliazkov schreef op 19 juli 2016 22:34:


[...]

Dergelijke vragen heb ik ook.
Is het bijvoorbeeld ook mogelijk om, wanneer rente gestegen is en de pensioenpot boven een bepaalde grens zit, het eerder bijgestorte deel weer terug te storten (en daarna richting aandeelhouders uit te betalen)?


Precies, wat dat betreft zijn er nog veel vragen, ook voor mij.....
Toekomstbeeld
0
Eventjes over de 30 - 50 mio euro.
Met referentie naar het strategy document van november 2015 hieronder de relevante tekst. Ze spreken van "may add up to 30 million - 50 million annualised, fully visible within 3 to 4 years".

Dus dat betekend dat geschat wordt dat de door de ACM opgelegde maatregelen, in de loop van 2016 tm 2019 (4 jaar), minimaal 30 miljoen en maximaal 50 miljoen nettowinst kost. Dus als vanaf begin 2020 alle regels verwerkt / geïmplementeerd zijn, wordt de nettowinst ELK jaar structureel negatief beïnvloed.

Zie het als een staffel...in 2016 komen de eerste regels die kosten PostNL bijvoorbeeld 20 miljoen nettowinst, in 2017 nog wat extra regels die weer 5 miljoen nettowinst kosten, in 2017 en misschien 2018 de laatste regeltjes en zo komen ze tot 30 - 50 miljoen structureel in 2020 en in 2021 en in 2022 etc etc.

De ACM maatregelen kunnen zowel extra kosten opleveren voor PosTNL als minder omzet. In grote lijnen zijn het concurrentie bevorderende maatregelen. Uniek overigens voor Nederland. In Belgie heeft Bpost geen concurrentie zoals Sandd. Die krijgen zelfs 1.3 miljard vd overheid om zoveel mogelijk kantoren open te houden voor de landelijke dekking.



Strategy document november 2015:
Non-USO
• Reliability and accessibility of Dutch postal services
under pressure by effects of regulatory measures in
declining mail market
• Recent regulatory measures and possible outcome
significant market power encourage cherry-picking in
postal market
Estimated financial impact may add up to €30 million -
€50 million annualised, fully visible within 3 to 4 years

• Actions to mitigate impact from regulation
Toekomstbeeld
0
Nog even mijn laatste input / mening over die 30 tot 50 miljoen euro vanwege de vrienden van de ACM (lees overheid / tweede kamer)....het is van de zotte dat analisten hier nu voortdurend op drukken omdat het A.) al sinds november 2015 bekend is en B.) dit negatieve aspect volkomen 100% is verwerkt in de lange termijn outlook tot en met 2020.

En die outlook is stevig stijgend en onlangs zelfs omhoog bijgesteld vanwege het behouden van de Duitse activiteiten. Met dat laatste, significante winst verhogende effect, heeft geen analist ook maar iets gedaan.

Dus dit punt vd ACM maatregelen is m.i. spijkers op laag water zoeken door stemming makende analisten die eindelijk dankzij de lage rentes een extra oorzaak benadrukken om hun lage adviezen van het begin van het jaar van steun te voorzien. Met name Kepler, KBC en Theodoor v G. zijn daar geweldig in.
Toekomstbeeld
0
quote:

Jammer dit!! schreef op 19 juli 2016 22:28:


Die rente waar het om gaat, is de rekenrente toch? Die aanvulling van de pensioenpremie is misschien toch mar tijdelijk? Als de rente weer stijgt, wat dan? En die aanvulling hoeft toch niet alleen postnl te doen, maar men kan toch ook de premie verhogen?
Die rekenrente doet momenteel alle pensioen fondsen bijna de das om.....terwijl ze nog nooit zoveel in kas gehad hebben. Men moet, net als 10 jaar geleden, gewoon eenn vaste rekenrente hanteren van ongeveer 3% of iets lager.....mijn idee...

Rekenrente in juni is nu 1,06%


Het gaat om een discount rate die gebaseerd is op corporate bonds AA gewaardeerd met een gemiddelde levensduur van 19 jaar en zoals gepubliceerd door Bloomberg. Daarnaast worden een aantal PostNL specifieke zaken meegenomen die het uiteindelijke percentage bepalen. Het percentage eind juni zal rond de 1.3% zitten.

Had dit percentage op 7 juli al eens gepubliceerd op dit forum en zag het gisteren bevestigd door de BoAML dus 1.3% is een goed uitgangspunt.
Eurowin
0
quote:

manuss schreef op 19 juli 2016 20:55:


[...] Hola Euro, die lage rente hebben we al maanden, dus eigenlijk is dit "oud-nieuws" . En opeens komt er een inschatting van analisten. Hebben die liggen slapen zoals altijd of zijn ze aan het voorsorteren op een eventuele dividenduitstel. Ik vind dit allemaal merkwaardig en onzorgvuldig al dat gezwam van die analisten. Het wordt tijd dat Herna haar waffel opendoet over dit eventueel pensioenprobleem. Valt mij ook op dat de vervoeging LIJKT veelvuldig wordt gebruikt, en deze werkwoordvervoeging geeft een twijfel aan. We zullen het 8 augustus zien! gr.


Hoi Manuss, hoe het precies weer zit weet ik ook niet, maar zette mijn vraagtekens er al bij (rond 11 juli...13 juli...enz...heel de wereld groen en POST rood.. en dat dagen lang.... Loop te lang mee om dat voor gewoon wat winstnemingen aan te nemen.. er is niets verrotte dan de beurs wereld en dat weet jij ook wel.. gr maat (hoop voor weer UP voor je)
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 19 juli 2016 23:09:


[...]

Het gaat om een discount rate die gebaseerd is op corporate bonds AA gewaardeerd met een gemiddelde levensduur van 19 jaar en zoals gepubliceerd door Bloomberg. Daarnaast worden een aantal PostNL specifieke zaken meegenomen die het uiteindelijke percentage bepalen. Het percentage eind juni zal rond de 1.3% zitten.

Had dit percentage op 7 juli al eens gepubliceerd op dit forum en zag het gisteren bevestigd door de BoAML dus 1.3% is een goed uitgangspunt.


Oké, maar het gaat er nu om, hoeveel elke 0,1% postnl exact gaat kosten. Dat is denk velen hier, en ondraaglijk de analisten niet duidelijk. Mij iig niet.
pielsje
1
quote:

Jammer dit!! schreef op 20 juli 2016 08:07:


[...]

Oké, maar het gaat er nu om, hoeveel elke 0,1% postnl exact gaat kosten. Dat is denk velen hier, en ondraaglijk de analisten niet duidelijk. Mij iig niet.


Duidelijk verhaal..
[verwijderd]
0
quote:

pielsje schreef op 20 juli 2016 08:37:


[...]

Duidelijk verhaal..


Whaaaa, leuke woorden maakt hij er van..
Maar iig, mijn vraag is, wat gaat elke 0,1% lager dan die 1,5% postnl precies kosten. Dat is denk ik bij velen hier, en bij analisten niet helemaal duidelijk. Althans mij zeker niet.

Pffff...
[verwijderd]
1
quote:

pielsje schreef op 20 juli 2016 08:37:


[...]

Duidelijk verhaal..


LOL, ab van mij......
Ir en Largo
2
Voor 1 januari 2015 was het pensioenfonds van Postnl een financieel monster maar door onderstaand is het beheersbaar geworden.
Weer wordt het pensioenfonds gebruikt door (zelf invullen) om de koers te drukken en dat lukt ieder jaar.


PostNL en Stichting Pensioenfonds PostNL hebben overeenstemming bereikt over enkele wijzigingen in de uitvoeringsovereenkomst van de pensioenregeling van PostNL. Deze wijzigingen zijn het gevolg van de invoering van het nieuwe Financieel Toetsingskader (nFTK) per 1 januari 2015.

Aanpassingen in de regelgeving over pensioenen zoals is vastgelegd in het nFTK hebben geleid tot enkele wijzigingen in de uitvoeringsovereenkomst van de pensioenregeling van PostNL.

Partijen zijn overeengekomen dat de hersteltermijn, die van belang is voor de hoogte en duur van de bijstortverplichting van PostNL, vijf jaar gaat bedragen. Deze hersteltermijn was drie jaar. De nieuwe termijn is in lijn met de hersteltermijn in het nFTK. Een noodzaak tot bijstorting wordt vastgesteld op basis van de beleidsdekkingsgraad (dit is de 12-maands gemiddelde dekkingsgraad). De bepaling van een eventuele bijstortverplichting blijft deels rekening houden met het eigen herstelvermogen van het pensioenfonds. De jaarlijkse bijstortverplichting blijft gelimiteerd tot maximaal 1,25% van de pensioenverplichting.

Partijen waren een voorwaardelijk budget van €315 miljoen overeengekomen om korten in de periode 2014-2018 te voorkomen. De nieuwe wetgeving leidt er toe dat de kans dat pensioenen vóór 2020 gekort moet worden vrijwel nihil, waardoor dit budget vervalt.

De wijzigingen in de uitvoeringsovereenkomst zijn effectief per 1 januari 2015.
Toekomstbeeld
1
Obv de bevestiging dat de tabel in het jaarverslag op pagina 109 geldt vanaf rentes onder de 1.5% en obv mijn eigen berekening (middels het artikel van de BoAML helaas bevestigd) dat die eind juni 1.3% zou zijn......is mijn berekening helaas helaas helaas uitgekomen op een zeer fors bedrag wat ten laste van het EV bij gereserveerd gaat worden in kwartaal 2.

Nu zou ik dan dus als volgt rekenen:
1. 19 mln / 0.8% * 0.2% (van 1.7% naar 1.5%) = 5 miljoen
2. Tabel pagina 109: 9.2% / 0.5% * 0.2% (van 1.5% naar 1.3%) * 7636 miljoen * 75% (belastingfactor 25%) = 211 miljoen

Totaal tlv het EV in kwartaal 2 dus 216 miljoen. Dat zou ongeveer kloppen met de opmerking van de BoAML dat vanaf 1.5% elke 10 basispunten ongeveer 100 miljoen euro tlv het EV is.

Dit zijn echter nog geen cash bijstortingen vanuit PostNL naar het pensioenfonds maar wel alvast reserveringen op de balans van PostNL voor het geval de dekkingsbeleidsgraad uiteindelijk onder het gedefinieerde nivo komt en de bijstortingsverplichting realiteit gaat worden (na het raken van de grens hebben ze alsnog een aantal jaren om te werken aan een verbetering vd dekking alvorens echt bij te storten).

Alles hangt af van Draghi en zijn metgezellen in hoeverre er nog meer rente verlagende maatregelen genomen gaan worden. Ooit zal de rente wel weer stijgen en zal het goed komen met het dividend maar voor alsnog zitten we met ons allen in de hoek waar de klappen vallen.

Note: bovenstaande berekening is door mij opgestuurd naar PostNL om te checken of ik hun input juist heb geïnterpreteerd. Kan mij voorstellen dat men daar inhoudelijk niet op in zal gaan.
williedevil
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 19 juli 2016 23:02:


Nog even mijn laatste input / mening over die 30 tot 50 miljoen euro vanwege de vrienden van de ACM (lees overheid / tweede kamer)....het is van de zotte dat analisten hier nu voortdurend op drukken omdat het A.) al sinds november 2015 bekend is en B.) dit negatieve aspect volkomen 100% is verwerkt in de lange termijn outlook tot en met 2020.

En die outlook is stevig stijgend en onlangs zelfs omhoog bijgesteld vanwege het behouden van de Duitse activiteiten. Met dat laatste, significante winst verhogende effect, heeft geen analist ook maar iets gedaan.

Dus dit punt vd ACM maatregelen is m.i. spijkers op laag water zoeken door stemming makende analisten die eindelijk dankzij de lage rentes een extra oorzaak benadrukken om hun lage adviezen van het begin van het jaar van steun te voorzien. Met name Kepler, KBC en Theodoor v G. zijn daar geweldig in.



Dank je voor je uiteenzetting!!
Martijn van M
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 20 juli 2016 09:50:


Obv de bevestiging dat de tabel in het jaarverslag op pagina 109 geldt vanaf rentes onder de 1.5% en obv mijn eigen berekening (middels het artikel van de BoAML helaas bevestigd) dat die eind juni 1.3% zou zijn......is mijn berekening helaas helaas helaas uitgekomen op een zeer fors bedrag wat ten laste van het EV bij gereserveerd gaat worden in kwartaal 2.

Nu zou ik dan dus als volgt rekenen:
1. 19 mln / 0.8% * 0.2% (van 1.7% naar 1.5%) = 5 miljoen
2. Tabel pagina 109: 9.2% / 0.5% * 0.2% (van 1.5% naar 1.3%) * 7636 miljoen * 75% (belastingfactor 25%) = 211 miljoen

Totaal tlv het EV in kwartaal 2 dus 216 miljoen. Dat zou ongeveer kloppen met de opmerking van de BoAML dat vanaf 1.5% elke 10 basispunten ongeveer 100 miljoen euro tlv het EV is.

Dit zijn echter nog geen cash bijstortingen vanuit PostNL naar het pensioenfonds maar wel alvast reserveringen op de balans van PostNL voor het geval de dekkingsbeleidsgraad uiteindelijk onder het gedefinieerde nivo komt en de bijstortingsverplichting realiteit gaat worden (na het raken van de grens hebben ze alsnog een aantal jaren om te werken aan een verbetering vd dekking alvorens echt bij te storten).

Alles hangt af van Draghi en zijn metgezellen in hoeverre er nog meer rente verlagende maatregelen genomen gaan worden. Ooit zal de rente wel weer stijgen en zal het goed komen met het dividend maar voor alsnog zitten we met ons allen in de hoek waar de klappen vallen.

Note: bovenstaande berekening is door mij opgestuurd naar PostNL om te checken of ik hun input juist heb geïnterpreteerd. Kan mij voorstellen dat men daar inhoudelijk niet op in zal gaan.



...En daarmee zou het eigen vermogen per eind Q2 204 miljoen lager uitkomen dan de -157 miljoen die je op 1 juli had berekend (gemeld op de eerste pagina van deze juli discussie)

E.V. per eind Q2 zou dus kunnen uitkomen op -361 miljoen.


PS. Ik heb overigens in de communicatie van PostNL zelf nog helemaal nergens terug kunnen vinden dan een daling van de rekenrente beneden de 1,5% niet is afgedekt; staat bijvoorbeeld ook niet in het jaarverslag over 2015 vermeld.
filosoof
0
Even een vraag: als de rente stijgt. Dan zou er dus een rekenoverschot t.o.v. de verplichtingen kunnen ontstaan bij het pensioenfonds. Storten zij dan geld terug naar PostNL?
Martijn van M
0
quote:

Martijn van M schreef op 20 juli 2016 10:25:


[...]

...En daarmee zou het eigen vermogen per eind Q2 204 miljoen lager uitkomen dan de -157 miljoen die je op 1 juli had berekend (gemeld op de eerste pagina van deze juli discussie)

E.V. per eind Q2 zou dus kunnen uitkomen op -361 miljoen.


PS. Ik heb overigens in de communicatie van PostNL zelf nog helemaal nergens terug kunnen vinden dan een daling van de rekenrente beneden de 1,5% niet is afgedekt; staat bijvoorbeeld ook niet in het jaarverslag over 2015 vermeld.


PPS. Lang geleden volgde ik de ontwikkeling van de IBoxx corporate rente via de volgende bron... welke lijkt aan te geven dat de rente sinds eind Q2 inmiddels wel weer wat is gestegen:
www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...

(De waarde van de obligatie daalde van 8.903,14 per eind 2015 naar 7.993,68 wat afgaande wat analisten hebben gemeld overeenkwam met een daling van -0,4% in de rekenrente per eind Q2... maar afgelopen maandag stond deze inmiddels op 8,235,69, wat overeen lijkt te komen met een stijging van ongeveer +0,1% t.o.v. eind Q2 - met de kanttekening dat ik in het verleden wel heb gezien dat de bijbehorende IBoxx corporate rente wel vreemde bokkensprongen liet zien t.o.v. de waarde ontwikkeling van de obligatie... maar dit zou wel kunnen betekenen dat vanaf het huidige niveau slechts een relatief kleine rentestijging nodig is om het verhaal van de analisten t.a.v. de consequentie van de Brexit-gerelateerde daling van de rente in Q2 weer snel te kunnen vergeten... kortom, kans lijkt erg groot dat PostNL weer in een extreem volatiele periode is beland - waarbij momenteel al wel weer heel veel pijn lijkt te zijn ingeprijsd)
Martijn van M
0
quote:

filosoof schreef op 20 juli 2016 10:34:


Even een vraag: als de rente stijgt. Dan zou er dus een rekenoverschot t.o.v. de verplichtingen kunnen ontstaan bij het pensioenfonds. Storten zij dan geld terug naar PostNL?


Uiteindelijk wellicht wel, maar daar hoef je voorlopig geen rekening mee te houden, want hiervoor is waarschijnlijk een zeer forse stijging van de rente nodig... en die moet vervolgens ook langere tijd (jaren) stand houden.

Voorlopig lijkt het zinloos om hierover te speculeren, omdat de realiteit hiervan zeer ver verwijderd is.
1.592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 5 mrt 2021 17:36
Koers 3,600
Verschil -0,026 (-0,72%)
Hoog 3,661
Laag 3,590
Volume 7.339.725
Volume gemiddeld 5.909.293
Volume gisteren 6.275.080

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront